Миф о «триедином» русском народе

[Крючков И.Ю. 781]

Наткнулся на одном российском паблике. За исключением строки, где Русь сначала назывались северные племена, статья фактически полностью соответствует моему мнению о сегодняшней "общерусской" народности, я неоднократно многое из этого писал тут, но меня слишком остро воспринимают из-за моей проукраинской позиции. Причины её разделения, почему Украина - не Россия, почему украинцы - не россияне. Тоже касается белорусов. Настаиваю что бы Ротор-Олегарды и все кто сходится с ними во мнении, прочитали эту статью в первую очередь и высказали своё объективное мнение, если они не согласны с этим.

Миф о «триедином» русском народе

СтатьяНажмите здесь!

 

У русских, украинцев и белорусов – общее происхождение, но сегодня это совершенно разные народы. И дело не только в языке, 300 лет восточные украинцы, а западные украинцы - все 700 лет, жили ПОЛНОСТЬЮ отдельно от русских, и это внесло свои коррективы. В 14-ом веке Русь разделилась, и части её попали в разные государства.

Чтобы понимать эти моменты, достаточно знать географию, хотя бы минимально историю и нюансы отношений между странами и народами в мире. США существует чуть более 200 лет всего, но её англосаксонское население не считает себя англичанами, а англичане не бегают с плакатами «вернем США в лоно Англии!», не готовы убивать американцев за это с криками «Нет, вы не американцы! Вы - англичане!», а ведь 200 лет это намного меньше, чем 700 лет.

У боснийцев и сербов - одна кровь в плане происхождения. Боснийцы - это сербы, которые 700 лет назад приняли ислам, при этом у них до сих пор такой же язык, как и у сербов. Ныне боснийцы - это другой народ. А у русских и украинцев, кроме всего общеизвестного, есть еще и происхождение от разных славянских племен (частично). Поэтому наши народы включают разный набор фенотипов.

Но и восточнославянскую общность я тоже не отрицаю, а точнее - древнерусскую общность, потому что хоть и были разные славянские племена со своими особенностями, но ведь славянские. И потом существовал один народ на их основе - не меньше 5 веков, называемый «русь» ( использовалось и слово «русский» в качестве прилагательного - ic.pics.livejournal.com/voronkov_kirill/56677458/8333.. , ic.pics.livejournal.com/voronkov_kirill/56677458/8394.. ), с одним языком, культурой, идентификацией, и государственностью. Кстати, если говорить об идентификации и государстве – то это был достаточно сложный интегративный процесс. Изначально русью считались северяне, вятичи и радимичи, затем к ним присоединись поляне и постепенно другие племена.

Некоторые люди могут спорить с тем, как правильно называть народ Руси, дискутировать о его самоназвании. Но здесь следует однозначно ответить, что у всех народов мира для других народов есть свои названия, и они вовсе не всегда совпадают, поэтому вполне нормально употреблять слово «древнерусский народ, этнос», как и например немцев мы называем немцами, а не дойчами (по их самоназванию). Древнерусский этнос имел в своем составе разные славянские племена, которые составили его культурный, внешний и прочий облик, и потомки этих племен, составлявших тогда один народ, после разделения его в 14 веке по разным государствам, дали начало разной "Руси". У одних в предках оказались поляне-древляне, у других кривичи-вятичи. По имеющимся на сегодняшний момент научным данным можно сказать, что:

- белорусы – образовались из потомков дреговичей, частично радимичей и кривичей (возможен небольшой балтский субстрат);

- украинцы – из потомков волынян, древлян, полян, тиверцев, уличей (восточные украинцы также частично из северян, возможен небольшой иранский и фракийский субстрат);

- современные русские в большей части это потомки северян, вятичей, новгородских словен, частично радимичей, и кривичей, народа культуры браслетообразных колец, заселявшего Волго-Окское междуречье (при этом северные русские имеют незначительный балтский и фино-угорский субстрат, а южные - значительный антский).

При этом, русский из Калининграда похож на русского с Камчатки больше, чем немец из Баварии на немца с Севера Германии. Русские достаточно единообразный народ.

700 лет назад мы разделились с украинцами и белорусами, и кроме старых различий (это характер, внешность, бывших еще до Руси), появились новые. Сегодня я не понимаю ни украинского, ни белорусского языка. Наша история похожа на историю германских народов "датчан" и "норвежцев". И я бы не хотел, чтобы те, кто имеет отношение к русскому народу - стали этническими украинцами, и понимаю украинцев - которые не хотели бы ассимиляции украинцев русскими. Сказать, что украинцы - это русские, это все равно, что сказать что исландцы - это норвежцы, а датчане - это немцы (при этом никто в здравом уме не будет отрицать общность их происхождения). До 20 века украинцы называли себя руськими и русинами, но они УЖЕ были отдельным народом, с пониманием своей разницы, со всеми присущими народу отличиями, за счет длительности отдельного проживания.

В мире вообще есть простейшие примеры, говорящие на английском потомки англичан, которые в принципе далеко даже и не уходили, как украинцы от нас (или мы от них), - австралийцы или новозеландцы не считают себя англичанами, и англичане не думают их так называть, хотя понимают свое англосаксонское происхождение. А ведь им вообще всего 150 лет. Я уж не говорю про норвежцев и исландцев. Как известно исландцы - прямые потомки древних норвежцев. Но ныне это два разных народа.

Разница между русскими, украинцами и белорусами во всём, в чем бывает разница между народами - язык, история, культура, традиции, обряды, обычаи, герои, архитектура, да во всем, и даже генетическая разница присутствует частично.

Один народ и другой народ - могут иметь общих предков. Большинство народов таковы в мире. От того, что общее происхождение, это не значит, что мы один народ. Чтобы мы были одним народом - у нас должно быть все общее, и язык, и культура, и быт, и песни, и история в конце концов. Которая у нас разная с западными украинцами 700 лет, а с восточными - 300, но ГЛАВНОЕ, что должно быть помимо общего происхождения – должна быть единая самоидентификация.

Я не отрицаю близость украинского народа, но при этом для меня очевидна его самостоятельность. Украинцев невозможно заставить считать себя русскими - не перебив их добрую половину, всё равно, что пытаться засунуть 6-летнего ребенка обратно в материнский живот, что невозможно, да и не нужно.

И от того, что эти люди не называли себя украинцами в прошлом, они не перестали быть другим народом. Живут, например, в Сербии – русины (одна из их частей), любой русскоязычный не в состоянии понять их язык ВООБЩЕ, они переселились туда лет 500 назад. Другой народ. А название наше, от слова Русь, и корни у нас одни с ними. Как и у норвежцев со шведами. Для тех, кто вообще не понимает о чем речь, поясню. Древнеисландский, древненорвежский, древнедатский, древнешведский, древнегутнийский языки - это всё были диалекты одного языка, немножко различавшиеся фонетикой, не более того. Но к 13-14 векам это единство уже окончательно распалось. Вы не найдете вменяемых людей, которые бы сегодня говорили об «многоедином германском народе, от Австрии и Бельгии до Норвегии и Исландии».

Я не этнический рус, русь, руський, русин, не представитель «древне-русской» народности, и так далее. Я - этнический русский. Русь и прочие - это мои предки. Как датчанин - это датчанин, а не германец, хотя германцы его безусловные предки. Но я - уже русский. Да и абсолютное большинство украинцев и белорусов сегодня не идентифицируют себя ни «руськими» и «русинами», ни тем более «русскими».

Меня спрашивают, где украинцы, нет их, «это придумал ленин и австро-венгры»! Я отвечаю - их десятки миллионов, и у них есть свое государство, это потомки жителей Древней Руси, которые с 14 века жили отдельно от нашей Руси, как например, сегодня боснийцы - некогда были одним народом с сербами, но потом их пути разошлись. Как в одной семье бывают несколько сыновей, которые потом, подрастая, создают и живут отдельными своими новыми семьями, и у которых уже своя история, свой дом, свои интересы и жизнь, это уже не та семья, которая была, когда они все были младенцами и лежали в одной колыбели. Чтобы понять это всё, достаточно просто подумать, не жить штампами, которые превращают родных братьев в непримиримых врагов.

Владимир Басманов, глава Комитета "Нация и Свобода"

[Cкрыть]

Данная статья очень четко аргументирует моё мнение касательно существования множества русских народностей(в нашем случае южных, северных и западных "русских"), где-то совсем далеких от нас, а где-то не очень.

Изменено 02.02.2016, 23:54:09 пользователем Крючков И.Ю.

[Мишка Белый 85]

51 минуту назад, 0wn3df1x сказал:

 

Великороссы - самый крупный субэтнос русского народа, малороссы (украинцы) - субэтнос в 3 раза меньше, белорусы - субэтнос в 12 раз меньше, туда же идут русины и т.д.

Великоросский субэтнос в свою очередь включает в себя 5 крупных этнографических групп:

1. Севернорусские - это водлозёры, выгозёры, заонежане, поморы, пустозёры, сицкари, тудовляне, ягутки.
    

   Севернорусская этнографическая группа характеризуется своеобразием элементов культуры и быта, а также наличием ярких диалектных особенностей, значительно отличающихся от диалектов, культуры и быта южных великороссов. Преимущественно севернорусское происхождение имеют группы русских Приуралья (Кировская, Пермская, Свердловская, Челябинская области и другие районы), а также старожильческое население Западной Сибири (сибиряки). В составе севернорусской этнографической группы выделяется основной массив русских, для которых характерно «общерусское» самосознание, и несколько обособленных групп с ярко выраженными культурно-бытовыми особенностями и осознанием отличия от остального русского населения.
    

2. Южнорусские - это горюны, карамыши, ляхи, мамоны, мещерки, индюки, талагаи, щекуны, ягуны, паны, полехи, саяны, севрюки, цуканы.
   
   Для южнорусской этнографической группы характерны значительные языковые и культурно-бытовые отличия от севернорусской группы. Южным великороссам близка юго-восточная группа русских (от Хопра до Кубани и Терека), которая сформировалась в Области Войска Донского, на востоке Новороссии, в Кубанской и Терской областях, помимо южнорусского в эту группу отчасти влились малороссийский и другие этнические компоненты. Южные великорусы объединяют как группы русских, обладающих «общерусским» самосознанием, так и ряд обособленных групп, осознающих своё отличие от остальных русских, потомков домонгольского населения Южной Руси, ранних переселенцев в южнорусский регион.
    
3. Восточнорусские - это гижигинцы, гураны, камчадалы, карымы, андарщики, колымчане, индигирщики, сибиряки, уральцы, якутяне, чалдоны.
   
   Восточнорусская группа - это русские фронтира, выходцы из севернорусской и южнорусской группы, получившие свои особенности в ходе русской колонизации Сибири, а также вследствие отселения после бегства от Никоновской реформы.
    
4. Казаки - это амурские, астраханские, гребенские, донские, енисейские, забайкальские, кубанские, новосильские, оренбургские, семиреченские, сибирские, терские, уральские, уссурийские и хопёрские казаки.
    
5. Этнорелгиозные субэтносы русских - духоборы, жгоны, бухтарминцы, кержаки, липоване, молокане, семейские

 

Все перечисленные без исключения являются частью одного русского народа.

В целом верно.

 

Одна маленькая поправка.

Казаки это всегда было военное сословие. Пограничники. А вовсе не этнографическая группа.

[Мишка Белый 85]

В 03.02.2016 в 02:02, Крючков И.Ю. сказал:

Наткнулся на одном российском паблике. За исключением строки, где Русь сначала назывались северные племена, статья фактически полностью соответствует моему мнению о сегодняшней "общерусской" народности, я неоднократно многое из этого писал тут, но меня слишком остро воспринимают из-за моей проукраинской позиции. Причины её разделения, почему Украина - не Россия, почему украинцы - не россияне. Тоже касается белорусов. Настаиваю что бы Ротор-Олегарды и все кто сходится с ними во мнении, прочитали эту статью в первую очередь и высказали своё объективное мнение, если они не согласны с этим.

Миф о «триедином» русском народе

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Открыть

 

У русских, украинцев и белорусов – общее происхождение, но сегодня это совершенно разные народы. И дело не только в языке, 300 лет восточные украинцы, а западные украинцы - все 700 лет, жили ПОЛНОСТЬЮ отдельно от русских, и это внесло свои коррективы. В 14-ом веке Русь разделилась, и части её попали в разные государства.

 

Чтобы понимать эти моменты, достаточно знать географию, хотя бы минимально историю и нюансы отношений между странами и народами в мире. США существует чуть более 200 лет всего, но её англосаксонское население не считает себя англичанами, а англичане не бегают с плакатами «вернем США в лоно Англии!», не готовы убивать американцев за это с криками «Нет, вы не американцы! Вы - англичане!», а ведь 200 лет это намного меньше, чем 700 лет.

У боснийцев и сербов - одна кровь в плане происхождения. Боснийцы - это сербы, которые 700 лет назад приняли ислам, при этом у них до сих пор такой же язык, как и у сербов. Ныне боснийцы - это другой народ. А у русских и украинцев, кроме всего общеизвестного, есть еще и происхождение от разных славянских племен (частично). Поэтому наши народы включают разный набор фенотипов.

Но и восточнославянскую общность я тоже не отрицаю, а точнее - древнерусскую общность, потому что хоть и были разные славянские племена со своими особенностями, но ведь славянские. И потом существовал один народ на их основе - не меньше 5 веков, называемый «русь» ( использовалось и слово «русский» в качестве прилагательного - ic.pics.livejournal.com/voronkov_kirill/56677458/8333.. , ic.pics.livejournal.com/voronkov_kirill/56677458/8394.. ), с одним языком, культурой, идентификацией, и государственностью. Кстати, если говорить об идентификации и государстве – то это был достаточно сложный интегративный процесс. Изначально русью считались северяне, вятичи и радимичи, затем к ним присоединись поляне и постепенно другие племена.

Некоторые люди могут спорить с тем, как правильно называть народ Руси, дискутировать о его самоназвании. Но здесь следует однозначно ответить, что у всех народов мира для других народов есть свои названия, и они вовсе не всегда совпадают, поэтому вполне нормально употреблять слово «древнерусский народ, этнос», как и например немцев мы называем немцами, а не дойчами (по их самоназванию). Древнерусский этнос имел в своем составе разные славянские племена, которые составили его культурный, внешний и прочий облик, и потомки этих племен, составлявших тогда один народ, после разделения его в 14 веке по разным государствам, дали начало разной "Руси". У одних в предках оказались поляне-древляне, у других кривичи-вятичи. По имеющимся на сегодняшний момент научным данным можно сказать, что:

- белорусы – образовались из потомков дреговичей, частично радимичей и кривичей (возможен небольшой балтский субстрат);

- украинцы – из потомков волынян, древлян, полян, тиверцев, уличей (восточные украинцы также частично из северян, возможен небольшой иранский и фракийский субстрат);

- современные русские в большей части это потомки северян, вятичей, новгородских словен, частично радимичей, и кривичей, народа культуры браслетообразных колец, заселявшего Волго-Окское междуречье (при этом северные русские имеют незначительный балтский и фино-угорский субстрат, а южные - значительный антский).

При этом, русский из Калининграда похож на русского с Камчатки больше, чем немец из Баварии на немца с Севера Германии. Русские достаточно единообразный народ.

700 лет назад мы разделились с украинцами и белорусами, и кроме старых различий (это характер, внешность, бывших еще до Руси), появились новые. Сегодня я не понимаю ни украинского, ни белорусского языка. Наша история похожа на историю германских народов "датчан" и "норвежцев". И я бы не хотел, чтобы те, кто имеет отношение к русскому народу - стали этническими украинцами, и понимаю украинцев - которые не хотели бы ассимиляции украинцев русскими. Сказать, что украинцы - это русские, это все равно, что сказать что исландцы - это норвежцы, а датчане - это немцы (при этом никто в здравом уме не будет отрицать общность их происхождения). До 20 века украинцы называли себя руськими и русинами, но они УЖЕ были отдельным народом, с пониманием своей разницы, со всеми присущими народу отличиями, за счет длительности отдельного проживания.

В мире вообще есть простейшие примеры, говорящие на английском потомки англичан, которые в принципе далеко даже и не уходили, как украинцы от нас (или мы от них), - австралийцы или новозеландцы не считают себя англичанами, и англичане не думают их так называть, хотя понимают свое англосаксонское происхождение. А ведь им вообще всего 150 лет. Я уж не говорю про норвежцев и исландцев. Как известно исландцы - прямые потомки древних норвежцев. Но ныне это два разных народа.

Разница между русскими, украинцами и белорусами во всём, в чем бывает разница между народами - язык, история, культура, традиции, обряды, обычаи, герои, архитектура, да во всем, и даже генетическая разница присутствует частично.

Один народ и другой народ - могут иметь общих предков. Большинство народов таковы в мире. От того, что общее происхождение, это не значит, что мы один народ. Чтобы мы были одним народом - у нас должно быть все общее, и язык, и культура, и быт, и песни, и история в конце концов. Которая у нас разная с западными украинцами 700 лет, а с восточными - 300, но ГЛАВНОЕ, что должно быть помимо общего происхождения – должна быть единая самоидентификация.

Я не отрицаю близость украинского народа, но при этом для меня очевидна его самостоятельность. Украинцев невозможно заставить считать себя русскими - не перебив их добрую половину, всё равно, что пытаться засунуть 6-летнего ребенка обратно в материнский живот, что невозможно, да и не нужно.

И от того, что эти люди не называли себя украинцами в прошлом, они не перестали быть другим народом. Живут, например, в Сербии – русины (одна из их частей), любой русскоязычный не в состоянии понять их язык ВООБЩЕ, они переселились туда лет 500 назад. Другой народ. А название наше, от слова Русь, и корни у нас одни с ними. Как и у норвежцев со шведами. Для тех, кто вообще не понимает о чем речь, поясню. Древнеисландский, древненорвежский, древнедатский, древнешведский, древнегутнийский языки - это всё были диалекты одного языка, немножко различавшиеся фонетикой, не более того. Но к 13-14 векам это единство уже окончательно распалось. Вы не найдете вменяемых людей, которые бы сегодня говорили об «многоедином германском народе, от Австрии и Бельгии до Норвегии и Исландии».

Я не этнический рус, русь, руський, русин, не представитель «древне-русской» народности, и так далее. Я - этнический русский. Русь и прочие - это мои предки. Как датчанин - это датчанин, а не германец, хотя германцы его безусловные предки. Но я - уже русский. Да и абсолютное большинство украинцев и белорусов сегодня не идентифицируют себя ни «руськими» и «русинами», ни тем более «русскими».

Меня спрашивают, где украинцы, нет их, «это придумал ленин и австро-венгры»! Я отвечаю - их десятки миллионов, и у них есть свое государство, это потомки жителей Древней Руси, которые с 14 века жили отдельно от нашей Руси, как например, сегодня боснийцы - некогда были одним народом с сербами, но потом их пути разошлись. Как в одной семье бывают несколько сыновей, которые потом, подрастая, создают и живут отдельными своими новыми семьями, и у которых уже своя история, свой дом, свои интересы и жизнь, это уже не та семья, которая была, когда они все были младенцами и лежали в одной колыбели. Чтобы понять это всё, достаточно просто подумать, не жить штампами, которые превращают родных братьев в непримиримых врагов.

Владимир Басманов, глава Комитета "Нация и Свобода"

[Cкрыть]

Данная статья очень четко аргументирует моё мнение касательно существования множества русских народностей(в нашем случае южных, северных и западных "русских"), где-то совсем далеких от нас, а где-то не очень.

Статья откровенно прозападная и направленная на расчленение России.

И напомню.

Русский, это понятие не национальное, а цивилизационное.

И если быть ближе к историческим фактам, то уже в начале статьи надо сделать поправку. Вместо:

"У русских, украинцев и белорусов – общее происхождение, но сегодня это совершенно разные народы. "

правильно будет написать:

"У русских великороссов, малороссов и белорусов – общее происхождение, но сегодня это совершенно разные народы. "

И тогда ложь данной статьи сама встанет перед глазами.

Само понятие "украинец" появилось лишь в конце 19-го начале 20-го века. До этого были исключительно "малороссы". И сегодняшние "украинцы" это плод работы сначала австро-венгерских, затем германских и американских спецслужб. И не более того.

[Jeff Prow 13]

В 22.04.2024 в 12:17, Мишка Белый сказал:

Русский, это понятие не национальное, а цивилизационное.

Опять выдумки пошли? Откуда вы всё это берёте?

 

В 22.04.2024 в 12:17, Мишка Белый сказал:

"У русских великороссов, малороссов и белорусов – общее происхождение

 Это заблуждение, и не раз уже  опровергнуто. Нет никаких "велико" и "мало"... Это всего лишь географическое приложение к территории. А как этносы совсем разные.

[Disa_ 2,328]

В 22.04.2024 в 12:10, Мишка Белый сказал:

Казаки это всегда было военное сословие. Пограничники. А вовсе не этнографическая группа.

когда-то может так и было, ещё это были дикие территории заселенные ушедшими и беглыми крестьянами из России и живущие по своим сложившимся обычаям

"с Дона выдачи нет"

потом власть просто признала их особенность и дала название

так народы и создаются, и вовсе не австрийским генштабом

в "Тихом Доне" казаки отделяли себя и от русских и тем более от хахлов

 

 

[Febus 2,917]

6 часов назад, Disa_ сказал:

когда-то может так и было, ещё это были дикие территории заселенные ушедшими и беглыми крестьянами из России и живущие по своим сложившимся обычаям

"с Дона выдачи нет"

потом власть просто признала их особенность и дала название

так народы и создаются, и вовсе не австрийским генштабом

в "Тихом Доне" казаки отделяли себя и от русских и тем более от хахлов

 

 

Советы уничтожили. Как то вековой норот быстро сгинул 

[Мишка Белый 85]

15 часов назад, Jeff Prow сказал:

Опять выдумки пошли? Откуда вы всё это берёте?

Из книжек по истории. Из оценок современных известных людей и т.д.

Помните Расула Гамзатова?

«В Дагестане – я аварец, в России – дагестанец, а за границей – я русский»

15 часов назад, Jeff Prow сказал:

 Это заблуждение, и не раз уже  опровергнуто. Нет никаких "велико" и "мало"... Это всего лишь географическое приложение к территории. А как этносы совсем разные.

И можете это откровенный бред доказать? Хотя бы на основе ДНК анализа? 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Профессор МГУ и Гарварда Анатолий Клесов: Генетика показала - отличий русских от украинцев вы не найдёте.

[Disa_ 2,328]

3 часа назад, Мишка Белый сказал:

Профессор МГУ и Гарварда Анатолий Клесов: Генетика показала - отличий русских от украинцев вы не найдёте.

что за бред, кому это интересно кроме убогих?

генетика - продажная девка империализма

англичанин уезжает в америку\австралию\новую зеландию и становится американцем\австралийцем\ новозеландцем

при чем тут генетика, вот и скажи мне что все англоговорящие это англичане

жрете кремлевскую пропаганду своим мозгом не думая

если хахол говорит что он не русский - значит он не русский и можешь усраться со своей генетикой

Изменено вчера, 10:09:54 пользователем Disa_

[Gulaev 8,185]

3 минуты назад, Disa_ сказал:

генетика - продажная девка империализма

Так сказал директор Всесоюзного Института Генетики Лысенко

[Disa_ 2,328]

1 минуту назад, Gulaev сказал:

Так сказал директор Всесоюзного Института Генетики Лысенко

гандон этот Лысенко - обманывал наивного нашего тов.Сталина

[Gulaev 8,185]

1 минуту назад, Disa_ сказал:

гандон этот Лысенко - обманывал наивного нашего тов.Сталина

В чем обманывал? Обещал вывести новые сорта пшеницы, и не вывел? Так вывел же...

_________

добавлено 1 минуту спустя

10 минут назад, Disa_ сказал:

хахол говорит что он не русский

А как дали ему звездюлей, так говорит, что русский. И правда, при чем тут генетика?

[Disa_ 2,328]

3 минуты назад, Gulaev сказал:

В чем обманывал? Обещал вывести новые сорта пшеницы, и не вывел? Так вывел же...

так вывел что в Канаде покупали

3 минуты назад, Gulaev сказал:

А как дали ему звездюлей, так говорит, что русский. И правда, при чем тут генетика?

тебе звездюлей выписать ты могет в рептилоиды запишешься

[Gulaev 8,185]

Только что, Disa_ сказал:

так вывел что в Канаде покупали

В Канаде покупали после того, как Хрущ колхозы и МТС уничтожил. А до этого, даже в войну не покупали хлеб. И умудрялись, даже во время войны, закладывать продукты в неприкосновенный запас. 

[Disa_ 2,328]

2 минуты назад, Gulaev сказал:

В Канаде покупали после того, как Хрущ колхозы и МТС уничтожил. А до этого, даже в войну не покупали хлеб. И умудрялись, даже во время войны, закладывать продукты в неприкосновенный запас. 

и Хрущ и Сталин коммунисты, им и предъявляй, и про американскую тушенку и яичный порошок не забывай

 

[Gulaev 8,185]

3 минуты назад, Disa_ сказал:

Хрущ и Сталин коммунисты

Кто только не называл себя "коммунистом" И Троцкий, и Рамон Меркадер

 

4 минуты назад, Disa_ сказал:

американскую тушенку

Американскую не пробовал. Советскую 1944 года выпуска в 79 году ел в армии. Охренеть, какая вкусная тушенка была Знакомые ели тушенку 43 года, пролежавшую 70 лет в болоте. Тоже нахваливали.

[Disa_ 2,328]

Только что, Gulaev сказал:

Кто только не называл себя "коммунистом" И Троцкий, и Рамон Меркадер

вот всех бы и "к стеночке" - без долгих разбирательств

[Gulaev 8,185]

1 час назад, Disa_ сказал:

вот всех бы и "к стеночке" - без долгих разбирательств

Правильно! Всех - к стеночке! Одного Дису оставить, в качестве экспоната

[Febus 2,917]

15 часов назад, Disa_ сказал:

вот всех бы и "к стеночке" - без долгих разбирательств

Хулите сталина и хруща, но хотите их методы. Так в чем же отличие товарища диса от господина ленина?