Самый темный век в Истории России.

[NoOneName 1,924]

Ваше мнение?

Изменено 16.08.2015, 08:32:04 пользователем Svastyan

[Апостол 610]

Вы уже не левый Аорс,вы правый.иначе бы к грекам не полезли бы.

Самый темный век семнадцатый,чуть-чуть и Россия стала бы частью Польши

[Аорс 1,185]

1 час назад, Шаманм сказал:

Вы уже не левый Аорс,вы правый.иначе бы к грекам не полезли бы.

Мне, наверное, виднее, левый я или правый. У греков не прописано в уставе, что они правая партия. И вообще, мне персы нравятся 

[Апостол 610]

.Значит,у вас проблема с логикой?Вам нравятся персы,вы пошли к грекам,вы левый,пошли,как минимум к центру.

[BigMek 1,929]

18 часов назад, Аорс сказал:

А тогда в честь чего получили название: королевство Англия, королевство Франция, королевство Германия?

Первые два в честь германских племен англов и франков, последнее точно неизвестно, скорее всего от заимствованного римлянами у галлов слова, обозначающего что-то вроде "близко живущие"

18 часов назад, Аорс сказал:

Франки - франконцы - и вошли в состав немцев. а французы - это не франки, а галло-римляне, у них и язык романский. Скандинавы - это отдельная ветвь германцев.

Французы - это франки+галлы+римляне. И франконцы тоже франки. Получается, что многострадальные франки относятся к двум этносам сразу.

А англичане это англы+бритты+римляне+саксы+даны+нормандцы (которые в свою очередь франки+галлы+римляне+скандинавы). В какой этнос вы запихнете их?

[BigMek 1,929]

16 часов назад, Аорс сказал:

Почему тогда на всех исторических атласах оно присутствует?

По той же причине, почему там присутствует государство "Киевская Русь". Так удобно историкам.

[Dandy 87]

В 14.10.2016 at 03:59, BigMek сказал:

По той же причине, почему там присутствует государство "Киевская Русь". Так удобно историкам.

Однако часть феодалов не признала Генриха, избрав королём Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . В летописной записи об этом факте впервые было упомянуто выражение «Королевство Германия» (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  regnum teutonicorum): «Арнульф, герцог Баварии, был избран править германским королевством» (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Baiuarii sponte se reddiderunt Arnolfo duci et regnare ei fecerunt in regno teutonicorum), поэтому 919 год нередко считается моментом возникновения на месте Восточно-Франкского королевства нового государства — королевства Германии.

[BigMek 1,929]

В 21.10.2016 at 18:18, Dandy сказал:

Однако часть феодалов не признала Генриха, избрав королём Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . В летописной записи об этом факте впервые было упомянуто выражение «Королевство Германия» (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  regnum teutonicorum): «Арнульф, герцог Баварии, был избран править германским королевством» (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Baiuarii sponte se reddiderunt Arnolfo duci et regnare ei fecerunt in regno teutonicorum), поэтому 919 год нередко считается моментом возникновения на месте Восточно-Франкского королевства нового государства — королевства Германии.

И? Это королевство представляло из себя кусок Баварии и просуществовало ажно 3 года. Имхо маловато, чтобы считать его полноценной Германией. Все равно что у нас тмутараканский князь объявит себя государем всея Руси

[Dandy 87]

7 hours ago, BigMek said:

И? Это королевство представляло из себя кусок Баварии и просуществовало ажно 3 года. Имхо маловато, чтобы считать его полноценной Германией. Все равно что у нас тмутараканский князь объявит себя государем всея Руси

прочел пару абзацев на википедии и решил, что все знаешь об истории? где ты увидел, что после возврата контроля над баварией, германское королевство развалилось? и вообще, термин "германское королевство" - собирательный, он относится ко всем германским землям.

 

ЗЫ: люди, посвятившие всю свою жизнь истории, признают зарождение и существование королевства Германии, а безымянный BigMek - нет ))  

[BigMek 1,929]

В 24.10.2016 at 17:25, Dandy сказал:

прочел пару абзацев на википедии и решил, что все знаешь об истории? где ты увидел, что после возврата контроля над баварией, германское королевство развалилось?

А где вы увидели, что оно появлялось? Тот, кто вернул себе контроль над Баварией, разве когда то называл свои земли  Германским королевством? Если да, то уж побалуйте неуча, расскажите где и когда. Вы ведь, надо думать, прочитали куда больше двух абзацев, раз спорите? 

В 24.10.2016 at 17:25, Dandy сказал:

и вообще, термин "германское королевство" - собирательный, он относится ко всем германским землям.

Термин "королевство" означает "владения короля", мой подкованный в истории друг.

В 24.10.2016 at 17:25, Dandy сказал:

 

ЗЫ: люди, посвятившие всю свою жизнь истории, признают зарождение и существование королевства Германии, а безымянный BigMek - нет ))  

А задуматься, почему те же самые люди, посвятившие всю жизнь истории, признают существование государства Киевская Русь, вы не пробовали?

[Dandy 87]

В 27.10.2016 at 02:00, BigMek сказал:

А где вы увидели, что оно появлялось?

попробуем еще раз....

"Однако часть феодалов не признала Генриха, избрав королём Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . В летописной записи об этом факте впервые было упомянуто выражение «Королевство Германия» (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  regnum teutonicorum): «Арнульф, герцог Баварии, был избран править германским королевством» (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Baiuarii sponte se reddiderunt Arnolfo duci et regnare ei fecerunt in regno teutonicorum), поэтому 919 год нередко считается моментом возникновения на месте Восточно-Франкского королевства нового государства — королевства Германии."

В 27.10.2016 at 02:00, BigMek сказал:

мой подкованный в истории друг.

а вот это хамство

[BigMek 1,929]

В 28.10.2016 at 18:54, Dandy сказал:

попробуем еще раз....

"Однако часть феодалов не признала Генриха, избрав королём Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . В летописной записи об этом факте впервые было упомянуто выражение «Королевство Германия» (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  regnum teutonicorum): «Арнульф, герцог Баварии, был избран править германским королевством» (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Baiuarii sponte se reddiderunt Arnolfo duci et regnare ei fecerunt in regno teutonicorum), поэтому 919 год нередко считается моментом возникновения на месте Восточно-Франкского королевства нового государства — королевства Германии."

Ну давайте еще раз - на каких основаниях мятеж нескольких вассалов у нас имеет отношение к генезису королевства Германия? Может это вам не нужно составлять мнение на основании одного предложения из Википедии? Если вы встанете на табуретку посреди Красной площади и объявите себя Государем всероссийским - этот факт отнюдь не будет означать реставрации Российской империи. Даже если о этом кто-то напишет на Вики.

 

 

В 28.10.2016 at 18:54, Dandy сказал:

а вот это хамство

Нет, хамство это если я вас гомосеком назову или идиотом. А называть человека подкованным в истории это комплимент.

[Volchenock 2,998]

33 минуты назад, BigMek сказал:

Нет, хамство это если я вас гомосеком назову или идиотом. А называть человека подкованным в истории это комплимент.

Ну может человек за оскорбление принимает слова о том что он историю знает. Он с этим не согласен, а ты его обзываешь.

[nelsonV 4,030]

В 28.10.2016 at 18:54, Dandy сказал:

В летописной записи об этом факте впервые было упомянуто выражение «Королевство Германия» (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  regnum teutonicorum)

regnum teutonicorum переводится как "королевство тевтонов", а не как "королевство Германия"

[Dandy 87]

1 час назад, nelsonV сказал:

regnum teutonicorum переводится как "королевство тевтонов", а не как "королевство Германия"

 

1 час назад, nelsonV сказал:

regnum teutonicorum переводится как "королевство тевтонов", а не как "королевство Германия"

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

шпрехаешь по дойтчу? если не, то хотя бы первую строчку на латыни прочти, раз ты такой переводчик...

________________________

добавлено 3 минуты назад

Королевство Германия (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  regnum teutonicorum) — историографический термин, используемый для обозначения средневековых государств на территории современной Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 08.11.2016, 06:55:57 пользователем Dandy

[nelsonV 4,030]

8 часов назад, Dandy сказал:

шпрехаешь по дойтчу?

по-латыни.

[Zelchenko 1,081]

Уважаемые @nelsonV , @Dandy , @Volchenock !

В данном случае речь идет об общепринятой норме перевода: посмотрите, например, статью в вики на немецком: (начало)

Цитата

Als Regnum Teutonicum (deutsches Reich) oder Regnum Teutonicorum (Reich der Deutschen) wurde während des Heiligen Römischen Reiches der nördlich des Alpenhauptkamms gelegene Reichsteil bezeichnet.

или английском:

Цитата

The Kingdom of Germany or German Kingdom (Latin: Regnum Teutonicum, "Teutonic Kingdom"; German: Deutsches Reich) developed out of the eastern half of the former Carolingian Empire.

или, наконец, французском:

Цитата

Le royaume de Germanie est un État médiéval, constitué à partir de la Francie orientale au xe siècle.

Венгерский публиковать не буду, ибо не для кого.

 

В то же время в латыни часто используется прием "части из целого", и Teutoni заместо Germani - вполне вписывается в эту картину. Более подробное расследование требует явно больше времени. 

[nelsonV 4,030]

В 09.11.2016 at 22:12, Zelchenko сказал:

В данном случае речь идет об общепринятой норме перевода:

современного перевода. Королевство Германия - термин поздней историографии, а никак не перевод. 

 

В 09.11.2016 at 22:12, Zelchenko сказал:

В то же время в латыни часто используется прием "части из целого"

кем используется?

[Zelchenko 1,081]

19 минут назад, nelsonV сказал:

современного перевода. Королевство Германия - термин поздней историографии, а никак не перевод. 

Скорее это нечто среднее. Тем более, что более распространен вариант "Regnum Teutonicum", т.е. Тевтонское Королевство, а не "Regnum Teutonicorum", то есть Королевство Тевтонов. Тем более западноевропейская средневековая историография не по-латыни - скорее нонсенс, чем норма.

20 минут назад, nelsonV сказал:

кем используется?

Например, Ovid.Met.I.95.  Pars pro toto - в общем, норма даже для нормального (не литературного) языка.

[Zelchenko 1,081]

 

Кстати, только сейчас заметил. Франкофоны не увидели странности в цитате из wp:fr? Как раз лучше раскрывает суть истории. По-французски La Germanie (Германия со стабилизации Рейнского Лимеса примерно до 1200 года или формально до распада СРИ) и L'Allemagne (современная Германия) разные вещи, и Le royaume de Germanie - это нормальный, 100% перевод. А вот если бы там было Allemagne, то тут была бы ошибка.

P.S. Только сейчас понял: если переводить с французского на русский современный текст о Германии, то "пуристы" будут говорить, что речь идет о "землях Аллеманов". Это изображает вышеприведенный спор в несколько карикатурном виде.

Изменено 10.11.2016, 14:05:23 пользователем Zelchenko

[KoDer666 908]

В 08.10.2016 at 08:51, Аорс сказал:

VIII век - потому что в нём России ещё вовсе не было.

А все началось с этого поста, хотя в вопросе не говорилось о России, говорилось лишь об истории России.