Вопросы по истории античности. - История Древнего мира - Strategium.ru Перейти к содержимому

Вопросы по истории античности.

Рекомендованные сообщения

Александрович

Если, волнует какой-то вопрос по античной истории, то спрашивайте. Ответы будут по мере возможности.

Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения
NoOneName
В 08.06.2016 at 12:46, Александрович сказал:

Если, волнует какой-то вопрос по античной истории, то спрашивайте. Ответы будут по мере возможности.

В результате одного срача не был решен вопрос о полномочиях цензоров по снятию сенаторов в Древнем Риме  (при республике). Не подскажете?

Изменено пользователем NoOneName
Ссылка на комментарий

Berdian
В 08.06.2016 at 16:46, Александрович сказал:

Если, волнует какой-то вопрос по античной истории, то спрашивайте. Ответы будут по мере возможности.

А меня, как спортсмена, волнуется вопрос по античным ОИ. В единобоствах как выявить победителя понятно и довольно просто, а вот как быть, например, с бегом? Был один общий забег для всех? Или бежали попарно и победитель проходил в следующий круг? Или все-таки какой-то очень условный замер времени был? А были ли предварительные забеги? Все-таки существовали дестяки и сотни городов, каждый из которых хотел бы выставить своего участника, тут общий забег превращается в кучу-малу :)

Ну и на злобу дня: какие-то аналоги допингов и антидопинговых комиссий существовали? Понятно, что о химии речь не могла идти, но могли бы контролировать, например, жертвоприношения перед стартом или вроде того :)

Ссылка на комментарий

Volchenock
В 08.06.2016 at 19:46, Александрович сказал:

Если, волнует какой-то вопрос по античной истории, то спрашивайте. Ответы будут по мере возможности.

Не могу допереть как было организованно снабжение для крупных войсковых групп, 10 тысяч и более. Вот все не укладывается в моей голове эта тысяча обозов с мукой и оливковым маслом. Да и сложно было столько еды собрать.

Ссылка на комментарий

Ричард

Есть пруфы, что Сократ не выдумка Платона?  (Вот такой вопрос :D )

________________________
добавлено 2 минуты назад
1 час назад, Volchenock сказал:

Не могу допереть как было организованно снабжение для крупных войсковых групп, 10 тысяч и более. Вот все не укладывается в моей голове эта тысяча обозов с мукой и оливковым маслом. Да и сложно было столько еды собрать.

Преувеличенная летописцем численность как вариант

Изменено пользователем Ричард
Ссылка на комментарий

Berdian
17 часов назад, Volchenock сказал:

Не могу допереть как было организованно снабжение для крупных войсковых групп, 10 тысяч и более. Вот все не укладывается в моей голове эта тысяча обозов с мукой и оливковым маслом. Да и сложно было столько еды собрать.

На первое время каждый тащит на своем горбу, затем за живут за счет вражеского населения.

Ссылка на комментарий

BigMek
В 01.10.2016 at 20:15, NoOneName сказал:

В результате одного срача не был решен вопрос о полномочиях цензоров по снятию сенаторов в Древнем Риме  (при республике). Не подскажете?

А какой собственно вопрос? Да, цензоры обладали полномочиями по снятию сенаторов. А точнее по невключению сенаторов в свежий сенаторский список.

Ссылка на комментарий

BigMek
19 часов назад, Berdian сказал:

А меня, как спортсмена, волнуется вопрос по античным ОИ. В единобоствах как выявить победителя понятно и довольно просто, а вот как быть, например, с бегом? Был один общий забег для всех? Или бежали попарно и победитель проходил в следующий круг? Или все-таки какой-то очень условный замер времени был? А были ли предварительные забеги? Все-таки существовали дестяки и сотни городов, каждый из которых хотел бы выставить своего участника, тут общий забег превращается в кучу-малу :)

Общего забега не было, бежали группами по несколько человек (до пары десятков), стартовая позиция определялась жребием. Замера времени не было. Победители всех забегов выходили на финальный забег, где определялся чемпион. 

 

19 часов назад, Berdian сказал:

Ну и на злобу дня: какие-то аналоги допингов и антидопинговых комиссий существовали? Понятно, что о химии речь не могла идти, но могли бы контролировать, например, жертвоприношения перед стартом или вроде того :)

Тогда было весьма затруднительно отличить допинг от специализированного питания. Но настои трав, галлюциногены применялись точно и с ними никак не боролись. Также популярно было поедание, пардон, бычьих яиц с целью повышения мужественности, а следовательно и силы.

Что до жертвоприношений, то бороться с ними довольно странно. Если ты договорился с богами лучше противника и они помогли тебе, а не ему - то ты молодец, зачем с тобой бороться?

Ссылка на комментарий

BigMek
19 часов назад, Volchenock сказал:

Не могу допереть как было организованно снабжение для крупных войсковых групп, 10 тысяч и более. Вот все не укладывается в моей голове эта тысяча обозов с мукой и оливковым маслом. Да и сложно было столько еды собрать.

Тысяча обозов это небольшой перебор:). Базовый рацион римского легионера составлял примерно килограмм зерна в день. Учитывая, что телеги были грузоподъемностью до 500 кг, 10000/500= 20 телег в день. Более чем подъемная величина. Но вообще старались по максимуму использовать местные ресурсы - от грабежа на чужой территории до покупки за деньги у местного населения и купцов и ведения легионерами подсобного хозяйства и охоты. Не брезговали созданием передовых баз снабжения, где перед походом аккумулировались ресурсы. Ну и старались возить не подводами, а морем и реками.

Ссылка на комментарий

Volchenock
1 час назад, BigMek сказал:

Тысяча обозов это небольшой перебор:). Базовый рацион римского легионера составлял примерно килограмм зерна в день. Учитывая, что телеги были грузоподъемностью до 500 кг, 10000/500= 20 телег в день. Более чем подъемная величина. Но вообще старались по максимуму использовать местные ресурсы - от грабежа на чужой территории до покупки за деньги у местного населения и купцов и ведения легионерами подсобного хозяйства и охоты. Не брезговали созданием передовых баз снабжения, где перед походом аккумулировались ресурсы. Ну и старались возить не подводами, а морем и реками.

Я так и представляю местные ресурсы в Германии, зимой, в лесу, легиону окруженному враждебными племенами...

________________________
добавлено 1 минуту назад

Да и 20 телег в день, а сколько этих дней в году? Много очень много телег, все таки тысячи, иначе никак.

Ссылка на комментарий

Volchenock
3 часа назад, Berdian сказал:

На первое время каждый тащит на своем горбу, затем за живут за счет вражеского населения.

Точно, бегают по германским лесам и усиленно ищут германцев. Побегай по тайге в поисках пищи, веселое занятие будет. А там целое стадо бегать будет... Напоминаю что многие племена в те годы вели еще полукочевой образ жизни, чтобы у них что-то отобрать их еще догнать нужно, а догоняли далеко не всех и не всегда.

Изменено пользователем Volchenock
Ссылка на комментарий

BigMek
15 минут назад, Volchenock сказал:

Я так и представляю местные ресурсы в Германии, зимой, в лесу, легиону окруженному враждебными племенами...

1. Зимой по дефолту не воевали.

2. Племена есть как враждебные, так и дружественные.

3. В случае враждебных племен "использование местных ресурсов" означает грабеж.

 

Цитата
 

Да и 20 телег в день, а сколько этих дней в году? Много очень много телег, все таки тысячи, иначе никак.

Чисто по секрету - телеги многоразовые:D

________________________
добавлено 1 минуту назад
8 минут назад, Volchenock сказал:

Точно, бегают по германским лесам и усиленно ищут германцев. Побегай по тайге в поисках пищи, веселое занятие будет. А там целое стадо бегать будет...

А откуда жратву в "тайге" берут германцы? Сотни тысяч германцев?;) Неужто носят запасы на всю зиму на себе?

 

Изменено пользователем BigMek
Ссылка на комментарий

Berdian
6 минут назад, Volchenock сказал:

Точно, бегают по германским лесам и усиленно ищут германцев. Побегай по тайге в поисках пищи, веселое занятие будет. А там целое стадо бегать будет... Напоминаю что многие племена в те годы вели еще полукочевой образ жизни, чтобы у них что-то отобрать их еще догнать нужно, а догоняли далеко не всех и не всегда.

Ну, во-первых, все-таки большинство войн римляне вели не с полукочевыми племенами, а с вполне оседлыми государствами. Во-вторых, даже у полукочевых племен существуют деревеньки и городки, которые просто так не перенесешь и не бросишь. В-третьих, собственно неразвитость логистики и отсутствие смысла в погоне за племенами и положили предел в завоевании Германии, например.

Ссылка на комментарий

Volchenock
31 минуту назад, BigMek сказал:

1. Зимой по дефолту не воевали.

2. Племена есть как враждебные, так и дружественные.

3. В случае враждебных племен "использование местных ресурсов" означает грабеж.

 

Чисто по секрету - телеги многоразовые:D

________________________
добавлено 1 минуту назад

А откуда жратву в "тайге" берут германцы? Сотни тысяч германцев?;) Неужто носят запасы на всю зиму на себе?

 

Германцы огнево-подсечным земледелием жили и скотоводством. Скотину заберут с собой, а то что с леса забрали еще заберут не так страшно.

 

Я вобще ситуацию описываю - вот ты гришь на 20 дней еды в телеге. Допустим Поход на Эльбу (несколько раз ходили в рейды в Германию), надо с контрольного пункта на Рейне пройти несколько сотен километров, то есть твоя телега для ОДНОГО солдата должна ходить регулярно туда сюда, неделю туда, неделю обратно, как раз в сроки уложится. Сама по себе она не едет, ее везет 4 мула с погонщиком. Погонщик тоже 20 дней в пути чето есть должен, грубо говоря с той же телеги и кормится. Итого на 40 тысячную армию идет 40 тысяч обоза. Это грубо но примерно так и выйдет, там же еще масло надо, соль, печки для каждого солдата, скотину на мясо, вино, железо для кузнецов, материал для калигул (они быстро изнашивались), ткани для одежд, жалование опять же. Итого - получаем огромную толпу народа которую надо регулярно кормить, поить, развлекать и при этом все это надо где-то вырастить и не просто вырастить а вырастить излишки, а сам подумай Италия могла давать зерна с избытком но гнать оттуда до смой Германии это бред, а приграничные гальские провинции едва кормили тех крестьян что там работали, да и 40 тысячная армия не будет кормится с двух мелких окрестных деревушек, только время на грабеж потеряют. А в Германии грабить просто некого, городов нет, никто в одном месте излишки не хранит, грабить каждую деревню идиотизм, армия Наполеона в России такое провернуть не смогла и сдохла от голода, а римляне в той Германии и подавно бы не стали херней маятся. Так что только вереницы обозов иначе никак. ТОЛЬКО ОТКУДА СТОЛЬКО ИЗЛИШКОВ ТО???

________________________
добавлено 1 минуту назад
33 минуты назад, Berdian сказал:

Ну, во-первых, все-таки большинство войн римляне вели не с полукочевыми племенами, а с вполне оседлыми государствами. Во-вторых, даже у полукочевых племен существуют деревеньки и городки, которые просто так не перенесешь и не бросишь. В-третьих, собственно неразвитость логистики и отсутствие смысла в погоне за племенами и положили предел в завоевании Германии, например.

Ну вот Греция, большинство крупных городов своей сельской округой не обеспечивалось, жили больше с торговли. Зерно шло из Причерноморья, Египта, Сицилии. Там хоть грабь округу хоть не грабь, толку мало, надо свое везти.

Ссылка на комментарий

Berdian
9 минут назад, Volchenock сказал:

Германцы огнево-подсечным земледелием жили и скотоводством. Скотину заберут с собой, а то что с леса забрали еще заберут не так страшно.

 

Я вобще ситуацию описываю - вот ты гришь на 20 дней еды в телеге. Допустим Поход на Эльбу (несколько раз ходили в рейды в Германию), надо с контрольного пункта на Рейне пройти несколько сотен километров, то есть твоя телега для ОДНОГО солдата должна ходить регулярно туда сюда, неделю туда, неделю обратно, как раз в сроки уложится. Сама по себе она не едет, ее везет 4 мула с погонщиком. Погонщик тоже 20 дней в пути чето есть должен, грубо говоря с той же телеги и кормится. Итого на 40 тысячную армию идет 40 тысяч обоза. Это грубо но примерно так и выйдет, там же еще масло надо, соль, печки для каждого солдата, скотину на мясо, вино, железо для кузнецов, материал для калигул (они быстро изнашивались), ткани для одежд, жалование опять же. Итого - получаем огромную толпу народа которую надо регулярно кормить, поить, развлекать и при этом все это надо где-то вырастить и не просто вырастить а вырастить излишки, а сам подумай Италия могла давать зерна с избытком но гнать оттуда до смой Германии это бред, а приграничные гальские провинции едва кормили тех крестьян что там работали, да и 40 тысячная армия не будет кормится с двух мелких окрестных деревушек, только время на грабеж потеряют. А в Германии грабить просто некого, городов нет, никто в одном месте излишки не хранит, грабить каждую деревню идиотизм, армия Наполеона в России такое провернуть не смогла и сдохла от голода, а римляне в той Германии и подавно бы не стали херней маятся. Так что только вереницы обозов иначе никак. ТОЛЬКО ОТКУДА СТОЛЬКО ИЗЛИШКОВ ТО???

________________________
добавлено 1 минуту назад

Ну вот Греция, большинство крупных городов своей сельской округой не обеспечивалось, жили больше с торговли. Зерно шло из Причерноморья, Египта, Сицилии. Там хоть грабь округу хоть не грабь, толку мало, надо свое везти.

Вы рассуждаете исходя из реалий современного гуманизма и экономики, попробуйте представить себя в то время. Любая деревушка из 100 человек с годовым запасом продовольствия (сам по себе какой-никакой запас, семена, животные на откорме, жертвенные животные в местном храме и т.д.) вполне могла РАЗОВО прокормить 40-тысячную армию. Что с жителями деревни будет потом - никого не волновало. При этом сама деревушка могла жить впроголодь, именно потому, что им нужно было не разово покушать, а дотянуть до следующего урожая.

Ссылка на комментарий

Volchenock
Только что, Berdian сказал:

Вы рассуждаете исходя из реалий современного гуманизма и экономики, попробуйте представить себя в то время. Любая деревушка из 100 человек с годовым запасом продовольствия (сам по себе какой-никакой запас, семена, животные на откорме, жертвенные животные в местном храме и т.д.) вполне могла РАЗОВО прокормить 40-тысячную армию. Что с жителями деревни будет потом - никого не волновало. При этом сама деревушка могла жить впроголодь, именно потому, что им нужно было не разово покушать, а дотянуть до следующего урожая.

Не могла. Во первых там не будет годового запаса, больше чем на зиму никто не делает, излишки лучше продать чем тупо хранить, а во вторых сто человек это уже много, тогда деревушки и в десять человек за счастье были. Северная Европа очень бедная была, да и племена когда бегали от римлян как понимаю с собой все что могли забирали и в леса, задолбаешься искать, я же говорю больше времени потратишь.

________________________
добавлено 1 минуту назад

Кстати с городской округи тоже за городские стены прыгали ибо не фиг в чистом поле ждать вражескую армию.

Ссылка на комментарий

Berdian
3 минуты назад, Volchenock сказал:

Не могла. Во первых там не будет годового запаса, больше чем на зиму никто не делает, излишки лучше продать чем тупо хранить, а во вторых сто человек это уже много, тогда деревушки и в десять человек за счастье были. Северная Европа очень бедная была, да и племена когда бегали от римлян как понимаю с собой все что могли забирали и в леса, задолбаешься искать, я же говорю больше времени потратишь.

Ну так и 40-тысячные армии в Германию никто не водил. У Вара было порядка 20 тысяч, а в прочие походы вообще вряд ли больше одного легиона привлекали.

Изменено пользователем Berdian
Ссылка на комментарий

Volchenock
Только что, Berdian сказал:

Ну так и 40-тысячные армии в Германию никто не водил. У Вара было порядка 20 тысяч, а прочие в прочие походы вообще вряд ли больше одного легиона привлекали.

Водили, ложный поход Калигулы, карательный поход Веспасиана, Германника, поход Тиберия (до 15 легионов), и это все только 1 век н.э. А дальше Маркоманские и готские войны и очень много месива.

Ссылка на комментарий

Berdian
19 минут назад, Volchenock сказал:

Водили, ложный поход Калигулы, карательный поход Веспасиана, Германника, поход Тиберия (до 15 легионов), и это все только 1 век н.э. А дальше Маркоманские и готские войны и очень много месива.

Процитирую Транквилла (поход Калигулы):

Цитата

Однажды, когда он ехал в Меванию[114] посмотреть на источник и рощу Клитумна, ему напомнили, что пора пополнить окружавший его отряд батавских телохранителей[115]. Тут ему и пришло в голову предпринять поход в Германию; и без промедления, созвав отовсюду легионы и вспомогательные войска[116], произведя с великой строгостью новый повсеместный набор, заготовив столько припасов, сколько никогда не видывали, он отправился в путь.

Вот и ответ на вопрос.

________________________
добавлено 2 минуты назад

А вот про походы Тиберия (оттуда же):

Цитата

Он знал, что виной поражению Вара была опрометчивость и беззаботность полководца. Поэтому с тех пор он ничего не предпринимал без одобрения совета: человек самостоятельных суждений, всегда полагавшийся только на себя, теперь он вопреки обыкновению делился своими военными замыслами со многими приближенными. Поэтому же и бдительность он проявлял необычайную: готовясь к переходу через Рейн, он в точности определил, что надо брать с собою из припасов, и сам, стоя у берега перед переправой, осматривал каждую повозку, нет ли в ней чего сверх положенного и необходимого.

 

________________________
добавлено 4 минуты назад

Судя по тому, как Светоний походя замечает " положенного и необходимого " - существовали некие нормативы по снабжению войска и ничем удивительным это не являлось.

Ссылка на комментарий

NoOneName
7 часов назад, BigMek сказал:

А какой собственно вопрос? Да, цензоры обладали полномочиями по снятию сенаторов. А точнее по невключению сенаторов в свежий сенаторский список.

Вопрос, если более точно, могли ли они самостоятельно и необоснованно (т.е руководствуясь собственным мнением, а не законом) исключать сенаторов?

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 102
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 17578

Лучшие авторы в этой теме

  • BigMek

    11

  • Berdian

    9

  • Volchenock

    9

  • nelsonV

    6

  • Amateur

    6

  • Артур Ш.

    6

  • лекс

    5

  • Aurelius36

    5

  • ark101

    5

  • wadesf

    5

  • Sergius Aquila

    4

  • ололош Чингисханович

    4

  • Yosce

    3

  • NeoNaft

    3

  • Venc

    3

  • NoOneName

    2

  • Valamir

    2

  • Москит

    2

  • Flamme

    2

  • Wiyama

    2

  • Watergrass

    1

  • Александрович

    1

  • Gelik AMG

    1

  • Kreismalsarion

    1

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

лекс

Влиятельнейшая французская историческая "Школа Анналов" смотрит на тебя с удивлением (Блок, Бродель, Ле Гофф, Ладюри, Шартье и т.д). Интеллектуальная история (Лавджой, Шартье и т.д.)... Это истор

BigMek

Формально нет, фактически - да. С исключением из числа сенаторов за преступления думаю все ясно, а вот при проведении контроля за нравами именно цензор решал, достаточно ли разложился морально конкрет

BigMek

Если возникали сомнения в праве человека называться римским гражданином, доказательством могло быть свидетельство римских граждан, проживающих в данной местности. Ну и документы, разумеется. Хотя анал

Sergius Aquila

Сенат выбирал на один год (иногда полномочия продлевались) губернатора провинции - проконсула (магистрата отслужившим пост консула), либо пропретора (отслужившим пост претора). Вся провинциальная терр

Артур Ш.

- Я хоть и не большой знаток общей истории Древнего Рима, но ответить предыдущему участнику попытаюсь:  Это точно!  И не только их. Все, как я понимаю, магистраты (во всяком случае, в ре

лекс

Эта школа задала направление множества направлений современных исследований в истории, философии, культурологии, социологии и т.д.   В научный оборот введено ещё 20е гг. прошлого века Леви

лекс

"Достаточно" это субъективная категория. Кому-то "комиксы" достаточно, а кому-то всю жизнь потратить на изучение будет не достаточно.   Их влияние сложно переоценить.   А

nelsonV

Какой однако апломб. 

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...