Миф о «триедином» русском народе - Страница 3 - Политический форум - Strategium.ru Перейти к содержимому

Миф о «триедином» русском народе

Критика  

153 голоса

  1. 1. Правильно ли поясняет автор сегодняшнее разделение раннее "древнерусской народности"?

    • Он прав.
      34
    • Он неправ.
      26
    • Чушь, мы все Россия!
      47
    • У меня своё мнение.
      32


Рекомендованные сообщения

Крючков И.Ю.

Наткнулся на одном российском паблике. За исключением строки, где Русь сначала назывались северные племена, статья фактически полностью соответствует моему мнению о сегодняшней "общерусской" народности, я неоднократно многое из этого писал тут, но меня слишком остро воспринимают из-за моей проукраинской позиции. Причины её разделения, почему Украина - не Россия, почему украинцы - не россияне. Тоже касается белорусов. Настаиваю что бы Ротор-Олегарды и все кто сходится с ними во мнении, прочитали эту статью в первую очередь и высказали своё объективное мнение, если они не согласны с этим.

Миф о «триедином» русском народе

СтатьяНажмите здесь!
 

У русских, украинцев и белорусов – общее происхождение, но сегодня это совершенно разные народы. И дело не только в языке, 300 лет восточные украинцы, а западные украинцы - все 700 лет, жили ПОЛНОСТЬЮ отдельно от русских, и это внесло свои коррективы. В 14-ом веке Русь разделилась, и части её попали в разные государства.

Чтобы понимать эти моменты, достаточно знать географию, хотя бы минимально историю и нюансы отношений между странами и народами в мире. США существует чуть более 200 лет всего, но её англосаксонское население не считает себя англичанами, а англичане не бегают с плакатами «вернем США в лоно Англии!», не готовы убивать американцев за это с криками «Нет, вы не американцы! Вы - англичане!», а ведь 200 лет это намного меньше, чем 700 лет.

У боснийцев и сербов - одна кровь в плане происхождения. Боснийцы - это сербы, которые 700 лет назад приняли ислам, при этом у них до сих пор такой же язык, как и у сербов. Ныне боснийцы - это другой народ. А у русских и украинцев, кроме всего общеизвестного, есть еще и происхождение от разных славянских племен (частично). Поэтому наши народы включают разный набор фенотипов.

Но и восточнославянскую общность я тоже не отрицаю, а точнее - древнерусскую общность, потому что хоть и были разные славянские племена со своими особенностями, но ведь славянские. И потом существовал один народ на их основе - не меньше 5 веков, называемый «русь» ( использовалось и слово «русский» в качестве прилагательного - ic.pics.livejournal.com/voronkov_kirill/56677458/8333.. , ic.pics.livejournal.com/voronkov_kirill/56677458/8394.. ), с одним языком, культурой, идентификацией, и государственностью. Кстати, если говорить об идентификации и государстве – то это был достаточно сложный интегративный процесс. Изначально русью считались северяне, вятичи и радимичи, затем к ним присоединись поляне и постепенно другие племена.

Некоторые люди могут спорить с тем, как правильно называть народ Руси, дискутировать о его самоназвании. Но здесь следует однозначно ответить, что у всех народов мира для других народов есть свои названия, и они вовсе не всегда совпадают, поэтому вполне нормально употреблять слово «древнерусский народ, этнос», как и например немцев мы называем немцами, а не дойчами (по их самоназванию). Древнерусский этнос имел в своем составе разные славянские племена, которые составили его культурный, внешний и прочий облик, и потомки этих племен, составлявших тогда один народ, после разделения его в 14 веке по разным государствам, дали начало разной "Руси". У одних в предках оказались поляне-древляне, у других кривичи-вятичи. По имеющимся на сегодняшний момент научным данным можно сказать, что:

- белорусы – образовались из потомков дреговичей, частично радимичей и кривичей (возможен небольшой балтский субстрат);

- украинцы – из потомков волынян, древлян, полян, тиверцев, уличей (восточные украинцы также частично из северян, возможен небольшой иранский и фракийский субстрат);

- современные русские в большей части это потомки северян, вятичей, новгородских словен, частично радимичей, и кривичей, народа культуры браслетообразных колец, заселявшего Волго-Окское междуречье (при этом северные русские имеют незначительный балтский и фино-угорский субстрат, а южные - значительный антский).

При этом, русский из Калининграда похож на русского с Камчатки больше, чем немец из Баварии на немца с Севера Германии. Русские достаточно единообразный народ.

700 лет назад мы разделились с украинцами и белорусами, и кроме старых различий (это характер, внешность, бывших еще до Руси), появились новые. Сегодня я не понимаю ни украинского, ни белорусского языка. Наша история похожа на историю германских народов "датчан" и "норвежцев". И я бы не хотел, чтобы те, кто имеет отношение к русскому народу - стали этническими украинцами, и понимаю украинцев - которые не хотели бы ассимиляции украинцев русскими. Сказать, что украинцы - это русские, это все равно, что сказать что исландцы - это норвежцы, а датчане - это немцы (при этом никто в здравом уме не будет отрицать общность их происхождения). До 20 века украинцы называли себя руськими и русинами, но они УЖЕ были отдельным народом, с пониманием своей разницы, со всеми присущими народу отличиями, за счет длительности отдельного проживания.

В мире вообще есть простейшие примеры, говорящие на английском потомки англичан, которые в принципе далеко даже и не уходили, как украинцы от нас (или мы от них), - австралийцы или новозеландцы не считают себя англичанами, и англичане не думают их так называть, хотя понимают свое англосаксонское происхождение. А ведь им вообще всего 150 лет. Я уж не говорю про норвежцев и исландцев. Как известно исландцы - прямые потомки древних норвежцев. Но ныне это два разных народа.

Разница между русскими, украинцами и белорусами во всём, в чем бывает разница между народами - язык, история, культура, традиции, обряды, обычаи, герои, архитектура, да во всем, и даже генетическая разница присутствует частично.

Один народ и другой народ - могут иметь общих предков. Большинство народов таковы в мире. От того, что общее происхождение, это не значит, что мы один народ. Чтобы мы были одним народом - у нас должно быть все общее, и язык, и культура, и быт, и песни, и история в конце концов. Которая у нас разная с западными украинцами 700 лет, а с восточными - 300, но ГЛАВНОЕ, что должно быть помимо общего происхождения – должна быть единая самоидентификация.

Я не отрицаю близость украинского народа, но при этом для меня очевидна его самостоятельность. Украинцев невозможно заставить считать себя русскими - не перебив их добрую половину, всё равно, что пытаться засунуть 6-летнего ребенка обратно в материнский живот, что невозможно, да и не нужно.

И от того, что эти люди не называли себя украинцами в прошлом, они не перестали быть другим народом. Живут, например, в Сербии – русины (одна из их частей), любой русскоязычный не в состоянии понять их язык ВООБЩЕ, они переселились туда лет 500 назад. Другой народ. А название наше, от слова Русь, и корни у нас одни с ними. Как и у норвежцев со шведами. Для тех, кто вообще не понимает о чем речь, поясню. Древнеисландский, древненорвежский, древнедатский, древнешведский, древнегутнийский языки - это всё были диалекты одного языка, немножко различавшиеся фонетикой, не более того. Но к 13-14 векам это единство уже окончательно распалось. Вы не найдете вменяемых людей, которые бы сегодня говорили об «многоедином германском народе, от Австрии и Бельгии до Норвегии и Исландии».

Я не этнический рус, русь, руський, русин, не представитель «древне-русской» народности, и так далее. Я - этнический русский. Русь и прочие - это мои предки. Как датчанин - это датчанин, а не германец, хотя германцы его безусловные предки. Но я - уже русский. Да и абсолютное большинство украинцев и белорусов сегодня не идентифицируют себя ни «руськими» и «русинами», ни тем более «русскими».

Меня спрашивают, где украинцы, нет их, «это придумал ленин и австро-венгры»! Я отвечаю - их десятки миллионов, и у них есть свое государство, это потомки жителей Древней Руси, которые с 14 века жили отдельно от нашей Руси, как например, сегодня боснийцы - некогда были одним народом с сербами, но потом их пути разошлись. Как в одной семье бывают несколько сыновей, которые потом, подрастая, создают и живут отдельными своими новыми семьями, и у которых уже своя история, свой дом, свои интересы и жизнь, это уже не та семья, которая была, когда они все были младенцами и лежали в одной колыбели. Чтобы понять это всё, достаточно просто подумать, не жить штампами, которые превращают родных братьев в непримиримых врагов.

Владимир Басманов, глава Комитета "Нация и Свобода"

[Cкрыть]

Данная статья очень четко аргументирует моё мнение касательно существования множества русских народностей(в нашем случае южных, северных и западных "русских"), где-то совсем далеких от нас, а где-то не очень.

Изменено пользователем Крючков И.Ю.
Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения
Роман Кушнир
Я уже пару сообщений назад понял на отсутствие у тебя каких-либо знаний во всей это области и данным сообщением ты внеочередной раз это подтвердил.

Пятиминутка юмора затянулась, я ж говорю. Не, если бы ты действительно имел бы некое структурированное знание по теме, этого разговора бы просто не было. Но когда ты - счастливый обладатель адской каши из надерганных знаний - начинаешь высокомерно посылать меня подтягиваться до твоего уровня - это выглядит зело забавно.

Давай я тебе кое-что объясню. Этничность - вещь весьма субъективная и выводить ее из каких-то адовых выкладок по тому, кто от кого и сколько был изолирован - дело, достойное твоих братьев по разуму, но к реальности отношение имеющее слабое. Соответственно, можно протолкнуть абсолютно любую концепцию этнической идентичности, были бы экономические средства. Хоть триединого русского народа, хоть двадцатиединого. Никакого "мифа" соответственно заведомо быть не может, а статья оправдывает кривыми предпосылками банальное фактическое состояние дел.

Ссылка на комментарий

Крючков И.Ю.
Пятиминутка юмора затянулась, я ж говорю. Не, если бы ты действительно имел бы некое структурированное знание по теме, этого разговора бы просто не было. Но когда ты - счастливый обладатель адской каши из надерганных знаний - начинаешь высокомерно посылать меня подтягиваться до твоего уровня - это выглядит зело забавно.

Давай я тебе кое-что объясню. Этничность - вещь весьма субъективная и выводить ее из каких-то адовых выкладок по тому, кто от кого и сколько был изолирован - дело, достойное твоих братьев по разуму, но к реальности отношение имеющее слабое. Соответственно, можно протолкнуть абсолютно любую концепцию этнической идентичности, были бы экономические средства. Хоть триединого русского народа, хоть двадцатиединого. Никакого "мифа" соответственно заведомо быть не может, а статья оправдывает кривыми предпосылками банальное фактическое состояние дел.

Я вообще не понимаю как ты связал всё это из-за этничности, когда и в статье и в нашем разговоре речь идет не совсем о ней. Я её упомянул лишь из-за необходимости подчеркивать что подразумевает человек под "русским" или "украинским", политоним или этноним.

Каша в голове у меня, но какую-то несвязанную ересь отписал ты. У меня всё

Если ты пришел поговорить кто дурак - то дурак это ты. Не потому что очень тупой или необразованный, а потому что пришел и развел дискуссию не относящуюся к теме. Не читаешь что тебе пишут, не читаешь о чем тема. Ты просто ворвался и отписал абсолютно лишную херню.

Ссылка на комментарий

Sinnlike

Но очевидно ведь, что восточные славяне произошли от поляков...

Ссылка на комментарий

Volchenock
Но очевидно ведь, что восточные славяне произошли от поляков...

Произошли от поляков сильно сказано, скорее имели один корень, поляки сами выделились в тоже время как и все. Было еще такое Великоморавское княжество, вот от него можно и плясать. Вобще тут еще вопрос что такое славяне? Но боюсь можно залезть в вечные дебри, а то территория германского племени маркоманнов (первого германского царства) это внезапно территория первого же славянского царства...

Кстати жидобендеровские фашисты, че не спите?

Ссылка на комментарий

Sinnlike
Произошли от поляков сильно сказано, скорее имели один корень, поляки сами выделились в тоже время как и все. Было еще такое Великоморавское княжество, вот от него можно и плясать. Вобще тут еще вопрос что такое славяне? Но боюсь можно залезть в вечные дебри, а то территория германского племени маркоманнов (первого германского царства) это внезапно территория первого же славянского царства...

История периода до изобретения письменности несерьёзна, славяне это испорченные арабы.

Ссылка на комментарий

Falcssonn
Не совсем тебя понял. Причем тут религия

Тема такая. Если серб швакрится и принимает айслам, он становится бошняком. Это железное правило.

Если серб шкварится и принимает католицизм он становится хорватом. По крайней мере лет 200 назад так было. Но и сейчас может проконать.

Изменено пользователем Rechte
Ссылка на комментарий

Volchenock
История периода до изобретения письменности несерьёзна, славяне это испорченные арабы.

Началось в колхозе утро. А переписанные в 17-18 веках летописи средневековья это серьезно? Написанная в 17 веке скандинавская мифология это серьезно да? Типо если на бумаге то уже факт?

Ссылка на комментарий

Sinnlike
Началось в колхозе утро. А переписанные в 17-18 веках летописи средневековья это серьезно? Написанная в 17 веке скандинавская мифология это серьезно да? Типо если на бумаге то уже факт?

Уже посерьёзнее.

Ссылка на комментарий

Volchenock
Уже посерьёзнее.

Пойду напишу что-нить, через 200 лет мой бред станет основой научной теории...

Ссылка на комментарий

Sinnlike
Пойду напишу что-нить, через 200 лет мой бред станет основой научной теории...

Используй литературный язык и попробуй описать свою жизнь.

Ссылка на комментарий

Volchenock

Уже придумал, буду сочинять древнюю религию тохаров. Они уже давно вымерли, все равно никто не проверит.

Используй литературный язык и попробуй описать свою жизнь.

Как я завоевал остров Сахалин и совершал с него набеги на Японию! Отличный эпос будет, пусть дети знают настоящую историю.

Ссылка на комментарий

Sinnlike
Уже придумал, буду сочинять древнюю религию тохаров. Они уже давно вымерли, все равно никто не проверит.

Как я завоевал остров Сахалин и совершал с него набеги на Японию! Отличный эпос будет, пусть дети знают настоящую историю.

Это будет отличным вкладом в историю российской письменности.

Ссылка на комментарий

Volchenock
Это будет отличным вкладом в историю российской письменности.

В историю человечества. Еще добавлю раздел про Сахалинское иго бедной Японии.

Ссылка на комментарий

Крючков И.Ю.
Тема такая. Если серб швакрится и принимает айслам, он становится бошняком. Это железное правило.

Если серб шкварится и принимает католицизм он становится хорватом. По крайней мере лет 200 назад так было. Но и сейчас может проконать.

Я рад за сербов, босняков и хорватов. Правда, очень рад. Но у нас ты можешь быть хоть буддистом.

Ссылка на комментарий

Когда то сильная личность объединяет племена в единый народ, которым называться стал Русью, в дальнейшем присоединив соседние народы мы стали империей Российской. В XX веке нас снова делят на племена и сталкивают с друг другом. Не уж не понятно для чего это делается? У рабов нет национальности они просто рабы.

Ссылка на комментарий

Крючков И.Ю.
Пойду напишу что-нить, через 200 лет мой бред станет основой научной теории...

Меня не забудь упомянуть в духе Олега Вещего :D

Ссылка на комментарий

Volchenock

И собрал я в тот день десять тысяч лучших мужей и сказал им "братья Япония богата ресурсами, нефтью, газом, металлами, женщинами, давайте же захватим ее и будем владеть ею". Отправились мы в третий день на лодках к крепостям Хиросимова и Нагасакова, используя греческий огонь мы подожгли их под покровом ночи, а потом высадились на острова и устроили грабеж.

Археологи могут провести раскопки в этих городищах и убедится что описания летописи совпадают с с реальным разрушением городов.

Меня не забудь упомянуть в духе Олега Вещего :D

Я напишу как ты ходил в походы на Индонезию. Как пытался тебя предать злой тролль Неру, как воевал ты с демонами пуу-ти-на и вернулся домой с победой и добычей. История не должна забывать подвиги своих предков!

Ссылка на комментарий

Крючков И.Ю.
Я напишу как ты ходил в походы на Индонезию. Как пытался тебя предать злой тролль Неру, как воевал ты с демонами пуу-ти-на и вернулся домой с победой и добычей. История не должна забывать подвиги своих предков!

:D не забудь упомянуть "финитизацию". Соседние племена начали шокать, мнукать, мнякать :blush: еси мона :lol:

Изменено пользователем Крючков И.Ю.
Ссылка на комментарий

Falcssonn
Я рад за сербов, босняков и хорватов. Правда, очень рад. Но у нас ты можешь быть хоть буддистом.

У кого у вас? Рускач может быть только околоортодоксом или нерелигиозным.

Раски-муслобес это нечто новое, из области Нельсона.

Ссылка на комментарий

Volchenock
:D не забудь упомянуть "финитизацию". Соседние племена начали шокать, мнукать, мнякать :blush: еси мона :lol:

Я тут подумал, а что если древнее государство Финикия это просто переделка вражеских историков от Инфиникия, государство Инфика! Раскрыл я истину спустя столько лет. Надо срочно писать романы про актионарность, ну это когда самые активные чето делать вдруг начинают.

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 832
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 79214

Лучшие авторы в этой теме

  • Zdrajca

    75

  • Zheleznyak

    58

  • Крючков И.Ю.

    44

  • MartinW

    42

  • ROTOR

    39

  • NeoNaft

    33

  • belogvardeec

    31

  • verwaq

    31

  • muborevich

    31

  • BigMek

    30

  • nelsonV

    23

  • Deceased WhiteBear

    22

  • лекс

    21

  • Volchenock

    17

  • FlaviusA

    15

  • Martell

    14

  • László

    12

  • couple_of_foxes

    11

  • Virus25rus

    11

  • GameForGame

    10

  • Venc

    10

  • 27wolf

    9

  • Falconette

    8

  • fedorow

    8

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

Крючков И.Ю.

Наткнулся на одном российском паблике. За исключением строки, где Русь сначала назывались северные племена, статья фактически полностью соответствует моему мнению о сегодняшней "общерусской" народност

Kenny92

В принципе, абсолютно наплевать, что думают жители Украины или там Белоруссии по данному вопросу. Логика банальной географии и экономики подсказывает, что в интересах России необходимо сделать эти тер

Falconette

Не будем трогать "Варяг" - это не будем трогать крейсер. Не будем трогать варягов - не будем трогать этносоциальную группу средневековых норманнов, но то такое. Я воспринимаю в штыки безграмотность

Иммануил_Кант

Было бы прикольно: переименовать Украину в Малую Россию, принять ее в НАТО и прямо вижу заголовки газет: "Русские НАТОвцы, провели учения возле границ России, в ответ Россия передислоцировала дагестан

belogvardeec

а если считают себя джедаями? или тараканами?      А кто вам сказал, что даже если вы выдумали из себя украинцев вы имеете право создавать на территории России какое-то свое государст

FlaviusA

Нарыть можно агитационного дерьма, чем вы свядомые очень и любите заниматься, а вот аргументированно вести дискуссию - это смех и только. Мальчик, тебе лет то сколько? Я так и не понял. Ты сам из како

Olgard

Тоже самое пытаются проделать сейчас и с белорусами. Название "белорус" не может служить разобщению великого триединого народа, так как имеет корень "рус". Стали искать замену этому самоназванию. Пыта

Zdrajca

Вспомнился мемасик про этого дебила-с заявлением в КГБ ))

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...