Миф о «триедином» русском народе

[Крючков И.Ю. 781]

Наткнулся на одном российском паблике. За исключением строки, где Русь сначала назывались северные племена, статья фактически полностью соответствует моему мнению о сегодняшней "общерусской" народности, я неоднократно многое из этого писал тут, но меня слишком остро воспринимают из-за моей проукраинской позиции. Причины её разделения, почему Украина - не Россия, почему украинцы - не россияне. Тоже касается белорусов. Настаиваю что бы Ротор-Олегарды и все кто сходится с ними во мнении, прочитали эту статью в первую очередь и высказали своё объективное мнение, если они не согласны с этим.

Миф о «триедином» русском народе

СтатьяНажмите здесь!

 

У русских, украинцев и белорусов – общее происхождение, но сегодня это совершенно разные народы. И дело не только в языке, 300 лет восточные украинцы, а западные украинцы - все 700 лет, жили ПОЛНОСТЬЮ отдельно от русских, и это внесло свои коррективы. В 14-ом веке Русь разделилась, и части её попали в разные государства.

Чтобы понимать эти моменты, достаточно знать географию, хотя бы минимально историю и нюансы отношений между странами и народами в мире. США существует чуть более 200 лет всего, но её англосаксонское население не считает себя англичанами, а англичане не бегают с плакатами «вернем США в лоно Англии!», не готовы убивать американцев за это с криками «Нет, вы не американцы! Вы - англичане!», а ведь 200 лет это намного меньше, чем 700 лет.

У боснийцев и сербов - одна кровь в плане происхождения. Боснийцы - это сербы, которые 700 лет назад приняли ислам, при этом у них до сих пор такой же язык, как и у сербов. Ныне боснийцы - это другой народ. А у русских и украинцев, кроме всего общеизвестного, есть еще и происхождение от разных славянских племен (частично). Поэтому наши народы включают разный набор фенотипов.

Но и восточнославянскую общность я тоже не отрицаю, а точнее - древнерусскую общность, потому что хоть и были разные славянские племена со своими особенностями, но ведь славянские. И потом существовал один народ на их основе - не меньше 5 веков, называемый «русь» ( использовалось и слово «русский» в качестве прилагательного - ic.pics.livejournal.com/voronkov_kirill/56677458/8333.. , ic.pics.livejournal.com/voronkov_kirill/56677458/8394.. ), с одним языком, культурой, идентификацией, и государственностью. Кстати, если говорить об идентификации и государстве – то это был достаточно сложный интегративный процесс. Изначально русью считались северяне, вятичи и радимичи, затем к ним присоединись поляне и постепенно другие племена.

Некоторые люди могут спорить с тем, как правильно называть народ Руси, дискутировать о его самоназвании. Но здесь следует однозначно ответить, что у всех народов мира для других народов есть свои названия, и они вовсе не всегда совпадают, поэтому вполне нормально употреблять слово «древнерусский народ, этнос», как и например немцев мы называем немцами, а не дойчами (по их самоназванию). Древнерусский этнос имел в своем составе разные славянские племена, которые составили его культурный, внешний и прочий облик, и потомки этих племен, составлявших тогда один народ, после разделения его в 14 веке по разным государствам, дали начало разной "Руси". У одних в предках оказались поляне-древляне, у других кривичи-вятичи. По имеющимся на сегодняшний момент научным данным можно сказать, что:

- белорусы – образовались из потомков дреговичей, частично радимичей и кривичей (возможен небольшой балтский субстрат);

- украинцы – из потомков волынян, древлян, полян, тиверцев, уличей (восточные украинцы также частично из северян, возможен небольшой иранский и фракийский субстрат);

- современные русские в большей части это потомки северян, вятичей, новгородских словен, частично радимичей, и кривичей, народа культуры браслетообразных колец, заселявшего Волго-Окское междуречье (при этом северные русские имеют незначительный балтский и фино-угорский субстрат, а южные - значительный антский).

При этом, русский из Калининграда похож на русского с Камчатки больше, чем немец из Баварии на немца с Севера Германии. Русские достаточно единообразный народ.

700 лет назад мы разделились с украинцами и белорусами, и кроме старых различий (это характер, внешность, бывших еще до Руси), появились новые. Сегодня я не понимаю ни украинского, ни белорусского языка. Наша история похожа на историю германских народов "датчан" и "норвежцев". И я бы не хотел, чтобы те, кто имеет отношение к русскому народу - стали этническими украинцами, и понимаю украинцев - которые не хотели бы ассимиляции украинцев русскими. Сказать, что украинцы - это русские, это все равно, что сказать что исландцы - это норвежцы, а датчане - это немцы (при этом никто в здравом уме не будет отрицать общность их происхождения). До 20 века украинцы называли себя руськими и русинами, но они УЖЕ были отдельным народом, с пониманием своей разницы, со всеми присущими народу отличиями, за счет длительности отдельного проживания.

В мире вообще есть простейшие примеры, говорящие на английском потомки англичан, которые в принципе далеко даже и не уходили, как украинцы от нас (или мы от них), - австралийцы или новозеландцы не считают себя англичанами, и англичане не думают их так называть, хотя понимают свое англосаксонское происхождение. А ведь им вообще всего 150 лет. Я уж не говорю про норвежцев и исландцев. Как известно исландцы - прямые потомки древних норвежцев. Но ныне это два разных народа.

Разница между русскими, украинцами и белорусами во всём, в чем бывает разница между народами - язык, история, культура, традиции, обряды, обычаи, герои, архитектура, да во всем, и даже генетическая разница присутствует частично.

Один народ и другой народ - могут иметь общих предков. Большинство народов таковы в мире. От того, что общее происхождение, это не значит, что мы один народ. Чтобы мы были одним народом - у нас должно быть все общее, и язык, и культура, и быт, и песни, и история в конце концов. Которая у нас разная с западными украинцами 700 лет, а с восточными - 300, но ГЛАВНОЕ, что должно быть помимо общего происхождения – должна быть единая самоидентификация.

Я не отрицаю близость украинского народа, но при этом для меня очевидна его самостоятельность. Украинцев невозможно заставить считать себя русскими - не перебив их добрую половину, всё равно, что пытаться засунуть 6-летнего ребенка обратно в материнский живот, что невозможно, да и не нужно.

И от того, что эти люди не называли себя украинцами в прошлом, они не перестали быть другим народом. Живут, например, в Сербии – русины (одна из их частей), любой русскоязычный не в состоянии понять их язык ВООБЩЕ, они переселились туда лет 500 назад. Другой народ. А название наше, от слова Русь, и корни у нас одни с ними. Как и у норвежцев со шведами. Для тех, кто вообще не понимает о чем речь, поясню. Древнеисландский, древненорвежский, древнедатский, древнешведский, древнегутнийский языки - это всё были диалекты одного языка, немножко различавшиеся фонетикой, не более того. Но к 13-14 векам это единство уже окончательно распалось. Вы не найдете вменяемых людей, которые бы сегодня говорили об «многоедином германском народе, от Австрии и Бельгии до Норвегии и Исландии».

Я не этнический рус, русь, руський, русин, не представитель «древне-русской» народности, и так далее. Я - этнический русский. Русь и прочие - это мои предки. Как датчанин - это датчанин, а не германец, хотя германцы его безусловные предки. Но я - уже русский. Да и абсолютное большинство украинцев и белорусов сегодня не идентифицируют себя ни «руськими» и «русинами», ни тем более «русскими».

Меня спрашивают, где украинцы, нет их, «это придумал ленин и австро-венгры»! Я отвечаю - их десятки миллионов, и у них есть свое государство, это потомки жителей Древней Руси, которые с 14 века жили отдельно от нашей Руси, как например, сегодня боснийцы - некогда были одним народом с сербами, но потом их пути разошлись. Как в одной семье бывают несколько сыновей, которые потом, подрастая, создают и живут отдельными своими новыми семьями, и у которых уже своя история, свой дом, свои интересы и жизнь, это уже не та семья, которая была, когда они все были младенцами и лежали в одной колыбели. Чтобы понять это всё, достаточно просто подумать, не жить штампами, которые превращают родных братьев в непримиримых врагов.

Владимир Басманов, глава Комитета "Нация и Свобода"

[Cкрыть]

Данная статья очень четко аргументирует моё мнение касательно существования множества русских народностей(в нашем случае южных, северных и западных "русских"), где-то совсем далеких от нас, а где-то не очень.

Изменено 02.02.2016, 23:54:09 пользователем Крючков И.Ю.

[Крючков И.Ю. 781]

У кого у вас? Рускач может быть только околоортодоксом или нерелигиозным.

Раски-муслобес это нечто новое, из области Нельсона.

В общепринятом понимании русские сегодня - этническая общность, сформировавшаяся в пределах древней Руси. Твоя немного устарела, парой веков так точно. Ну, а Нельсон это вообще отдельная школа, эльфы особый народ.

Я тут подумал, а что если древнее государство Финикия это просто переделка вражеских историков от Инфиникия, государство Инфика! Раскрыл я истину спустя столько лет. Надо срочно писать романы про актионарность, ну это когда самые активные чето делать вдруг начинают.

Они случайно средиземное не могли выкопать? Они ж не просто так доминировали торговлей в регионе!

[Falconette 5,479]

Осмысленность монгольского языка, обожаю ее. Ханьцы - преобладающая народность китая. И в силу их засилья, проще всего тупо использовать их язык, чем изобретать новый, или упарываться английским, аки индусы.

То есть поэтому ханьцы "доминируют в силу удобства", окей. Что-нибудь известно про кантонский диалект (не понимаемый носителями мандарина), или это мимо прошло?

Теперь немного о "китайском ЕГЭ" по путунхуа:

1-A (количество ошибок: менее 3 %) — часто считается, что им владеют урождённые пекинцы. Среди остальных китайцев этот уровень довольно редок. Так, согласно исследованию, проведённому в 2003 году Национальным рабочим комитетом по языку и письменности, по крупным городам этот уровень показали: в Пекине — 90 %, Тяньцзине — 25 %, Сиане — 12 %, Даляне — 10 %, Шанхае — 3 %, Нанкине — 2 %, Чэнду — 1 %, Гуанчжоу — 0,5 %.

1-B (количество ошибок: менее 8 %) — необходим для работы корреспондентом на телевидении или радио;

2-A (количество ошибок: менее 13 %) — необходим для работы учителем китайской литературы в общеобразовательной школе;

2-B (количество ошибок: менее 20 %)

3-A (количество ошибок: менее 30 %)

3-B (количество ошибок: менее 40 %) — этот уровень смогли пройти лишь 53 % населения Китая (около 700 млн человек) согласно первому исследованию владения языков в КНР, проведённому в декабре 2004 года. Для обычного китайца даже для достижения этого уровня необходимо специальное обучение.

P.S. "Язык ханьцев" это тоже какая-то новинка лингвистики от Адмирала.

Изменено 03.02.2016, 09:41:17 пользователем Falconette

[Mr. Eco 2,335]

Что, ждем распад Китая на кучу кусков

А у них местные националисты есть?

Изменено 03.02.2016, 09:38:20 пользователем Mr. Eco

[Falconette 5,479]

А у них местные националисты есть?

Насколько я знаю, только среди уйгуров, тибетцев и китайцев-мусульман (дунган, хуэй).

[Geremande 2,684]

Ты израильтянин(?) этнический

Это невозможно

[fahrenhait 386]

Что, ждем распад Китая на кучу кусков

А у них местные националисты есть?

Конфедеративные Штаты Школьников.

[Volchenock 2,998]

Насколько я знаю, только среди уйгуров, тибетцев и китайцев-мусульман (дунган, хуэй).

Есть еще народы Мяо будь они не ладны.

[Red rain 1,317]

Ровно тоже самое будет с Кубанью, Белгородом или Ростовом-на-Дону, передай ты их Украине на несколько веков, ибо там сохранились остатки "украинизмов" и прочее-прочее. Окраины тех или иных полит. зон на то и окраины.

Лол! Давно так не ржал.

[Fortuna 132]

Что, ждем распад Китая на кучу кусков

А у них местные националисты есть?

Есть только проблему, по моему, с местными уйгурами.

[Rybinsk 21,346]

Лол! Давно так не ржал.

Он как из армии ушел, реально какую-то чушь пишет. Может голодает и это сказывается на мозге.

[nelsonV 4,029]

Он как из армии ушел, реально какую-то чушь пишет. Может голодает и это сказывается на мозге.

а до армии он что-то иное писал? Его уровень образования это школа, причем украинская школа. Изменено 03.02.2016, 16:00:35 пользователем nelsonV

[Geremande 2,684]

Его уровень образования это школа, причем украинская школа.

А ты думаешь, что твой юрфак это не порнуха? Серьезно?

[Venc 5,664]

я прочитал тему ну и муть.

украинцы это украинцы

русские это русские.

вы чего то навыдумывали.

Я своего тестя былого спрашивал.

Ты хто?

он отвечал: Я хохол!

Ну а потом мы месте жрали сало. Плацинды еще жрали молдаванские.

Нации это люди придумали.

у меня вопрос.

Семья прожила жизнь в Молдавии, потом переехали в Армению потом в германию (военные)

потом в Россию. По происхождению украинцы.

Говорят на русском, украинском, молдавском понимают армянский.

Они кто по национальности?

[xannn 881]

Семья прожила жизнь в Молдавии, потом переехали в Армению потом в германию (военные)

потом в Россию. По происхождению украинцы.

Говорят на русском, украинском, молдавском понимают армянский.

Они кто по национальности?

Советский народ - новая историческая общность людей, не слыхали? А она таки есть.

[Deceased WhiteBear 4,397]

Ну, можно сразу на сегодня посмотреть - мы раздельно всего 20 с лишним лет живем, соседями при этом, а уже все больше и больше отделяем себя друг от друга с каждым днем. Тут влияет разное информационное поле, жизнь в разных юридических в частности полях

Вот именно. И не стоит смешивать результаты работы Геббельс-радио с историей, подводя "базу", которой нет.

Начнём с того, что никакой полной ясности по славянам вообще нет и никогда не было.

Продолжим тем, что анты (идефикс Грушевского) исчезли из истории, следа не оставив.

То есть были кем-то ассимилированы (м.б., просто вырезаны), а значит культура антов не может быть ничьим предтечей.

известия об антах исчезают из источников с начала VII в.

В завершение же - несколько цитат, над которыми предлагаю поразмыслить.

Главная сложность, даже с последовательных позиций исторической школы не позволяющая безоговорочно принять подобную реконструкцию для этнической истории Восточной Европы VI в., заключается в том, что аутентичным источникам по Восточной Европе народ рус или рос неизвестен. Зато имя «Рос» хорошо знакомо греческой — византийской — традиции и восходит к неточному переводу Септуагинты: еврейский титул наси-рош в книге Иезекииля (38, 2; 39, 1) — «верховный глава» — был переведен как «архонт Рос» («князь Рос» в славянском переводе). Получилось, что пророчество Иезекииля относится к предводителю варварских народов севера—«Гогу, в земле Магог, архонту Роса, Мосоха и Тобела» (Иезек. 38, 2).

титул русского князя в арабской передаче X в.— хакан-рус — трактуется как калька с евр. наси-рош.

В описании мира («Книга путей и стран») у арабского географа XI в. ал-Бекри амазонки оказываются соседями народа ар-рус... ар-рус— русь хорошо известны мусульманскому Востоку с IX в.

Персидский составитель «Энциклопедии диковинок» приписывал Ибн-Фадлану, видевшего людей ар-рус на Волге в X в., рассказ о народе великанов, живущем за некоей рекой русов

В позднейшей (XII в.) восточной традиции продолжалась и «историзация» библейского имени Рус (Руш) — этот народ автор «Коротких историй и рассказов» считал потомком Иафета, но относил к тюркам и помещал за рекой Джейхун — Аму-Дарьей

«Хроника» Псевдо-Захарии была известна давно. Еще Маркварт в начале века обратил внимание на имя рос (hros) или рус (hrus) в сирийском источнике. <VI века - прим. моё>... Сирийский автор пополняет традиционное описание народов, данное еще Клавдием Птолемеем, и помещает за «Каспийскими воротами» к северу от Кавказа... «13 народов... живут... амазонки...Соседний с ними народ ерос...»

На мой взгляд, более чем достаточно, чтобы считать норманистскую теорию в лучшем случае ошибкой -

как и считать Киев началом русской истории.

Никогда не задумывались, что было ДО возвышения Киева, и почему он возвысился?

Если вам и впрямь интересно, изучите салтово-маяцкую культуру, а особенно её конец и миграцию выживших.

Культура, между прочим, построила десятки каменных крепостей. Похоже, именно её называли "Русский каганат". И

Анализ останков... выявил Y-хромосомные гаплогруппы R1a1a1b2a2

ЗЫ. Культура считается аланской, а аланы имеют очень богатую историю. По всей Европе (до Британии!) именно они

были лучшими воинами и дали начало рыцарской коннице.

На самом деле культура смешанная, кроме алан (господствующих, но относительно малочисленных) там жили и славяне.

ЗЗЫ. Не в качестве "бесспорного источника" и "доказательства", но как теорию - почитайте ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

Изменено 03.02.2016, 19:14:30 пользователем WhiteBear

[Venc 5,664]

///

Ты намекаешь что мы от евреев произошли.

Русь я не понял, а почему в летописи у руси скандинавские имена.

И почему на Ладоге найдены места обитания скандинавов.

Что в принципе совпадает с летописью?

[Крючков И.Ю. 781]

известия об антах исчезают из источников с начала VII в.

не известия. Последними известиями были что антский союз распался на племена. Эти же племена потом формировали Русь. Не знаю какую нестыкову тут ищешь. Существование Антов вполне реально, никуда они не делись, просто начиная с падения гуннов и ухода готов они получили полный "карт-бланш" на деяния в регионе, так завершается период "протославян" и начинается история уже наших восточных.

[Deceased WhiteBear 4,397]

никуда они не делись, просто начиная с падения гуннов и ухода готов

... их не осталось после 602г. Всех извели АВАРЫ (а тех - уже в 896г. - начали ассимилировать венгры).

Как между обезьяной и человеком, так и между антами и Киевской Русью науке не известны промежуточные формы.

И не надо пыжиться и доказывать недоказуемое.

[Volchenock 2,998]

... их не осталось после 602г. Всех извели АВАРЫ (а тех - уже в 896г. - начали ассимилировать венгры).

Как между обезьяной и человеком, так и между антами и Киевской Русью науке не известны промежуточные формы.

И не надо пыжиться и доказывать недоказуемое.

Ога, и готов значит всех уничтожили. А еще это, советских граждан всех уничтожили. По чистую, ни одного выжившего!

[Крючков И.Ю. 781]

... их не осталось после 602г. Всех извели АВАРЫ (а тех - уже в 896г. - начали ассимилировать венгры).

Как между обезьяной и человеком, так и между антами и Киевской Русью науке не известны промежуточные формы.

И не надо пыжиться и доказывать недоказуемое.

до 602 анты, после дулебский "союз" юго-западных славянских племен, они же и воевали постоянно с аварами и покорены не были. Дулебы так и вовсе еще в 10ом где-то упоминаются. Вошли в состав древнерусского государства.