Идеологии в Стелларисе - Страница 26 - Архив - Strategium.ru Перейти к содержимому

Идеологии в Стелларисе

Рекомендованные сообщения

DemonFrumpel

А че, Коммунизма в формах правления нет??? А как же отыгрывать Прогрессоров Стругацких???

  • Like (+1) 1
Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения
BigMek
22 часа назад, WhiteBear сказал:

А при чём тут социальная справедливость? Карфаген перед III Пунической войной стоял на грани гибели,

им было не до сюсюканий - все ресурсы (как общественная собственность) были поставлены на службу одной цели.

Отсюда и вывод, что на данном отрезке времени в Карфагене имел место военный коммунизм.

Внутренних трудностей он не испытывал, и разрушен был внешними силами - а значит, был вполне успешен.

Ну да, т.е. для того, чтобы судить об отсутствии внутренних трудностей он просуществовал достаточно, а для того, чтобы вызвать какие-либо следствия - недостаточно. Фирменная логика от Беломишки:D:good:

Скажите, а когда это карфагенский раб вдруг получил право собственности на средства производства? Или в вашем определении коммунизма уже и это не обязательно? И когда частная собственность Гасдрубала Боэтарха поступила в систему распределения, контролируемую обществом? Или это тоже не обязательно? Полагаю, частная собственность в вашем определении коммунизма тоже может присутствовать?

В общем все как всегда - выводы делаются на основании утверждения Беломишки, а основанием для утверждения является желание Беломишки.

 

Цитата

Военный коммунизм - одна из форм (реализаций) коммунизма, независимо от вашего мнения.

Повторенный десять раз бред правдой не становится.

Цитата

Социальная справедливость в признаки коммунизма не входит, выкиньте эту дурь из башки.

Она является следствием, и далеко не во всех смыслах и не во всех реализациях коммунизма.

И опять все упирается исключительно в хотение считать коммунизмом то или это, без приведения оснований. Хочется Беломишке - он считает совместную собственность  нескольких человек общественной, как в первобытном племени, хочется - не считает, как в современном КФХ. 

Коммунизм это не то, что Беломишке хочется считать таковым, а совершенно определенная социально-экономическая формация, обладающая определенными характеристиками, среди которых и социальная справедливость, и отсутствие монотонного труда, и безусловное удовлетворение потребностей человека и тд и тп. И экономика и общество должны быть организованы строго определенным образом.

И пока эти признаки не достигнуты, одной общественной собственности  для того, чтобы считать общественно-экономический строй коммунистическим недостаточно. Вот посмеялись бы Маркс с Лениным, узнав, что коммунистическая формация может быть одновременно рабовладельческой.:D

А уж пассажи про возможность ввести коммунизм в приказном порядке, как при военном коммунизме,  попросту вызывают гомерический хохот. Пока не будет достаточно развиты экономические и социальные институты, формация не сменится. Нельзя во времена императора Августа раздать землю толпе привилегированного народа и объявить, что реализован феодализм. Не может вождь Чака назначить часть соплеменников наемными рабочими под эксплуатацией капитала и ввести капитализм.

Это только Беломишка может построить коммунизм, приравняв к нему любую мобилизацию ресурсов государством. 

 

 

Изменено пользователем BigMek
  • Like (+1) 2
Ссылка на комментарий

Deceased WhiteBear
6 минут назад, BigMek сказал:

Повторенный десять раз бред правдой не становится

Ну вот и перестаньте бредить. Ответа на ваш бред всё равно не будет.

________________________
добавлено 4 минуты назад
10 минут назад, BigMek сказал:

когда это карфагенский раб вдруг получил право собственности на средства производства?

Цитата

Знатные и простолюдины, мужчины и женщины были проникнуты одною мыслью о геройском продолжении Третьей Пунической войны до последнего дыхания. Они освободили рабов, чтобы пополнить ряды воинов, которые будут участвовать в предстоящей обороне Карфагена.

 

 

  • Dislike (-1) 1
Ссылка на комментарий

BigMek
1 минуту назад, WhiteBear сказал:

Ну вот и перестаньте бредить. Ответа на ваш бред всё равно не будет.

Ну в общем как всегда.:D

Показать содержимое  

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Hide  
  • Like (+1) 1
Ссылка на комментарий

Deceased WhiteBear

@BigMek известен своим бессмысленным флеймом по любому поводу и даже без него.

Мне уже не раз приходилось оспаривать бред @BigMek и заценить его нечувствительность к аргументам.

Чтобы завершить его флейм, нужно либо лишить его доступа к форуму, либо плюнуть ему в душу.

Первым занимаются модераторы, поэтому без вариантов приходится выбрать второе.

Ссылка на комментарий

BigMek
17 минут назад, WhiteBear сказал:

@BigMek известен своим бессмысленным флеймом по любому поводу и даже без него.

Ну да, а глубокомысленные пассажи про коммунизм в Кампучии в ветке про Стелларис  - это вообще не флейм, совершенно. У вас вообще в мозгу участок, отвечающий за самокритику, имеется?

 

Цитата

Мне уже не раз приходилось оспаривать бред @BigMek и заценить его нечувствительность к аргументам.

Помню я ваши аргументы, сводившиеся к многократному повторению неких утверждений и полному игнорированию вопросов, почему в конкретной исторической ситуации ваша теория почему-то работать отказалась. Обсуждение ваших альтернативно-исторических ружей, например. И помнится результат был точно такой же как и сейчас - натягивание белых перчаток и главный аргумент обиженного пятиклассника - я все знаю/могу, но не скажу/не сделаю, потому что ты гад и я на тебя обиделсо!:D

 

Цитата

Чтобы завершить его флейм, нужно либо лишить его доступа к форуму,

Как вы там говорили? Хорошо, что у вас нет, не было и не будет таких полномочий?;)

 

Цитата

либо плюнуть ему в душу.Первым занимаются модераторы, поэтому без вариантов приходится выбрать второе.

Ох, камрад, я работал в правоохранительных органах и плюнуть мне в душу оооооочень затруднительно:D. К тому же, как и у любого порядочного атеиста, души у меня нет.;)

Но то, что плевок в душу для вас главный способ воздействия на оппонента, что вы блестяще продемонстрировали нескольким людям на последних нескольких страницах обсуждения, довольно явно вас характеризует. Хорошо, когда человек не скрывает свою внутреннюю сущность:D

 

 

Изменено пользователем BigMek
  • Like (+1) 3
Ссылка на комментарий

Deceased WhiteBear
10 минут назад, BigMek сказал:

я работал в правоохранительных органах

В семье не без урода :)

 

P.S. Службу прекратили по причине увольнения в связи с утратой доверия

по фактам нарушения законодательства РФ?

Изменено пользователем WhiteBear
  • Like (+1) 1
  • Dislike (-1) 1
Ссылка на комментарий

BigMek
4 минуты назад, WhiteBear сказал:

В семье не без урода :)

Так то вы о людях, которые вас берегут.

 

4 минуты назад, WhiteBear сказал:

 

P.S. Службу прекратили по причине увольнения в связи с утратой доверия

по фактам нарушения законодательства РФ?

Нет, по собственному желанию в связи с любовью к здоровому восьмичасовому сну.:043:

Еще вопросы личного характера будут? Какое я пиво предпочитаю вам не интересно?

Ссылка на комментарий

Deceased WhiteBear
В 28.09.2016 at 10:08, BigMek сказал:

Так то вы о людях, которые вас берегут

Меня берегут совсем другие люди, и среди них у меня немало друзей.

 

В 28.09.2016 at 10:08, BigMek сказал:

по собственному желанию в связи с любовью к здоровому восьмичасовому сну

Случайный элемент, значит. Ну и слава богу, органы чище стали.

 

В 28.09.2016 at 10:08, BigMek сказал:

Еще вопросы личного характера будут?

Оскорбление вырезано

i

Пользователь Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. получает устное предупреждение за оскорбление

 

Изменено пользователем Bes
  • Like (+1) 1
  • Dislike (-1) 1
Ссылка на комментарий

BigMek
19 часов назад, WhiteBear сказал:

Меня берегут совсем другие люди, и среди них у меня немало друзей.

Не из правоохранительных органов? С преступным элементом дружите? И чего, какие там нынче расценки за сбережение беломишек?

 

Цитата

Случайный элемент, значит. Ну и слава богу, органы чище стали.

Спасибо за ваше ценнейшее мнение о моих моральных качествах. Решили в очередной раз продемонстрировать свое умение составлять суждения, не обладая ни малейшими знаниями о предмете? Не думаю, что в этом есть необходимость, выше в ветке все уже налюбовались.;)

 

Цитата

Когда вы перестанете гадить на форуме?

В первый раз слышу, чтобы развенчание антинаучной херни и бессистемного бреда описывалось словом "гадить". :D Вы не только в истории и философии новатор, но еще и в лингвистике?

Изменено пользователем BigMek
Ссылка на комментарий

Korvin_Melarsky

прекращаем переход на личности и оффтоп. иначе расчехлю банхаммер.

1.тему на днях отмодерирую,

2.посты не по теме снесу,

3.обсуждение последних страниц вынесу в отдельную ветку,

4.всех виновных накажу ;)

 

P.S. господа оппоненты, за пять страниц спора уже можно было понять, что каждый останется при своем мнении и никого вы не переубедите - спор не имеет смысла

Изменено пользователем Korvin_Melarsky
  • Like (+1) 2
Ссылка на комментарий

!

@WhiteBear получает предупреждение за провокацию. 

@BigMek  получает устное предупреждение за оффтоп.

Уважаемый Префект @Korvin_Melarsky, не стесняйтесь такие срачи прекращать с помощью дубины. Некоторых товарищей трудно успокоить устными предупреждениями

 

i

Предупреждение @WhiteBear заменено на устное. Просьба к префекту следить за продолжением дискуссии и пресекать оффтоп и переход на личности

 

 

Изменено пользователем Bes
  • Like (+1) 3
Ссылка на комментарий

Ричард

 

  • Like (+1) 1
Ссылка на комментарий

Pleriquenarius

Как человек, который сам является коммунистом, скажу.

Во-первых, если хотите отыгрывать именно коммунистическую расу, то набор следующий - фанатический материализм (потому что мы, марксисты, считаем, что кроме материи ничего в мире нет и быть не может, сознание же - отражение материальной природы), и, на выбор, ксенофилия и милитаризм. По поводу милитаризма скажу - во-первых, неправы те, кто говорит о милитаризме только как о извечном предрасположении к решению всех проблем силой и чертой только хунт. Милитаризм это, в общем-то, опора на насилие, верно, но оно определяется реальным положением дел, условиями внешними. К тому же, милитаризм, в определенном смысле, это еще и использование военных способов в других сферах. Коммунисты сами по себе настроены на борьбу, революцию и уничтожение реакции в любом виде по всей Галактике и освобождение всех ксеносов от рабских оков. А использование промармий никто не отменял, об этом даж в "Коммунистическом манифесте", если я помню, говорится. Чем это не милитаризм?

По поводу ксенофилии. Это также необходимая черта коммунизма - любого. Потому что это принципиальный вопрос измерения идеологии и системы устройства общества, необходимое условия для существования формации. Коммунизм - крайне эгалитаристская, радикально-эгалитаристская система и идеология, в нем не может быть места какому-либо неравенству в принципе, то есть любые виды разумной жизни, будь то человек, синтетик или ксенос - равны. Опять же, освобождение товарищей-ксеносов необходимость жизненная, и промедление в этом вопросе архипреступно!)

Коллективизма в той трактовке и значении, которое он имеет в Стелларисе, быть не может. Мы, марксисты, уверены в определенном примате общества над личностью, да, это так и есть потому что, а не по какой-то иной причине. Хотя, при этом, мы говорим о борьбе и единстве общества и личности. Ибо без личностей нет общества, без общества не становятся личностями (пример Мауги). Потому ползунок тут должен быть посередине.

Поэтому - никакого трейта "коллективизм" быть не может априори. Тем паче, они блокирует демократическую форму правления.

 

Далее. Набор черт - общинники, трудолюбивые, оседлые (ибо без отрицательной черты в таком раскладе не обойдешься).

 

Форма правления - представительная демократия вначале, потом - прямая демократия и, в итоге, консенсуальная демократия. Только так и никак иначе.

Да, мы можем говорить об использовании авторитарных методов до определенной степени - как они пользуются и в б.демократии. Но, например, после Октября 1917-го года даже в армии солдаты собирали сходки, устраивали митинги и снимали своих офицеров по любому поводу и без, вследствие чего поначалу Красная гвардия/РККА терпела былинные фейлы. Потом уже большевикам пришлось пойти на попятку и пилить авторитарные методы.

Даже представительная демократия - временная форма для социализма, ибо после революции демократия расширяется на все трудовое население. Как итог, демократия становится прямой, в общем-то, хотя это условное название - пролетарская демократия демократичней прямой демократии, потому что все функции государства переносятся на рабочих, а демократия, расширяясь до такой степени, отмирает вместе с государством, тогда уже переход к высшей стадии коммунизма и т.д.

 

А так, в общем-то, на стадии существования государства - это представительная-прямая-консенсуальная демократия, только так. Никакой ноократии, стратократии и деспотизма. Только демократия. Иначе это уже не коммунизм.

 

Если хотите экспериментов, хотите Стругацких или богдановщины, эдакого технократического социализма - пилите ноократию тогда, ок.

Если вы соберетесь пилить рой - пилите фанат. коллективизм и деспотизм/монархию.

 

Вот, в принципе, и все варианты.

  • Like (+1) 3
Ссылка на комментарий

Baron von Baron

Коммунизм во все поля. И в начале обсуждения, аж на первой странице.
В Стелларисе предпочитаю спиритуалистические, ксенофильские и коллективисткие государства. Материализм мне претит в принципе, а бонусы не привлекают (да и в отыгрыше они не имеют значения). За милитаристов играть notbad.
Конечно, всех этих политик хочется АЖ РАЗА В ЧЕТЫРЕ больше и разнообразней, но Порнотоксы писали, что будут это делать.

Ссылка на комментарий

Капитан-Дуфомий

Эмм... Мы тут о идеологиях Стиллариса говорим или оффтопим? о_0

Ссылка на комментарий

aldefender
В 06.12.2016 at 07:35, Pleriquenarius сказал:

Опять же, освобождение товарищей-ксеносов необходимость жизненная, и промедление в этом вопросе архипреступно!)

А не троцкист ли ты, мил человек? :-)

 

А так - согласен, мощно обосновал. Хотя формы правления, трейты в данной игре являются не совсем тем, чем называются. А иногда даже совсем не тем. О чем сами разработчики и говорят в дневниках.

  • Like (+1) 2
Ссылка на комментарий

Ежевикинг

На самом деле, Парадоксы просто приняли одно неверное решение, привязав рабство к идеологии. Надо было всем дать возможность порабощать и унижать. 

Возможно, еще поправят, как правили похожие косяки в Крестоносцах. 

  • Like (+1) 2
Ссылка на комментарий

Baron von Baron

В которых рабства до сих пор нет, а хотелось бы. 

Ссылка на комментарий

Pleriquenarius
В 23.12.2016 at 06:24, aldefender сказал:

А не троцкист ли ты, мил человек? :-)

 

А так - согласен, мощно обосновал. Хотя формы правления, трейты в данной игре являются не совсем тем, чем называются. А иногда даже совсем не тем. О чем сами разработчики и говорят в дневниках.

 

Я был сталинистом, потом стал троцкистом, а потом госкаповцем :D

А теперь вот я просто марксист, мне не нравятся все эти названия "троцкисты", "сталинисты", "ленинисты" и прочая.

Хотя сталинизм, разумеется, я не считаю коммунистической практикой и идеологией.

 

Спасибо) Согласен, очень неудачно тут подошли.

Хотя мне понравилось разделение форм правления на три типа - единоличная, олигархическая и демократическая. Хотя тут следовало бы, конечно, разделение провести.

 

Ссылка на комментарий

Дейтерий

Я новичок, но давайте посмотрим что у меня получится. Ниже моя точка зрения.

 

Теория: Человек и другие расы в игре - существа биосоциальные, за биологическую часть отвечают черты, а за социальную этики.

Совокупность социальных качеств формирует общество. В зависимости от наличия этик можно судить о форме государства той или иной расы.

 

Этики как параметры формы государства:

Ветка коллективизм - индивидуализм даёт представление об политическом режиме государства(от тоталитарного до демократического)

Ветка спиритуализм - материализм об отношении к религии, а именно обязательное вероисповедание при спиритуализме, светское государство при отсутствии этики, атеистическое государство при материализме.

Ветка милитаризм - пацифизм говорит, как было замечено гражданином @Pleriquenarius, о способах решения возникшего в обществе конфликта (это не значит что в суде при фан.милитаризме  будут происходить битвы, хотя вспомните Клингонов из star trek)

Ветка ксенофобия - ксенофилия показывает внешнюю политику расы, а не только отношение к инопланетянам, достаточно заметить, что к выделенной из ксенофобской расы империи с иными этиками, та самая ксенофобская раса будут относиться также враждебно, как и к любой другой, несмотря на общность вида.

 

Далее будет предоставлен список основных идеологий и присущие и не присущие им этики.

Коммунизм - представлен широким спектром течений от радикального Марксизм-Ленинизма до реформисткой Социал-демократии, от атеистического Сталинизма до религиозного христианского коммунизма, от изоляционистского (опять он) Сталинизма до интернационального Троцкизма. Короче к коммунизму можно добавлять любые этики, кроме фан.спиритуализма(христианского коммунизм толерантен к другим верованиям) и фан.ксенофобии(иначе получите национал-социализм).

Либерализм - прежде всего свобода, так что хотя бы обычный индивидуализм взять надо, противопоказан фан.материализм и фан.спиритуализм(только светское государство и добровольная вера/не вера)

Консерватизм - вообще консерватизм это показатель желания реформ в партии и присущ остальным идеологиям, но характерной чертой в игре будет являться ксенофобия(обычная) и спиритуализм(при наличии первого).

Фашизм - ну тут фан.ксенофобия без вопросов и как следствие глупо будет смотреться индивидуализм и пацифизм.

Зелёные - можно не парится все заводы в stellaris экологически чистые и не загрязняют среду, так что вы автоматом зелёный.

Феминизм - не реализован в игре никак.

 

Короче спорьте со мной, если не согласны, но только в личку!(а то те обсуждения коммунизма длиной в пять страниц не кошер)

 

 

Изменено пользователем Дейтерий
Ссылка на комментарий

Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.
  • Ответы 520
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 74741

Лучшие авторы в этой теме

  • Venc

    71

  • had

    51

  • Лукулл

    33

  • Gnyll

    25

  • Deceased WhiteBear

    24

  • Tgnm

    22

  • Леарх Гаутсон

    17

  • Iviom

    13

  • Roman79

    13

  • DrIverD

    10

  • BigMek

    10

  • xannn

    8

  • Daniock

    8

  • Белый офицер

    8

  • sandor

    7

  • Zaaldar

    7

  • Armun

    7

  • mr_john

    7

  • theSobaken

    7

  • Ordox

    7

  • Dandy

    7

  • Ydaa

    6

  • Kesamim

    6

  • BCafGun

    5

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

BigMek

Ну да, а глубокомысленные пассажи про коммунизм в Кампучии в ветке про Стелларис  - это вообще не флейм, совершенно. У вас вообще в мозгу участок, отвечающий за самокритику, имеется?   Пом

Bes

! @WhiteBear получает предупреждение за провокацию.  @BigMek  получает устное предупреждение за оффтоп. Уважаемый Префект @Korvin_Melarsky, не стесн

Pleriquenarius

Как человек, который сам является коммунистом, скажу. Во-первых, если хотите отыгрывать именно коммунистическую расу, то набор следующий - фанатический материализм (потому что мы, марксисты, счит

Dandy

1."от каждого — по его способностям, каждому — по его потребностям" - не реализовано, люди не могли получить то, в чем нуждались во времена ссср (кооперативы и торговля из-под плаща во времена развала

Deceased WhiteBear

Не находите, что если ТАК понимать "каждому по потребностям", то это выполнялось уже в рабовладельческих государствах? И раз так, то никакой нужды придумывать "коммунизм" не было.  

BigMek

Ну да, т.е. для того, чтобы судить об отсутствии внутренних трудностей он просуществовал достаточно, а для того, чтобы вызвать какие-либо следствия - недостаточно. Фирменная логика от Беломишки Ск

Deceased WhiteBear

В семье не без урода   P.S. Службу прекратили по причине увольнения в связи с утратой доверия по фактам нарушения законодательства РФ?

Deceased WhiteBear

Меня берегут совсем другие люди, и среди них у меня немало друзей.   Случайный элемент, значит. Ну и слава богу, органы чище стали.   Оскорбление вырезано i

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...