Гибель Германии после ПМВ

[Нефилим 0]

А что, если бы одним из условий Версальского мирного договора стало уничтожение германской промышленности, с запретом на какое-либо восстановление? Что, если бы коллапс экономики, здравоохранения, образования, армии и т. д., произошедший в России в 90-х, Антанта устроила в Германии 20-х, рассматривая главной потенциальной угрозой не Советскую Россию, а ту же Веймарскую республику? Какими бы тогда могли сложиться события последующих десятилетий, при условии наличия нищей, деиндустриализированной Германии, в которой того же Гитлера скорее ликвидируют, как представляющего угрозу для сохранения пост-версальской Европы, чем натравят на СССР?

[fursh 3,025]

Капитал неодобрит.

[Адмирал 4,706]

А что, если бы одним из условий Версальского мирного договора стало уничтожение германской промышленности, с запретом на какое-либо восстановление? Что, если бы коллапс экономики, здравоохранения, образования, армии и т. д., произошедший в России в 90-х, Антанта устроила в Германии 20-х, рассматривая главной потенциальной угрозой не Советскую Россию, а ту же Веймарскую республику? Какими бы тогда могли сложиться события последующих десятилетий, при условии наличия нищей, деиндустриализированной Германии, в которой того же Гитлера скорее ликвидируют, как представляющего угрозу для сохранения пост-версальской Европы, чем натравят на СССР?

Герму и хотели распилить, но США нужна была сильная Герма, как инструмент влияния в Европе.Но как только умер Штрезман, что - то пошло не так..

[Нефилим 0]

Капитал неодобрит.

Но вопрос отталкивается от реальности, где Антанта решилась на то, чтобы от единой, развитой Германии(в любой ипостаси) не осталось даже воспоминаний, невзирая на затраты, какие бы это повлекло.

[Оружейник 2,213]

в которой того же Гитлера скорее ликвидируют, как представляющего угрозу для сохранения пост-версальской Европы

Когда Гитлера можно было убить он не имел значения, когда он стал иметь значение убить его было уже невозможно.

[Нефилим 0]

Когда Гитлера можно было убить он не имел значения, когда он стал иметь значение убить его было уже невозможно.

Если взять параллель, например, с современной Россией, где власть убирает хотя бы потенциально ей опасных в самом начале, то почему бы и в Германии не устроили тоже самое, если бы целью было навсегда обрубить ей какие-либо шансы на возрождение и реванш.

[Оружейник 2,213]

Если взять параллель, например, с современной Россией, где власть убирает хотя бы потенциально ей опасных в самом начале, то почему бы и в Германии не устроили тоже самое, если бы целью было навсегда обрубить ей какие-либо шансы на возрождение и реванш.

Если брать параллель с Россией, то "убранного" Гитлера всегда можно было бы достать из тюрьмы, или эмиграции...

[Нефилим 0]

Если брать параллель с Россией, то "убранного" Гитлера всегда можно было бы достать из тюрьмы, или эмиграции...

Вопрос то был не конкретно о Гитлере, а о любой противоборствующей силе против установленных победителями порядков. Кто и зачем достал бы Гитлера из тюрьмы или эмиграции, если бы некому и незачем это было делать?

Изменено 30.09.2014, 10:34:50 пользователем Нефилим

[Оружейник 2,213]

Вопрос то был не конкретно о Гитлере, а о любой противоборствующей силе против установленных победителями порядков. Кто и зачем достал бы Гитлера из тюрьмы или эмиграции, если бы некому и незачем это было делать?

Это да, так можно было сделать, но... В Максе Пэйне было сказано много умных фраз, и вот одна из них: "Когда ты давишь кого-то он отступает до определённого предела, а потом начинает давить тебя". Так скорее всего получилось бы и с Германией - рано или поздно народная революция смела бы антигерманский режим и возродила страну.

[Jœrmuŋgandr 822]

Не было бы такого. А даже если бы было, то, имхо, не особо повлияло. Гитлор или его аналог как ложил на Версаль болт ирл, так и в альтернативной истории ложил бы сий болт

[Нефилим 0]

Это да, так можно было сделать, но... В Максе Пэйне было сказано много умных фраз, и вот одна из них: "Когда ты давишь кого-то он отступает до определённого предела, а потом начинает давить тебя". Так скорее всего получилось бы и с Германией - рано или поздно народная революция смела бы антигерманский режим и возродила страну.

Ну допустим, революция произошла. А теперь собственно возвращаемся к главному вопросу - какие силы, по вашему мнению, это могли б осуществить и как вообще бы разворачивались события в Европе, где Германия воспринимается не как "несправедливо униженная и восстанавливающая историческую справедливость", а как угроза для "цивилизованного" мира, наравне с СССР?

[Оружейник 2,213]

Ну допустим, революция произошла. А теперь собственно возвращаемся к главному вопросу - какие силы, по вашему мнению, это могли б осуществить и как вообще бы разворачивались события в Европе, где Германия воспринимается не как "несправедливо униженная и восстанавливающая историческую справедливость", а как угроза для "цивилизованного" мира, наравне с СССР?

Тут возможны разные варианты, но самый реальный: Коммунисты при поддержке СССР берут власть в свои руки и при поддержке СССР начинают борьбу с "буржуйскими свиньями".

[MaDeR 298]

А что, если бы одним из условий Версальского мирного договора стало уничтожение германской промышленности, с запретом на какое-либо восстановление? Что, если бы коллапс экономики, здравоохранения, образования, армии и т. д., произошедший в России в 90-х, Антанта устроила в Германии 20-х, рассматривая главной потенциальной угрозой не Советскую Россию, а ту же Веймарскую республику? Какими бы тогда могли сложиться события последующих десятилетий, при условии наличия нищей, деиндустриализированной Германии, в которой того же Гитлера скорее ликвидируют, как представляющего угрозу для сохранения пост-версальской Европы, чем натравят на СССР?

Очень странный вопрос. Страны-победительницы в Первой мировой войне при подписания Версальского договора приложили максимальные усилия для усмирения Германии и фактически уничтожения её промышленности: это и передел всех немецких колоний, и возвращение Франции экономически значимых Эльзаса и Лотарингии и оккупация ей же промышленно развитого важнейшего экономического узла германской промышленности — Рура, это и демилитаризация и оккупация войсками союзников левобережья Рейна, это и жёсткие ограничения на ВС Веймарской Республики (что, одновременно накладывает ограничения и на немецкую военную промышленность и сопутствующие ей промышленные отрасли), это и гигантские репарации, непосильным бременем лёгшие на население и т.д. Все эти условия, созданные кабальным Версальским договором, неизбежно приводили к спаду и развалу в экономике, националистически-сепаратистскому движению, социальной катастрофе, вызванной значительным ухудшением жизни населения и притоку беженцев-немцев из частей бывшей империи, разделённой между победителями и ко множеству других социальных потрясений. Фактически всё это раздавило Германию, на что и рассчитывали победители, — куда уж больше, — не взрывать же немецкие заводы они пойдут. А на другом конце Европы тем временем родился новый монстр XX века, которого западная компашка смогла завалить лишь к концу двадцатого столетия, но мир в мире всё же не наступил и по сей день.

[Нефилим 0]

Не было бы такого. А даже если бы было, то, имхо, не особо повлияло. Гитлор или его аналог как ложил на Версаль болт ирл, так и в альтернативной истории ложил бы сий болт

Разница в том, что у альтер эго Гитлера в этой реальности нет ни покровительства, ни финансирования со стороны Западного капитала, а свержение пробританской республики(если Германия все-таки остается единой) воспринимается как угроза со стороны Антанты.

[Нефилим 0]

...

Как уже говорилось, данная реальность отталкивается от желания Антанты не "усмирить, унизить, заставить платить по счетам" Германию, а навсегда с ней покончить, дабы "Орел никогда больше не поднял голову".

[MaDeR 298]

Как уже говорилось, данная реальность отталкивается от желания Антанты не "усмирить, унизить, заставить платить по счетам" Германию, а навсегда с ней покончить, дабы "Орел никогда больше не поднял голову".

А Версальский договор нужен был только чтобы унизить Германию? Разве он не заключался для того, чтобы полностью покончить с немецкой угрозой в Европе, значительно подорвав её экономическую мощь? Куда уж серьёзнее меры нужно было провести, чтобы уничтожить Германию: сравнять города с землёй, а жителей — в рабство?

Изменено 30.09.2014, 10:56:31 пользователем MaDeR

[Нефилим 0]

А Версальский договор нужен был только чтобы унизить Германию? Разве он не заключался для того, чтобы полностью покончить с немецкой угрозой в Европе, значительно подорвав её экономическую мощь? Куда уж серьёзнее меры нужно было провести, чтобы уничтожить Германию: сравнять города с землёй, а жителей — в рабство?

Разумеется, Версаль был направлен в первую очередь на то, чтобы Германию максимально ограбить и унизить, но что было дальше? Идеи реваншизма в немецком обществе, а затем профинансированный фактически самими же победителями Гитлер, которому без боя уступили практически по всем Версальским ограничениям, с целью натравить его на СССР. А здесь рассматривается вопрос, где Антанта решила не рисковать, дабы возрожденный ею же старый враг не обрушился на неё же(как собственно, и произошло).

[fursh 3,025]

Я замечу что на момент перемирия фронт держался и проходил по большей части по территории антанты. Германия просто бы не согласилась на такую капитуляцию. А гробить еще миллионы жизней при успешном примере революции в россии по меньшей мере глупо.

[MaDeR 298]

Разумеется, Версаль был направлен в первую очередь на то, чтобы Германию максимально ограбить и унизить, но что было дальше? Идеи реваншизма в немецком обществе, а затем профинансированный фактически самими же победителями Гитлер, которому без боя уступили практически по всем Версальским ограничениям, с целью натравить его на СССР. А здесь рассматривается вопрос, где Антанта решила не рисковать, дабы возрожденный ею же старый враг не обрушился на неё же(как собственно, и произошло).

Ну не стали бы они сдавать Гитлеру Версальские статьи, не стали бы взращивать нацизм в Германии, но проблема в лице СССР так и осталась бы висеть в воздухе: как тогда эту проблему решать, кто будет воевать за интересы западных стран против Советского государства? Сами Союзники, больше потерявшие в прошлой войне, чем получившие непосредственную выгоду от неё? Так что ход с Германией, при сохранении прежних амбиций и интересов, был неизбежен.

[Нефилим 0]

Я замечу что на момент перемирия фронт держался и проходил по большей части по территории антанты. Германия просто бы не согласилась на такую капитуляцию. А гробить еще миллионы жизней при успешном примере революции в россии по меньшей мере глупо.

Большинство немцев после капитуляции Германии почувствовали, что их предали, однако Версаль продержался полтора десятилетия, закончившись плавным, почти бескровным переходом власти в руки национал-социалистов. Учитывая, что подписание мирного договора произошло сразу за отречением императора, а в Германии едва не началась гражданская война, чем принципиально отличался бы мир в нашей реальности от той? Хотя отсюда также можно отталкиваться, как от альтернативки.