Марксизм и Россия - Страница 40 - Отечественная история - Strategium.ru Перейти к содержимому

Марксизм и Россия

Рекомендованные сообщения

Angry Humanist
Он не был ни тем, ни другим. Как все космополиты Троцкий ненавидел все народы. Евреи не исключение.

Я про Маркса имел ввиду. Ведь все: Троцкий, Ленин, Сталин, и другие - в какой-то мере заболели идеями этого немца-славянофоба.

Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения
romarchi
9 минут назад, muborevich сказал:

Это определение Маркса, кем пролетариат является в капитализме. 
 

Ну чтож, пора псевдомарксиста выводить на чистую воду с его бреднями.

Читаем манифест.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Под пролетариатом понимается класс современных наемных рабочих, которые, будучи лишены своих собственных средств производства, вынуждены, для того чтобы жить, продавать свою рабочую силу.

 

На этом собственно всё. Всё с вами лично ясно. Даже основ ведь не знаете. 

 

9 минут назад, muborevich сказал:

Это называется самонанятый, если мы говорим марксистским языком, он одновременно является и капиталистом, владельцем средств производства и одновременно нанимает самого себя в качестве пролетария. 

Но можно ещё, чисто для поржать. Выдайте термин самонанятый у Маркса!

Ссылка на комментарий

muborevich
1 минуту назад, romarchi сказал:

Ну чтож, пора псевдомарксиста выводить на чистую воду с его бреднями.

Читаем манифест.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Под пролетариатом понимается класс современных наемных рабочих, которые, будучи лишены своих собственных средств производства, вынуждены, для того чтобы жить, продавать свою рабочую силу.

 

На этом собственно всё. Всё с вами лично ясно. Даже основ ведь не знаете. 

 

Но можно ещё, чисто для поржать. Выдайте термин самонанятый у Маркса!

Спасибо, поржал. Ты еще и анально огражаживаешься? Скажи у тебя есть справочка от врача? Ты психически здоровый человек?
Ну я понимаю, вам горемарксистам сложно осознать, что по тому же марксу пролетарий обладает средствами производства.
теперь к определениям.
 

Цитата

В капиталистическом производстве соединяются рабочая сила рабочих и средства производства, принадлежащие капиталисту. Средства производства – это еще не капитал. Они становятся капиталом, соединяясь с рабочей силой, которая производит прибавочную стоимость. Капитал – это стоимость, которая самовозрастает в результате эксплуатации рабочей силы. Деньги превращаются в капитал, когда на них покупается рабочая сила и средства производства для их соединения и получения прибавочной стоимости в процессе производства. Часть капитала, расходуемая на средства производства, называется постоянным капиталом, так как в процессе производства эта часть капитала остается постоянной, она только переносит свою стоимость на произведенный товар. Другая часть капитала, на которую покупается рабочая сила, образует переменный капитал. Эта часть капитала меняется, а именно возрастает в процессе производства, за ее счет производится прибавочная стоимость."

К. Маркс. Теории прибавочной стоимости. IY том " Капитал".


"В капиталистическом производстве соединяются рабочая сила рабочих и средства производства, принадлежащие капиталисту. "
Рабочая сила рабочих это средства производства принадлежащие рабочим. 
"Средства производства – это еще не капитал. Они становятся капиталом, соединяясь с рабочей силой, которая производит прибавочную стоимость. "
Про самонанятых капиталистов, самозанятых, "мелкобуржуазный элемент" и тому подобное. 
И так капитал становится капиталом соединяя средства производства, принадлежащие капиталисту и рабочую силу, принадлежащую рабочему. 
"Деньги превращаются в капитал, когда на них покупается рабочая сила и средства производства для их соединения и получения прибавочной стоимости в процессе производства. "
Какую рабочую силу покупает мелкий капиталист самонанятый? Самого себя. Свою собственную рабочую силу РАБОЧЕГО покупает самонанятый. 
ИТОГ: самонанятый капиталист, или более в широком смысле капиталист, который к примеру является производительным рабочим в капиталистическом типе производства, директором производства, ПО МАРКСУ, является внезапно и РАБОЧИМ тоже или пролетарием.

Ссылка на комментарий

romarchi
6 минут назад, muborevich сказал:

, что по тому же марксу пролетарий обладает средствами производства.

Ещё раз тыкаем носом дилетанта. По тому же Марксу и Энгельсу:

 

Под пролетариатом понимается класс современных наемных рабочих, которые, будучи лишены своих собственных средств производства, вынуждены, для того чтобы жить, продавать свою рабочую силу.

 

Тут дилетант повторно садиться в лужу.

 

6 минут назад, muborevich сказал:

Рабочая сила рабочих это средства производства принадлежащие рабочим. 

Этого нет у Маркса, нет и вашей копипасте. Это всё те же бредни псевдомарксиста.

 

6 минут назад, muborevich сказал:


Про самонанятых капиталистов, самозанятых, "мелкобуржуазный элемент" и тому подобное. 
 

Вас что просили? Где термин "самонанятый" у Маркса? В вашей пасте его нет.  Очередное приседание в луже.

Ссылка на комментарий

muborevich

Дополню еще:

Цитата

Как личность, он постоянно должен сохранять отношение к своей рабочей силе как к своей собственности, а потому как к своему собственному товару, а это возможно лишь постольку, поскольку он всегда предоставляет покупателю пользоваться своей рабочей силой или потреблять ее лишь временно, лишь на определенный срок, следовательно, поскольку он, отчуждая рабочую силу, не отказывается от права собственности на нее

Маркс К., Капитал, Т.1
В другой работе он цитирует Мак-Куллоха:
 

Цитата

{«Человек в такой же мере является продуктом труда, как и любая из построенных им машин; и нам представляется, что при всех экономических исследованиях его следует рассматривать именно с этой точки зрения. Каждого индивида, достигшего зрелого возраста, ...вполне уместно рассматривать как машину, которая потребовала 20 лет тщательного ухода и затраты значительного капитала. А если затрачивается дополнительная сумма на его воспитание или квалификацию для выполнения им работы, требующей особого мастерства, то его стоимость пропорционально возрастает...» (MacCulloch. Principles of Political Economy. Edinburgh, 1825, стр. 115).}
(Маркс К., «Критика политической экономии (черновой набросок 1857—1858 годов)»


Пролетарий в капиталистическом типе производства является - живой машиной. Собственно сейчас это называется -"человеческим капиталом". 

Ссылка на комментарий

romarchi
3 минуты назад, muborevich сказал:

Дополню еще:

Маркс К., Капитал, Т.1
В другой работе он цитирует Мак-Куллоха:
 


Пролетарий в капиталистическом типе производства является - живой машиной. Собственно сейчас это называется -"человеческим капиталом". 

Что вы там добавили, опять даже не пытаясь понять...

 

 ...к своей рабочей силе как к своей собственности, а потому как к своему собственному товару

 

Что рабочая сила есть собственность рабочего? Ну спасибо кэп. Только к чему? Это в манифесте итак было:

 

Под пролетариатом понимается класс современных наемных рабочих, которые, будучи лишены своих собственных средств производства, вынуждены, для того чтобы жить, продавать свою рабочую силу.

 

Если пролетарий живет только тем, что продает свою рабсилу (труд). Естественно он им обладает. Только речь была о другом.

Вас ткнули носом в бреди о том, что якобы пролетарий обладает не своим трудом, а средствами производства.

 

41 минуту назад, muborevich сказал:

по тому же марксу пролетарий обладает средствами производства.

 

А.... я понял, псевдомарксист путает понятия труд и средства производства. Смешно)))

Ссылка на комментарий

muborevich

Психбольному в копилку:
 

Цитата

Если рассматривать весь процесс с точки зрения его результата — продукта, то и средство труда и предмет труда оба выступают как средства производства 6), а самый труд — как производительный труд 7).

Цитата

Предмет, которым человек овладевает непосредственно, — мы не говорим о собирании готовых жизненных средств, например плодов, когда средствами труда служат только органы тела рабочего, — есть не предмет труда, а средство труда.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

-средствами труда служат только органы тела рабочего
-средство труда и предмет труда оба выступают как средства производства

Ссылка на комментарий

28 минут назад, Gulaev сказал:

А зевать не надо. Вот оттуда же, Вами пропущенное

Глупо обвинение нас в недооценке колхозного движения:(с)

А деятельность Рыкова, действительно, привела к срыву коллективизации, тут прокурор прав.

Хватит уже людоеда Кобу защищать, стыдно должно быть.

Ссылка на комментарий

Флавий Аниций
1 час назад, Venc сказал:

Хватит уже людоеда Кобу защищать, стыдно должно быть.

Вынужден здесь согласится с тобой. Тоже не одобряю сталинизм, хоть я и не либерал. То, что некоторые русские патриоты так до сих пор и не отказались от сталинофилии - меня печалит.  Хотя может это от того, что в 20 веке России/СССР катастрофически не повезло с правителями. Вот и придумали себе мифологизированный образ политического идола, чтоб не так горько было.

Ссылка на комментарий

Белый Волк
11 минуту назад, Флавий Аниций сказал:

Тоже не одобряю сталинизм, хоть я и не либерал. 

Чтобы не одобрять сталинизм-большевизм — необязательно быть либералом, достаточно быть адекватным человеком.

 

Цитата

о, что некоторые русские патриоты так до сих пор и не отказались от сталинофилии - меня печалит

Возможно, это последствия глубочайшей психической травмы. Так женщина, которую мужчина постоянно избивает, насилует и держит в подвале в наручниках подчас склонна его выгораживать и придумывать некие оправдания: "зато крепкая рука, в наше время иначе нельзя", "он не всегда такой, бывает и добрый", "не умеет иначе любовь проявить", "его жизнь довела" и т.п.

Ссылка на комментарий

Gulaev
14 часа назад, Venc сказал:

Хватит уже людоеда Кобу защищать, стыдно должно быть.

А за создание Израиля кто будет Сталина благодарить? Стыдно должно быть неблагодарным потомкам...

 

14 часа назад, Белый Волк сказал:

преступления Джугашвили

Выдуманные преступления. А теперь задумайтесь, кто их выдумывал и с какой целью. Почему либералы (западные и наши с их голоса) уважительно говорят о Марксе, хлопают по плечу Ленина и по лысине Хрущева. И даже Троцкий не вызывает у них такого лютого бешенства. А вот на имя Сталина у них начинается перманентная истерика (Венс - наглядный пример) Старая мудрость гласит" Если враги тебя хвалят - значит ты делаешь что-то не то. А вот если они тебя ругают с пеной у рта, то ты все делаешь правильно"

11 час назад, Белый Волк сказал:

достаточно быть адекватным человеком

Адекватный человек может воспринимать информацию, даже если она противоречит его мировоззрению.  

Ссылка на комментарий

Disa_
44 минуты назад, Gulaev сказал:

Старая мудрость гласит" Если враги тебя хвалят - значит ты делаешь что-то не то. А вот если они тебя ругают с пеной у рта, то ты все делаешь правильно"

в соответствии со старой мудростью наеду пожалуй на старика Алоизовича - Гитлер строил автобаны

54 минуты назад, Gulaev сказал:

Выдуманные преступления.

а можно тов.Сталину поставить в вину хотя бы преступное простодушие?

он на регулярной основе доверял власть на высших постах "врагам народа" и иностранным агентам

к примеру наркомат внутренних дел вообще был рассадником, последовательно были обличены и казнены все наркомы и заместители

ну как так?

 

Ссылка на комментарий

4 часа назад, Gulaev сказал:

уважительно говорят о Марксе, хлопают по плечу Ленина и по лысине Хрущева. И даже Троцкий не вызывает у них такого лютого бешенства. А вот на имя Сталина у них начинается перманентная истерика (Венс - наглядный пример)

Из всех коммуняцких кумиров, наименьшее отторжение вызывает Хрущев. Почему его так ненавидят советофилы - для меня большая загадка. Из всех предыдущих советских лидеров он первый, при котором граждане стране перестали умирать от голода в миллионных количествах. Из страны победившего каннибализма, СССР стал просто нищей страной, что уже огромный скачок. Он первый, кто на деле, а не на мразотном популизме озаботился проблемой обеспечения жильем населения. Он первый, при котором совок перестал массово уничтожать людей. Минусов у него было куча, но в сравнении с предыдущими, в моральном плане это был скачок на несколько порядков. С уровня африканских дикарей-людоедов поднялись до такого простодушного средневекового феодала, заботящегося о своих крепостных.

Остальные, еще при жизни были достойны быть посажеными на сухой кол. Разве что, кроме Маркса, прямо никого он убивал, но на его теориях зло творили будущие людоеды. Для меня ничем от расовых теоретиков Рейха он не отличается.

Ссылка на комментарий

Белый Волк
6 часов назад, Gulaev сказал:

 Почему либералы (западные и наши с их голоса) уважительно говорят о Марксе, хлопают по плечу Ленина

Это Вам либералы сказали? Я без понятия, кто и когда такое говорил — полагаю, это такая же нелепая Ваша фантазия, как и все прочие — но, даже если это какие-то реальные люди, то мне их позиция до лампочки. Для меня любые леваки — террористы и подонки, хоть Маркс, хоть Ульянов, хоть Джугашвили. Просто у Маркса не было возможности начать воплощать свои людоедские теории в жизнь, а у ленино-шталеных была.

 

Ну и, наконец, непонятно, как это Ваша платиновая мысль вообще связана с тем фактом, что коллективизацию Джугашвили устроил по своему почину, а несогласных поубивал. Типа ляпнули откровенное глупое враньё, а потом решили сменить тему?

 

Цитата

Старая мудрость гласит" Если враги тебя хвалят - значит ты делаешь что-то не то. А вот если они тебя ругают с пеной у рта, то ты все делаешь правильно"

Ещё одна платиновая мысль, да Вы сегодня в ударе, моншер. Попробуйте теперь применить это высказывание к Гитлеру. Ну а чё, враги же ругают? Значит, всё правильно Алоизыч делал.

_________
добавлено 1 минуту спустя
1 час назад, wmz сказал:

Из всех коммуняцких кумиров, наименьшее отторжение вызывает Хрущев. Почему его так ненавидят советофилы - для меня большая загадка.

Да всё просто: сейчас изо всех советских сект в основном осталась секта неосталинистов, а Хрущёв выкинул труп Кобы из мавзолея, отсюда и ненависть. Фигура Хрущёва этой незадачливой публикой рассматривается исключительно с позиции "не любил Сталина", остальное неважно.

Ссылка на комментарий

Белый Волк
6 часов назад, wmz сказал:

Для меня ничем от расовых теоретиков Рейха он не отличается.

По отношению к русским (и славянам вообще — за частичным исключением, быть может, поляков) он вообще ничем и не отличается, если мы откроем его (ну, и энгельсову ещё) писанину.

 

Цитата

Догма...что великороссы не являются славянами, поддерживается данными лингвистики, истории и этнографии. Настоящие московиты, т.е. жители Великого Московского княжества, были в основном монголы или финны, и т.п. как и на землях к востоку и на юго-востоке...Московиты узурпировали имя Россия. Они не являются славянами; они вообще не принадлежат к индо-европейской расе; они - пришельцы, их надо выгнать обратно за Днепр.

[Письмо Маркса Энгельсу от 24 июня 1865 г.]

Цитата

Московия была воспитана и выросла в ужасной и гнусной школе монгольского рабства. Она усилилась только благодаря тому, что стала virtuoso в искусстве рабства. Даже после своего освобождения Московия продолжала играть свою традиционную роль раба, ставшего господином.

[К. Маркс, Разоблачения дипломатической истории XVIII века]

Цитата

При первом же победоносном восстании...австрийские немцы и мадьяры освободятся и кровавой местью отплатят славянским варварам. Всеобщая война, которая тогда вспыхнет, рассеет этот славянский Зондербунд и сотрет с лица земли даже имя этих упрямых маленьких наций.

[Энгельс, Борьба в Венгрии]

Цитата

На сентиментальные фразы о братстве, обращаемые к нам от имени самых контрреволюционных наций Европы, мы отвечаем: ненависть к русским была и продолжает еще быть у немцев их первой революционной страстью...
Беспощадная борьба не на жизнь, а на смерть со славянством, предающим революцию, борьба на уничтожение и беспощадный терроризм — не в интересах Германии, а в интересах революции!

[Энгельс, Демократический панславизм]

Если гитлеровцы делили нации на "высшие" и "низшие", то марксо-энгельс делил на "революционные" и "контрреволюционные", причём первые, понятно, должны уничтожить или подчинить вторых. Таким образом, перед нами лишь различие в терминологии, но никак не в принципах.

Ссылка на комментарий

Gulaev
19 часов назад, Белый Волк сказал:

коллективизацию Джугашвили устроил по своему почину, а несогласных поубивал.

Вот ведь злодей какой! Все нормальные люди сначала убивают тех, кто мешает, а уже потом делают дело. А вот Сталин сначала коллективизацию учинил, а потом, через восемь лет, несогласных убил. Л - логика! Да, и провел коллективизацию Сталин не будучи не только первым в стране и партии, но даже вторым. В стране руководит Рыков, в партии самый главный Зиновьев, а на самом-то деле... Хотя, для конспирологических теорий есть специальная ветка на форуме:)

19 часов назад, Белый Волк сказал:

Я без понятия, кто и когда такое говорил

Вот она - квинтэссенция Ваших умозаключений. Раз я чего-то не знаю - значит этого нет...

Ссылка на комментарий

Белый Волк
В 19.12.2021 в 07:11, Gulaev сказал:

Вот ведь злодей какой! Все нормальные люди сначала убивают тех, кто мешает, а уже потом делают дело. А вот Сталин сначала коллективизацию учинил, а потом, через восемь лет, несогласных убил. Л - логика!

Почему Вы ко мне обращаетесь с просьбой разъяснить джугашвилевскую логику? Я не эксперт по лицам с алкогольной наследственностью и психическими отклонениями из кавказских аулов, я просто пересказываю официальные обвинения. У Вас есть сведения, что Рыкову не ставили в вину подрыв коллективизации? Нет? Тогда к чему это нелепое кувыркание?

 

Цитата

Вот она - квинтэссенция Ваших умозаключений. Раз я чего-то не знаю - значит этого нет...

 

Mon cher, не стоит раздувать щёки, если Вы не в состоянии пояснить, что это за ленинолюбивые "либералы" и какое отношение их мнение имеет ко мне.

 

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 796
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 42101

Лучшие авторы в этой теме

  • Volchenock

    121

  • nelsonV

    78

  • Falkenhayn

    75

  • romarchi

    62

  • лекс

    54

  • Venc

    50

  • GoooGooo

    46

  • NeoNaft

    35

  • NoOneName

    30

  • Falcssonn

    27

  • maksyutar

    22

  • Angry Humanist

    20

  • Pshek

    19

  • Иммануил_Кант

    17

  • Агент Госдепа

    17

  • iowa86

    15

  • Аорс

    14

  • PendehoRush

    10

  • solnzepek

    8

  • Ouwen

    7

  • Falconette

    7

  • manzal

    7

  • muborevich

    5

  • BearLies

    4

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

GoooGooo

Волченок, ау! Приходи в себя!!! Не растекался мыслью, найди определение и приведи тут. Если уже делал, значит у тебя уже есть опыт, во второй раз будет проще.

лекс

@GoooGooo   Похоже @Volchenock нагуглил реферат, ничего в нём не понял и бросился спорить. А иначе, как понимать, то обстоятельство, что человек даже ключевое для данного спора определение в

Аорс

Только невежественные люди могут считать, что у Маркса, Троцкого, Ленина, Сталина были какие-то национальные фобии.

Angry Humanist

И тем не менее, Маркс считал славян неполноценными.

Venc

Да коммунистам пофиг было на то что маркс русофоб или русофил. Каганович тоже не особо русофил когда церкви крушил. Почитайте описание царского периода в статьях русских коммунистов. От Маркса не осо

Venc

Ну так... поляки и вправду очень драчливы.а у нас грязь... очень грязные улицы по сравнению с европой. Кто хочет проверьте. Он там в статье вообще русских хвалит.

Аорс

Между прочим, эта цитата опровергает ваши же утверждения о русофобстве Маркса и Энгельса. Посмотрите, как они превозносят Россию! Они считают её локомотивом Востока, который тянет его к цивилизации. Н

NoOneName

Абсолютизм це разновидность монархии и ничем больше быть не может. Может противоположным быть феодальной монархии разве что.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...