Для любителя покопаться в генетике русских

[[light] 2,331]

В общем пока я гуглил статейку, на которую постоянно ссылается Невер, утверждая, что какие-то генетики из какого-то российского института генетики установили идентичность русских и финно-угров

цитата где об этом речьНажмите здесь!

 

конкретно я имел в виду рос.институт генетики, который вывел, что русские идентичны финно-угорским племенам.

поименно я их не знаю.

[Cкрыть]

нашел кое-какую конкретику.

Кому влом конкретика, прокрутите вниз, в конец поста — там совсем выжимка.

Российский Институт Генетики — это Сферический Конь в Вакууме.

Потому что он не один, а их много и занимаются они следующим:

1. Институт общей генетики им. Вавилова. — занимается подготовкой аспирантов и научно-исследовательской деятельностью, а именно:

Основные направления научных исследований:

- Характеристика популяций и населения мегаполисов РФ по аллелям локусов, используемых для ДНК-идентификации в судебно-медицинской экспертизе;

- Популяционно-генетическое разнообразие по полиморфным ДНК-маркерам в населении России и сопредельных стран и природные и антропогенные факторы его формирования;

- Факторы формирования генофондов популяций: сравнительный анализ финно-угорских и восточно-славянских групп;

- Исследование носительства генотипа СС по полиморфизму C/T-13910 в регуляторном участке гена лактазы LCT как фактора риска развития остеопороза в российских популяциях

Важнейшие результаты:Нажмите здесь!

 - Впервые дана характеристика 16 популяций Российской Федерации по панели 15 STR маркеров, применяемых для ДНК-идентификации и в судебно-медицинской экспертизе. Выявлены значительные отличия российских популяций от референтной базы США, в настоящее время используемой в практике судебной экспертизы РФ. Создана база данных по частотам аллелей этих микросателлитных локусов, используемых в ДНК-идентификации и судебной медицине, которая может являться референтной для проведения судебно-медицинских экспертиз в России.

- Определено географическое распределение частот протективных в отношении алкоголизма аллелей генов алкогольдегидрогеназы ADH1B и альдегиддегидрогеназы ALDH2 в популяциях России и других группах Евразии. Показано, что по частотам аллелей этих генов, а следовательно и по определяемому ими особенностям метаболизма алокголя, русские не отличаются от других европейских популяций.

- Установлен характер географического распределения аллелей полиморфизму C/T-13910 в регуляторном участке гена лактазы LCT. Показано, что частоты генотипа С/С по полиморфизму С/Т -13910 гена LCT в популяциях европейской части России совпадают с частотами клинически диагностированной гиполактазии в тех же группах, то есть, что генотип С/С по полиморфизму С/Т -13910 регуляторного участка гена LCT является основным, а возможно, и единственным генетическим детерминантом первичной гиполактазии в популяциях европейской части России.

- Установлен характер географического распределения частот аллелей гена аполипопротеина Е АРОЕ.

[Cкрыть]

Полный список можно посмотреть по адресу: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

2. НИИ Медицинской Генетики ТНЦ СО РАМН — институт занимается, как видно из названия, исследованиями генетики в целях медицины, а не генетической идентичности народов и наций. Публикаций много. На русском и английском.

Посмотреть можно здесь: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

3. Институт цитологии и генетики. Сибирское отделение РАН. — занимается такими забавными вещами как:

- Генетические основы селекции рапса (Brassica napus L.) на улучшение биохимических качеств семян.

- Нейроэндокринные механизмы регуляции полового мотивационного поведения самцов: эффекты неблагоприятных воздействий в разные периоды онтогенеза

- Роль микроорганизмов в функционировании живых систем: фундаментальные проблемы и биоинженерные приложения

Полный список (он огромен) можно посмотреть тут: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Найдете что про идентичность одного народа с другим - скажите. Я не нашел.

4. ФГУП Государственный научно-исследовательский институт генетики и селекции промышленных микроорганизмов — из названия понятно на чем специализируется.

Публикации недоступны, но есть направления исследований, посмотреть тут: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

5. Институт молекулярной генетики РАН

Основные направления научных исследованийНажмите здесь!

 

- структурно-функциональный анализ геномов, их нестабильности, эволюции и патологических изменений;

- молекулярные механизмы регуляции экспрессии генетического материала на различных уровнях;

- молекулярно-генетические основы биотехнологических процессов;

- физиологически активные вещества, включая изотопномеченные, для исследований в области молекулярной биологии, молекулярной генетики и медицины;

- анализ молекулярно-генетических процессов методами биоинформатики и системной биологии.

[Cкрыть]

Публикаций я не нашел, может вам повезет: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

6. Институт биохимии и генетики — широкий спектр исследований и не только в биологии и генетике, а так же в математике, физике, химии и т.д.

Единственное упоминание названия финно-угры в таком контексте:

В рамках исследования религиозных верований финно-угорских народов Южного Урала опубликованы полевые материалы финского этнографа Хольмберга.

Научный отчет можно скачать и посмотреть тут: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

7. Лаборатория популяционной генетики ГУ МГНЦ РАМН — а это уже не НИИ, а 'частная' лаборатория, которая занимается проектом "РУССКИЙ ГЕНОФОНД". Это единственное учреждение, среди найденных, которое могла опубликовать работу об идентичности. И она ее (на самом деле их) опубликовала, но не об идентичности русских и финно-угров.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

СТОП. ЭТО КОНЕЦ ПОСТА, ВЫЖИМКА ЗДЕСЬ

Итак.

Первая, интересующая нас работа:

ИТОГИ ИЗУЧЕНИЯ ГЕНОФОНДА УКРАИНЦЕВ

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Почитайте, в статье полно наглядных картинок, а не только тонны текста.

Кому влом, вывод:

ТРИ ОСНОВНЫЕ ОСОБЕННОСТИ ПОЛОЖЕНИЯ ГЕНОФОНДА УКРАИНЦЕВ СРЕДИ ДРУГИХ НАРОДОВ ЕВРОПЫНажмите здесь!

 

1. Значительное генетическое сходство украинцев с более северным населением (белорусами, западными русскими, поляками), которое наиболее четко проявляется в разнообразии Y хромосомы.

2. Сходство украинцев с более широким кругом славянских популяций: западными и восточными славянами (кроме северных русских и западных чехов), а также словенцами.

3. Генетическое сходство по маркерам мтДНК со многими популяциями европейского региона, в особенности – с славяно-, балто- и германоязычными народами.

[Cкрыть]

ИтогиНажмите здесь!

 

1. Сравнительное изучение по маркерам Y хромосомы и мтДНК четырех основных субэтнических групп украинцев выявило различия между их генофондами.

2. По маркерам Y хромосомы украинцы более сходны друг с другом, чем с популяциями других народов. По маркерам мтДНК каждая украинская популяция сходна не только с другими изученными украинскими популяциями, но и с другими народами Европы.

3. Наиболее генетически своеобразны по маркерам Y хромосомы западные украинцы, а по мтДНК – восточные. Центральные популяции (подольская и днепровская) объединяются в единый кластер по обоим типам маркеров, что согласуется с данными антропологии.

4. Межпопуляционное разнообразие Y хромосомы одинаково высоко коррелирует (r=0.7) в Европе и с географическими, и с лингвистическими расстояниями. Связь изменчивости митохондриальных и аутосомных маркеров с лингвистическими и географическими расстояниями выражена значительно слабее (r=0.2-0.4).

5. Наибольшее генетическое сходство по маркерам Y хромосомы и мтДНК украинцы проявили с белорусами, юго-западными русскими и поляками. Менее выраженное генетическое сходство обнаружено с остальными славянскими народами Восточной и Центральной Европы. Сходство с южными славянами, балтскими и германскими народами проявляется только по маркерам мтДНК.

[Cкрыть]

Вторая работа:

СТРУКТУРА ГЕНОФОНДА ВОСТОЧНОЙ ЕВРОПЫ:

Тут просто таблица.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Интересует только эта строка:

Русская равнина — Славянское наслоение на автохтонный финно-угорский субстрат.

автохтонный — означает коренной

Это значит:

Выдержка из другой статьи Русского Генофонда под авторством Балановской Е.Нажмите здесь!

 

СЛАВЯНЕ И ИХ ПРЕДШЕСТВЕННИКИ

Эту закономерность обнаружили карты главных компонент. А вот на обобщенной карте другого типа — генетических расстояний — показано, насколько каждая из русских популяций по своему антропологическому облику отличается от среднестатистической. Похожие на среднюю встречаются повсюду и главным образом в центре русского ареала. Можно было бы ожидать, что «самые отличающиеся» располагаются на юге и севере. Однако популяции, значительно выпадающие из средних характеристик, образуют скопления, ядра по другой оси: одна группа на западе, другая — на востоке «исконного» ареала.

Для объяснения картины вспомним, как формировалось современное русское население. Славянские племена в течение нескольких веков продвигались на восток, колонизируя Восточно-Европейскую равнину и ассимилируя местные финно-угорские племена. В начале процесса славяне численно преобладали в западных областях, и эта доминанта заметна в облике населения «западных» ядер. В середине процесса смешение усилилось, особенно на территориях, являющихся ныне срединной частью русского ареала. В результате здесь образовался «среднестатистический» русский облик, составленный из славянского и финно-угорского компонентов. В конце же колонизации в восточных областях «исконного» русского ареала местное население численно преобладало над пришлым славянским, что неминуемо отразилось на внешнем облике: в «восточных» ядрах преобладают черты дославянского населения. Обо всем этом и свидетельствует наша гипотеза, подтвержденная тем, что зона «среднестатистического» русского населения соответствует продвижению границ Русского государства на восток в IX-XI вв., т.е. находится там, где происходило наибольшее смешение славян с финно-угорскими популяциями. К тому же западные «ядра» на антропологической карте совпадают с ареалами летописных славянских племен на археологической карте: каждое из зарегистрированных на западе ядер сопоставимо с племенем, упоминаемым в русских летописях (кривичи, вятичи, северяне).

[Cкрыть]

Ссылка на статью полностью: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Т.е. изначально русские вполне себе славяне и финно-угорский компонент добавлялся по мере продвижения на восток.

Заодно развенчание выражения: Поскреби русского, найдешь татаринаНажмите здесь!

 

Итак, какой бы признак мы ни взяли, видим: русские — типичные европейцы, а азиатское завоевание оставило след в их истории, но не в генофонде.

Не беремся говорить о России и русских в культурном, историческом, гуманитарном смысле. Однако биологически их генофонд не является промежуточным между европейским и азиатским, он — типичный европейский. Уточним: самый восточный из этого ряда, стоящий «на передовой». Отдельные азиатские влияния прослеживаются в нем больше, чем в западных соседях. Но базовый, главный вывод, который следует из проведенного исследования — практически полное отсутствие в русском генофонде монголоидного вклада. Как нам кажется, последствия ига применительно к рассматриваемой проблеме заключаются не в закреплении генов завоевателей, а в оттоке русского населения, изменении направлений его миграций, в результате—и потоков генов, что, в свою очередь, сказалось на генофонде, в какой-то степени перестроив его. Возможно, влияние ига сказалось лишь в небольшой степени и только в восточной части ареала. Но не заметно, чтобы интенсивность смешений русского населения с пришедшим с востока, превышала обычный уровень в зоне контакта двух народов.

[Cкрыть]

ФИНАЛ

ОСОБЕННОСТИ «ОЧЕВИДЦЕВ» Нажмите здесь!

 Выявив «главный сценарий» сложения генофонда, на втором этапе анализа надо всмотреться в своеобразие каждого используемого признака — будь то последовательности ДНК или черты внешнего облика, группы крови или фамилии. Может быть, особенности одного «очевидца» сообщат нам о генофонде то, что другие, в силу их особенностей, не откроют?

Так, среди дерматоглифических признаков особенно любопытно распространение европеоидно-монголо-идного комплекса — особого сочетания кожных узоров, хорошо дифференцирующих популяции запада и востока Евразии. Ожидание, будто у русского населения монголоидность возрастает к востоку или юго-востоку, не подтвердилось — в пределах «исконного» ареала этот комплекс распределен хаотично.

Казалось бы, у классических генных маркеров «особенностей» быть не должно. Но именно их «традиционность», то, что их изучают давно, придает им свойство, крайне важное для исследователей: по ним накопилось так много данных, что можно провести виды анализа, особенно требовательные к качеству и количеству исходной информации. Например, оценить такой параметр генофонда, как степень его внутренней гетерогенности (структурированности, дифференциации), т.е. узнать, насколько разные русские популяции отличаются друг от друга.

Чтобы ответить на этот вопрос, мы оценили показатель гетерогенности не только русского народа. Такой же анализ мы провели и для других этносов. Оказалось, все западно-европейские народы в целом гомогенны (популяции, например, французов генетически похожи друг на друга), а сибирские, напротив, гетерогенны (популяции, скажем, якутов очень различаются между собой). Промежуточное положение (умеренная гетерогенность) заняли народы Восточной Европы, Кавказа, Урала. На восточно-европейском фоне различия в русском генотипе очень велики. Они намного выше, чем средние генетические различия внутри каждого народа Западной Европы. (страна-то большая, широкая, ага. прим.ред. light)

Митохондриальная ДНК как тип генетических маркеров сейчас наиболее популярна у исследователей во всем мире. Но данные по русским популяциям начали накапливаться только несколько лет назад. Поэтому мы пока располагаем надежными сведениями лишь по семи из них, и ограниченность информации не позволяет провести картографирование. А статистические методы выявляют, что по митохондриальной ДНК, как и по классическим маркерам, разные русские популяции весьма несхожи. Особенность митохондриальной ДНК — великое множество ее вариантов (гаплотипов), позволяющих сравнивать популяции по их «спектру». И по степени перекрывания спектров двух популяций можно судить об их родстве. Мы определили гаплотипы в русских популяциях и сравнили их со спектром у «соседей» по Европе. Оказалось, что русские наиболее похожи на остальные восточно-славянские популяции (30% «русских» гаплотипов встречены также у белорусов и украинцев). На втором месте по сходству стоят восточные финно-угорские народы (коми, удмурты, мари, мордва), на третьем — западные финно-угры (эстонцы, карелы, финны, саамы), затем идут западные славяне (поляки, чехи, словаки) и южные славяне (сербы, хорваты, болгары (болгары не славяне, да? прим.ред. light), боснийцы, словенцы). Итак, по гаплотипам мтДНК русский генофонд ближе скорее к финно-угорскому, чем к «праславянскому». Но самое главное, что как ранее по признакам антропологии, классическим генетическим маркерам и гаплогруппам Y хромосомы, мы по мтДНК вновь обнаружили: основной вектор изменчивости русского генофонда следует направлению «север-юг».

[Cкрыть]

Еще раз ссылка на полную версию статьи, наиболее релевантной по русские=финно-угры

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Послесловие от TopicStarter:

Верить-не верить, написанному — дело ваше. Весь пост это исследование на тему: Российский институт генетики вывел ... (с). — какой институт и откуда вообще вывел.

Либо наш молодой литвинский генетик прочитал то, что хотел: 'по гаплотипам мтДНК русский генофонд ближе скорее к финно-угорскому, чем к «праславянскому»', не обратив никакого внимания на: 'что русские наиболее похожи на остальные восточно-славянские популяции (30% «русских» гаплотипов встречены также у белорусов и украинцев)'; либо прочитал 'оптимизированную' версию, откуда выкинули лишнее, оставив политически верное.

Изменено 22.10.2011, 22:36:56 пользователем [light]

[Лукулл 6,677]

Это что же, БГ может монголом быть?

[Yase 1,844]

Ну слава тебе Господи, что кто-то решил реально разобрать это.

Остается только надеяться, что этот институт генетики какое-нибудь подразделение РАЕН, тогда лулзов будет еще больше

[Gorokh 136]

Это что же, БГ может монголом быть?

А что это плохо? Не совсем знаю о ком речь но не вижу ничего ужасного или невозможного в этом?

[Ермак 1,904]

[light] жестокий человек. Разве можно такое выкладывать? Это может разрушить устои и взгляды на жизнь некоторых людей. Надеюсь Невер справится с этим ударом. Скорее всего закроется "отрицанием". Все фальсифицировано, я умнее всех. И слава богу, все лучше чем наделает глупостей...

[never-forgotten 2,262]

Либо наш молодой литвинский генетик прочитал то, что хотел: 'по гаплотипам мтДНК русский генофонд ближе скорее к финно-угорскому, чем к «праславянскому»', не обратив никакого внимания на: 'что русские наиболее похожи на остальные восточно-славянские популяции (30% «русских» гаплотипов встречены также у белорусов и украинцев)'; либо прочитал 'оптимизированную' версию, откуда выкинули лишнее, оставив политически верное.

вопрос стоял по другому.

те территории, которые когда либо входили в состав ВкЛ действительно похожи на славян. конкретно исследованы

Тверская, Псковская и Смоленская обл.

Орловская, Курская, Воронежская, Белгородская обл., Кубань( ну Кубань не входила в состав ВкЛ, но что то мутила с УНР, то есть, возможны украинские корни)

то есть территории, где в сумме живёт около 15 миллионов русских,

и на все вот эти территории когда либо претендовали либо БНР либо УНР.

***Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

в то же время, отмечаются "своеобразные особенности у севернорусских популяций" (Архангелогородская, Вологодская), у которых доминирует финская гаплогруппа.

не исследованы территории Поволжья, Поочья.

с точки зрения антропологии, учёные отмечают отличие у "славян" Поочья, читайте Данилевского.

если ты не заметил, в статье, что я размещал, сказано, что ген.растояние между белорусами и смоленчанами равно 1 условной единице, что означает полную идентичность.

если мы глянем на Центр.Фед.Округ, где 90% населения русские

то мы увидим что исследованы только зап.области.

[Ермак 1,904]

те территории, которые когда либо входили в состав ВкЛ действительно похожи на славян. конкретно исследованы

Тверская, Псковская и Смоленская обл.

Орловская, Курская, Воронежская, Белгородская обл., Кубань (ну Кубань не входила в состав ВкЛ, но что то мутила с УНР, то есть, возможны украинские корни)

то есть территории, где в сумме живёт около 15 миллионов русских,

и на все вот эти территории когда либо претендовали либо БНР либо УНР.

Вот губы то раскатал!

Невер не позорься, начинаешь просто глупо и смешно выглядеть.

[nelsonV 4,030]

А я еще раз спрошу, с какого припеку здесь генетика?

[Gorokh 136]

А я еще раз спрошу, с какого припеку здесь генетика?

А как больше доказать, что земли исконо Укрские и Белорусские?

[nelsonV 4,030]

Никак.

[Gorokh 136]

Никак.

вот и я о том, а ведь хочется?

[belogvardeec 18,238]

Это что же, БГ может монголом быть?

С чего бы это?

[Михаил Пселл 428]

Естественно, взгляды Невера - бред.

Я, наверное, вас удивлю, но Мт-ДНК U4a ("Урсула") - это отнюдь не финно-угры, хотя она у них и встречается чаще всего. Она равномерно "размазана" по всей Европе.

[never-forgotten 2,262]

Естественно, взгляды Невера - бред.

Естественно, взгляды Миши — бред.

[Эквилибриум 2,511]

Невер - прав.

[Diplomate 3,114]

Взгляды Невера-бред полнейший.

[never-forgotten 2,262]

Взгляды Невера-бред полнейший.

Взгляды Инфериона — бред полнейший.

[Михаил Пселл 428]

Невер-Форготтен - попугай.

[Nedzvikk 820]

Взгляды Невера-бред полнейший.

Взгляды Инфериона — бред полнейший.

Не....все-таки Невера..

[Praetor95 3,009]

Тема постепенно скатывается в мерение пиписьками.