Гражданская война в XIX веке

[Roger Young 7,680]

Добрый день. Недавно возник такой вопрос. Что было со страной, если бы восстание декабристов частично или полностью достигло успеха? Если бы восставших поддержало больше полков или их идеи нашли отклик по всей стране.

И в 1825 году Россия раскололась на два лагеря:

1. Поддерживающие государя и монархию.

2. Поддерживающие революционеров, альтернативного монарха или республиканский строй правления.

Кто бы победил и как пошла бы история тогда?

Изменено 08.05.2016, 13:19:01 пользователем Roger Young

[Суворов 13]

Для начала необходимо понять, какая из групп и почему победила (если не учитывать мизерные шансы на победу и полностью подыгрывать послезнанием). Итак. У нас есть как минимум четыре пути и огромное количество развилок. Начнем с наиболее неприятной. Южное общество умудряется добится благорасположение офицеров и солдат других частей, в основном катализаторомусиления востани, могла стать расправа над кем-нибудь из солдат, информация о которой распространилась подобно чуме. Народ до придумывает детали. Просвещенные офицеры недовольны уже имеющимися поселениями и репрессией. Но тут у юга мало шансов. Даже если Пестеля сумели освободить, то можно рассчитывать лишь на войска в малопоссии, поляков, которым Пестеля обещал независимость, опять же игра на самоопределение, Пестеля диктатор маленькой области с несколькими полками, народ ему верит, восстание в Питере подавили, в то время как Пестельская Южная республика растет, начинается гражданская война в малых масштабах, но даже сами декабристы не очень верили в поддержку со стороны народа. Итак. В стране война, возможно, но маловероятно вмешательство третий стороны. Исход? Государство победит. Более радикальный диктатор Пестель может скатиться в такую анархию, что мало не покажется, да и офицеры-патриоты будут недовольны, так как части в Варшаве опять начнут вырезать. Думаю вероятность такого пути истории, где Россия сильно ослаюнет, Николай Палкин превратиться в Николая митральезного. 0,25% на мой взгляд. Но Много но.

Путь два, Каховский не трусит, Император убит, северян поддерживают горожане, восстание идет по плану нарастания (изначальный план перехода восставших полком в полк), Трубецкой и Муравьев-Апостол берут себя в руки. Итог - Питер взят. Юг разобьют. Польша не strong. Иностранцы заинтересованы, но есть же Греция и Турция. США поддерживают... А вот фиг знает кого поддержат. Туркам тоже не до нас. Офицеры больше поддерживают. Констанция побеждает. Константин отдает власть временщякам, либо поведет войска на столицу, ибо поляки, как уже писалось выше в ауте от поражения на юге. Армия в шоке и смятении. Итог - странная страна в странных условиях. При отсутствии иностранного вмешательства и победе на юге, два разных лагеря, грызня, монархисты устраивают свое восстание. Крестьянам не дают землю. Кавказ борется. Денег нет. Вероятность? 0,85%, так как часть питерцев вышла на улицу к восставшим и помагала им, но, но, но, которые лень упоминать. Итоги для России не жизнерадостные

[PendehoRush 46]

Хех, сам недавно об этом задумывался, но гражданская война? В те-то годы? Невозможно. Гос. переворот - возможно, война - нонсенс. Во-первых, декабристы никогда не рассчитывали на народную поддержку, хотели по-тихому тем или иным образом устранить монарха. Во-вторых, декабристские идеи не распространялись, поэтому если зачинщики и пошли бы по улицам с лозунгами "Долой царя!" или что-то в этом духе, прохожие покрутили пальцем у виска и вызвали бы доктора с ясеневым колом. Так что подобная "война" тут же была бы проиграна. Вояки бы не стали поддерживать либералов, ну.. Они же вояки...

Куда было бы интереснее обсуждать то, если бы государственный переворот прошел бы "на ура", если бы Пестель/Муравьев или кто-то из их окружения пришли к власти и как бы они управляли страной? И как долго смогли удерживать власть?

Изменено 08.05.2016, 15:10:22 пользователем PendehoRush

[Volchenock 2,998]

Да черт его знает.

[Roger Young 7,680]

Вариантов развития действительно очень много. Роялисты могли сразу лишится лидера, если бы повстанцы решились убить Николая. И тогда был реальный шанс на успех.

НО встает большое препятствие. Если бы даже удалось поднять народные массы, в том числе дворянство, далеко не все из них разделяли республиканские настроения. Рискну предположить, что противостояние развернулось даже среди революционеров между республиканским и монархистским крылом. То есть помимо восстания против государства могли получить восстание в восстании.

Далее сами роялисты могли выиграть просто потому что государственную власть после убийства Николая никто не отменял, а значит и легитимность приказов штаба. Тем более при убийстве одного из Романовых, всегда нашелся бы альтернативный наследник, который своим появлением остудил многие горячие головы, которые еще не успели "определиться" за кого они.

Так что можно сказать, даже при первоначальном успехе, восставшие были обречены на поражение. Даже возьми они под свой контроль больше полков в Петербурге и пару в других городах, даже если бы начали сколачивать народные дружины из крестьян, наподобие отечественной войны, все равно на стороне роялистов сил было больше, потому что политическая платформа восставших была шаткой и не объединяла вокруг себя большинство граждан страны.

Изменено 08.05.2016, 17:16:06 пользователем Roger Young

[Александрович 9,107]

Идеи декабристов разделяли далеко не все. Точнее их не разделяло большинтсво. Это показала реакция на восстание в провинции. Впрочем, если бы им удалось убить Николая то возможен вариант с противостоянием группировок. которые выдвигали бы на престол сои кандидатов.

[Odin 830]

Тема любопытная.... А что восстание декабристов произошло в средние века?))))))))))

Причём тут "Альтернативная история Древнего Мира и Средних веков"?

По сути вопроса, думаю что ни какой гражданской войны бы не было. Нет базы, вспоминаются слова "слишком далеки они от народа".... Даже если бы царя и семью убили, народ ещё помня как воевал против наполеона, поднялся бы и перебил эту "кучку прапорщиков" за "царя-батюшку" (это при том что большинство армии хранило бы нейтралитет).

А потом новый народный собор и избрание нового царя.... В то время "идеи демократии" были чужды большинству общества и народ не понял бы "Как это без царя????".

Или появился бы "чудом спасшийся Николай"))))) И началась бы массовая резня тех же дворян под знаменем "доброго царя". Тот же Пугачёв по такому пути и пошёл.

Верхушка дворян устраивая переворот сама пилила сук на котором сидела))). Это показали события даже произошедшие через 100 лет - "либеральная элита" (как всегда очень немногочисленная) свергла другого Николая и что получила?)))

[Оружейник 2,210]

Только что заметил эту тему. Я смотрю тебя в последнее время на революции потянуло. Ты смотри - так и до коммунизма недалека

[Оружейник 2,210]

Да и вообще, о каком серьёзном конфликте можно говорить, если "сторонники" декабристов думали что Конституция - это имя жены того, кого планировалось посадить на престол вместо Николая?

[belogvardeec 18,229]

Кстати и тут революционеры поднасрали России-матушке. Есть мнение, что Николай раздумывал об отмене крепостного права и демократизации законов, возможно даже о Конституции, но после восстания декабристов он наоборот завинтил гайки.

По сабжу - думаю победили бы роялисты ибо условия для их противников в России еще не сложились. Еще не было индустриализации и капиталистической олигархии, которая желала бы взять власть. Тогда это еще действительно была чисто аграрная страна с консервативными нравами.

[Zdrajca 6,553]

Кстати и тут революционеры поднасрали России-матушке. Есть мнение, что Николай раздумывал об отмене крепостного права и демократизации законов, возможно даже о Конституции, но после восстания декабристов он наоборот завинтил гайки.

По сабжу - думаю победили бы роялисты ибо условия для их противников в России еще не сложились. Еще не было индустриализации и капиталистической олигархии, которая желала бы взять власть. Тогда это еще действительно была чисто аграрная страна с консервативными нравами.

Пардон. Ты о первом Николашке

Изменено 16.05.2016, 11:42:28 пользователем Zdrajca

[Александрович 9,107]

Кстати и тут революционеры поднасрали России-матушке. Есть мнение, что Николай раздумывал об отмене крепостного права и демократизации законов, возможно даже о Конституции, но после восстания декабристов он наоборот завинтил гайки.

Он планировал отмену крепостного права и позднее. Есть свидетельства, что собирался отменить в конце 1840-х, но отложил решение из-за революции 1848 года.

[Kliklin 20]

У нас в стране идеи демократии всегда были чужды.Вероятно победят роялисты.