На Берлин

[Volchenock 2,998]

Я вот подумал, советские войска ценою огромных потерь рвались взять Берлин, с другой стороны войска союзников тоже хотели взять Берлин, но людей берегли и поэтому не успели к городу раньше советских войск. А что было важнее, взять Берлин пораньше или угробить много жизней которые без спешки можно было бы спасти?

 

Сразу скажу, что Берлин можно было бы взять и попозже, но жизни сохранить, я не говорю что прям вобще не надо было ничего делать. Просто форсирование в принципе ненужного уже штурма ценою явно лишних потерь вызывает вопросы. В конечном итоге практической ценности то от взятия Берлина не было, только Жукову выслужится, да Сталину приятно сделать.

[Alex2411 2,234]

7 часов назад, NeoNaft сказал:

Как я тут уже разложил на Ялтинской конференции тройка обсуждала послевоенное устройство Европы. Все сошлось на том что у кого будет Берлин и большая часть Европы тот и получит больше плюшек после войны.

 

В самом деле, на этом и сошлось? И вы сможете подтвердить сие прямыми цитатами из официальных решений конференции? Или "как всегда"?

[NeoNaft 930]

3 минуты назад, Alex2411 сказал:

И вы сможете подтвердить сие прямыми цитатами из официальных решений конференции? Или "как всегда"?

а тут даже вики хватит. Самое важное я выделил

Решения

Все решения Ялты в общем и целом касались двух проблем.

Во-первых, требовалось провести новые государственные границы на территории, ещё недавно оккупированной Третьим рейхом. Одновременно нужно было установить неофициальные, но общепризнанные всеми сторонами демаркационные линии между сферами влияния союзников — дело, которое было начато ещё на Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Во-вторых, союзники осознавали, что после исчезновения общего врага вынужденное объединение Запада и СССР потеряет какой-либо смысл, а поэтому следовало создать процедуры, гарантирующие неизменность проведённых на карте мира разграничительных линий.

Передел границ[Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]

В этом вопросе Рузвельт, Черчилль и Сталин, пойдя на взаимные уступки, пришли к соглашению практически по всем пунктам. В результате конфигурация политической карты мира претерпела существенные территориальные изменения^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

Польша[Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]

«Польский вопрос» на конференции являлся одним из самых сложных и дискуссионных. На его обсуждение было затрачено 10 000 слов — это 24 % всех слов, произнесённых в Ялте^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . Но результаты такого обсуждения оказались малоудовлетворительными. Это связано со следующими аспектами польской проблемы.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , которая перед войной была крупнейшей страной Центральной Европы, резко уменьшилась и сдвинулась к западу и северу. До 1939 года её восточная граница находилась практически под Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , да к тому же поляки владелиВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , который теперь вошёл в состав Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Западная же граница с Германией находилась восточнее Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , при этом большая часть Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  побережья также принадлежала Германии. На востоке довоенной исторической территории Польши Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  являлись национальным меньшинством среди Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , тогда как часть территорий на западе и севере, населённых поляками, находилась под германской юрисдикцией^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

СССР получил западную границу с Польшей по «Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. », установленной ещё в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , с отступлением от неё в некоторых районах от 5 до 8 км в пользу Польши. Фактически граница вернулась к положению на момент раздела Польши между Германией и СССР в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  по Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , основным отличием от которого стала передача Польше Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Хотя Польша к началу февраля Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  в результате Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  уже находилась под властью Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  в Варшаве, признанного правительствами СССР и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ), в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  находилосьВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (премьер-министр Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ), которое не признало решения Тегеранской конференции o линии Керзона и потому не могло, по мнению СССР, США и Великобритании, претендовать на власть в стране после окончания войны. Разработанная 1 октября 1943 года инструкция правительствa в изгнании для Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  содержала в себе следующие инструкции на случай несанкционированного польским правительством вступления советских войск на довоенную территорию Польши: «Польское правительство направляет протест Объединённым нациям против нарушения польского суверенитета — вследствие вступления Советов на территорию Польши без согласования с польским правительством — одновременно заявляя, что страна с Советами взаимодействовать не будет. Правительство одновременно предостерегает, что в случае ареста представителей подпольного движения и каких-либо репрессий против польских граждан подпольные организации перейдут к самообороне».

Союзники в Крыму осознавали, что «Новое положение создалось в Польше в результате полного освобождения её Красной Армией». Сталин в Крыму сумел добиться от союзников согласия на создание нового правительства в самой Польше — «Временногo правительствa национального единства», на базе Временного правительства Польской Республики «с включением демократических деятелей из самой Польши и поляков из-за границы». Это решение, реализованное в присутствии советских войск, позволило СССР в дальнейшем сформировать в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  устраивающий его политический режим, в результате чего столкновения между прозападными и прокоммунистическими формированиями в этой стране были решены в пользу последних.

Германия[Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Стол переговоров «Большой тройки».Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Было принято принципиальное решение об оккупации и разделе Германии на оккупационные зоны и о выделении Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  своей зоны (март 1945 г.).

Конкретное урегулирование вопроса относительно зон оккупации Германии было достигнуто ещё до крымской конференции и зафиксировано в «Протоколе Соглашения между правительствами СССР, США и Соединённого Королевства о зонах оккупации Германии и об управлении Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. » от 12 сентября 1944.

Это решение предопределило раскол страны на долгие десятилетия. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  была введена в действие Конституция Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , ранее подписанная представителями трёх западных держав. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  1949 года первая сессия западногерманского парламента провозгласила создание нового государства (кроме Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , вошедших в состав Франции). В ответ Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  1949 на территории Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  была образована Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Шла речь также об отделении Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (позже, уже после Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , на 1/3 этой территории была создана нынешняя Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ).

Участники Ялтинской конференции заявили, что их непреклонной целью является уничтожить германский милитаризм и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и создать гарантии того, что «Германия никогда больше не будет в состоянии нарушить мир», «разоружить и распустить все германские вооружённые силы и навсегда уничтожить германский генеральный штаб», «изъять или уничтожить всё германское военное оборудование, ликвидировать или взять под контроль всю германскую промышленность, которая могла бы быть использована для военного производства; подвергнуть всех преступников войны справедливому и быстрому наказанию; стереть с лица земли Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , нацистские законы, организации и учреждения; устранить всякое нацистское и милитаристическое влияние из общественных учреждений, из культурной и экономической жизни германского народа». Вместе с тем в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  конференции подчёркивалось, что после искоренения нацизма и милитаризма германский народ сможет занять достойное место в сообществе наций^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

Балканы[Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]

Был обсуждён и извечный Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  вопрос — в частности, ситуация в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Считается, что ещё в октябре 1944 г. Сталин позволил Великобритании решать судьбу греков (см. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ), в результате чего позднее столкновения между коммунистическими и прозападными формированиями в этой стране были решены в пользу последних. С другой стороны, было фактически признано, что власть в Югославии получит Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , которому было рекомендовано взять в правительство «демократов».

Репарации[Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]

В очередной раз был поднят вопрос о Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Однако союзники так и не смогли окончательно определить сумму компенсаций. Было решено лишь, что США и Великобритания отдадут Москве 50 процентов всех репараций.

Дальний Восток[Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]

 

 

Соглашение о вступлении СССР в войну против Японии

Отдельным документом была принципиально решена судьба Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . В обмен на вступление в войну с Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  через 2–3 месяца после окончания войны в Европе СССР получал Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  иВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , потерянный ещё в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ; за Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  признавался статус независимого государства. Советской стороне также были обещаны в аренду Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (КВЖД).

 

 

Ну и последующие решения Постдамской конференции, так же отражали реальности захвата территории теми или иными войсками

 

 

Целями оккупации Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  союзниками провозглашались её Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Была провозглашена также цель сохранения единства Германии.

В соответствии с соглашением о контрольном механизме в Германии верховная власть в Германии будет осуществляться главнокомандующими вооруженных сил Союза Советских Социалистических Республик, Соединенных Штатов Америки, Соединенного Королевства и Французской республики, каждым в своей зоне оккупации, по инструкциям своих соответствующих правительств, а также совместно по вопросам, затрагивающим Германию в целом, действующими в качестве членов Контрольного Совета.

По решению Потсдамской конференции восточные границы Германии были перенесены на запад к линии Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. -Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , что сократило её территорию на 25 % по сравнению с 1937 годом. Территории к востоку от новой границы состояли из Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , и две трети Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Это в основном сельскохозяйственные районы, за исключением Верхней Силезии, которая являлась вторым по величине центром немецкой тяжелой промышленности. Большая часть территорий, отторгнутых от Германии, вошла в состав Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . В состав Советского Союза вместе со столицей Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (который в следующем году был переименован в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ) вошла одна треть Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , на территории которой была создана Кёнигсбергская (с марта 1946 — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ) область Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

22-23 июля Сталин и Молотов представили на конференции Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и требование благоприятного режима для СССР в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Эти претензии не были поддержаны британской и американской стороной (хотя заключительный протокол конференции упоминает пересмотр Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  с учётом мнения турецкой стороны).

Были назначены репарационные платежи.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

В Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  есть полный текстВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

На Потсдамской конференции Сталин подтвердил своё обязательство не позднее трёх месяцев после Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (датой чего Сталин считал только Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ) объявить Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Воюющие с Японией США, Великобритания и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  также подписали Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (опубликована 26 июля), потребовавшую от Японии безоговорочной Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . 8 августа (после конференции) к декларации присоединился СССР и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

По предварительному соглашению Корея оказалась разделена на советскую и американскую зоны оккупации, хотя официально на заседаниях корейский вопрос не поднимался.

Острым вопросом, дискутировавшимся во время конференции, была проблема раздела сохранившегося флота Германии^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

В завершающий день конференции главы делегаций приняли основополагающие решения по урегулированию послевоенных вопросов, одобренные 7 августа 1945 года с определёнными оговорками Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , не приглашённой на конференцию.

В Потсдаме обозначились многие противоречия между союзниками, приведшие вскоре к Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

________________________

добавлено 3 минуты назад

Короче Ялта это такой современный Мюнхен, в котором решалась судьба Украины в Норманском формате. И от того как стабильно закрепились ДНР и ЛНР у себя на месте зависит насколько их независимость сумеет отстоять Россия. Сумеют поставить своих людей, значит будет под нами, нет, значит придется "отдать"

[Alex2411 2,234]

Только что, NeoNaft сказал:

а тут даже вики хватит. Самое важное я выделил

 

*facepalm*
Гляжу, у вас опять трудности с восприятием смысла простого текста. Разве я спрашивал, что написано в вики? Разве я просил вас цитировать какой-то бред?
Ещё раз. Медленно. Вы заявили, что на Ялтинской конференции "Все сошлось на том что у кого будет Берлин и большая часть Европы тот и получит больше плюшек после войны."(с) Я спросил, сможете ли вы подтвердить ваше утверждение цитатами из решений конференции. Ещё медленнее: НЕ википедией, НЕ вашими "пояснениями", а прямыми цитатами из материалов конференции. Чтобы было понятно, что ваши слова - не домыслы и не ложь. Сможете? Или таки ложь?

[NeoNaft 930]

35 минут назад, Alex2411 сказал:

Гляжу, у вас опять трудности с восприятием смысла простого текста. Разве я спрашивал, что написано в вики? Разве я просил вас цитировать какой-то бред?
Ещё раз. Медленно. Вы заявили, что на Ялтинской конференции "Все сошлось на том что у кого будет Берлин и большая часть Европы тот и получит больше плюшек после войны."(с) Я спросил, сможете ли вы подтвердить ваше утверждение цитатами из решений конференции. Ещё медленнее: НЕ википедией, НЕ вашими "пояснениями", а прямыми цитатами из материалов конференции. Чтобы было понятно, что ваши слова - не домыслы и не ложь. Сможете? Или таки ложь?

Еще раз перечитайте что тут написано. Не поняли прочтите еще пару раз. Такие вещи никто прямыми словами говорить не будет, но по общей теме разговоров понятно что хотят те или иные. Сталин хочет Тито в Югославии, значит нужно захватить как можно больше ее чтобы демократов в правительстве было больше, а там и Тито можно скинуть. Тоже самое с Польшей, и остальными странами. Той же Кореей. Вопрос о разделении поднимался но до тех пор пока СССР не разнес Квантунскую армию о разделе ничего официально говорить нельзя. Разнесли, поставил своих, жить можно. И так во всем. Кто контролирует больше тот и больше получает, опять же вывоз репараций. Заводы под ноль разбирали, все равно союзникам отдавать территорию, а так мы свое берем, стоимость считаем по остаточной. Вот завод по дешовке и получили. Ну а документация на какие нибудь me-262 и фау-2 вообще ничего не стоила в репарациях. Это же бумага, ну ок 1000 марок за все, и то потому что мы сегодня щедрые. Про произведения искусства и говорить нечего, что тогда вывезли до сих пор пытаются отбить назад. И все это произошло потому что мы контролировали территорию. Не было бы этого не было бы всего того что смогли вывести

Изменено 24.10.2016, 18:06:42 пользователем NeoNaft

[Alex2411 2,234]

Только что, NeoNaft сказал:

Еще раз перечитайте что тут написано. Не поняли прочтите еще пару раз.

 

 

Ясно, значит подтвердить свои слова опять не можете. Стало быть, ещё одна ложь в вашу копилку.

 

P.S. А ваши голословные "объяснения" совершенно неинтересны. Мне-то всё равно, но вы с видом знатока взялись поучать топикстартера "топикстартер всего этого не знал ... ну так на то и мы тут, чтобы объяснить ему что он ошибался"(с) и благополучно слились на первом же "объяснении"...

[NeoNaft 930]

12 минуты назад, Alex2411 сказал:

 

 

Ясно, значит подтвердить свои слова опять не можете. Стало быть, ещё одна ложь в вашу копилку.

 

P.S. А ваши голословные "объяснения" совершенно неинтересны. Мне-то всё равно, но вы с видом знатока взялись поучать топикстартера "топикстартер всего этого не знал ... ну так на то и мы тут, чтобы объяснить ему что он ошибался"(с) и благополучно слились на первом же "объяснении"...

Я не являюсь профессиональным историком, я вообще инженер. Я могу ошибаться и основная проблема тут в том что даже мои "голословные и бездоказательные заявления" обладают большим количеством информации чем знания большей половины здешних обитателей. Я все это собирал десятилетиями читая множество источников, слушая большое количество людей и смотря множество передач. Прямых доказательств у меня нет, но их нет и у вас. Более того у вас нет даже знаний об этом, вы сами не можете ничего сказать против меня, потому что сами не знаете с чего начать. А начать хочется, ну не согласен ты с тем или иным выводом и все тут. Вот тут и начинаете резко требовать исходные цитаты, протоколы и прочее что требуют со спецов, к коим я себя не причисляю. А поскольку я это дать не могу, потому что я не историк тут же обвиняете меня во лжи. Так что если хотите обвинять меня в этом, сами докажите что я лгу. Сами дайте цитаты из протоколов заседаний, посмотрим на что вы способны.

Изменено 24.10.2016, 18:26:51 пользователем NeoNaft

[Alex2411 2,234]

Только что, NeoNaft сказал:

Прямых доказательств у меня нет,

 

Вот с этого и надо было начинать, а не пускаться в пространные "объяснения". Коротко и ясно.
Остальной ваш поток сознания даже комментировать не хочется...

 

 

Только что, NeoNaft сказал:

Сами дайте цитаты из протоколов заседаний, посмотрим на что вы способны.

 

Ладно. Вот протоколы Ялтинской конференции, прямая ссылка на файл (12,5 MB):

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
Берите и изучайте.

[NeoNaft 930]

Вот с этого и надо было начинать, а не пускаться в пространные "объяснения". Коротко и ясно.
Остальной ваш поток сознания даже комментировать не хочется.

Не хочется по одной простой причине, тебе нечего сказать, вообще. Ссылка на 12 мегабайтный файл это равнозначно голубю на шахматной доске. Ты действительно думаешь что ты кажешься таким умным? Нет наоборот, ты кажешься ничего не знающим но пытающемся показать что он что-то знает. Это основная проблема того что ты ничего не комментируешь, это покажет твое незнание, а этого ты допустить не можешь. Короче разговор с тобой бесполезен потому что он не принесет никаких знаний, у тебя их нет, один пафос и желание показать себя на пустом месте

[Alex2411 2,234]

1 час назад, NeoNaft сказал:

Не хочется по одной простой причине, тебе нечего сказать, вообще.

 

Нет, голубчик, не по этой. А просто из вежливости. Но коли вы настойчиво ставите вопрос именно так - извольте, отвечу без реверансов.

Показать содержимое  

Вы лгали. И не раз. Вы с умным видом пытались поучать здешних форумчан, не утруждая себя внятными доказательствами и высокомерно считая, что ваши лживые россказни "обладают большим количеством информации чем знания большей половины здешних обитателей"(с) и поэтому можно пичкать читателей ветки любым вздором не опасаясь спалиться - дескать, всё равно проглотят. Однако тут вам не повезло, среди читателей случайно попался читавший эти протоколы и вам пришлось выкручиваться. Сперва от неудобного вопроса вы отмахнулись с привычным гонором - типа, на стратегиуме "и вики хватит"(с), но собеседник оказался настойчив, переспросил снова и вы снова извернулись. Когда же в итоге стало ясно, что вы солгали и попались на лжи, вы устроили истерику, мол, какой вы весь из себя умный, сколько вы всего смотрели-читали-изучали аж десятилетиями, зато собеседник глуп как пробка, ничего не знает и, прежде чем что-то вякать, пусть сначала сам покажет протоколы и "посмотрим на что вы способны"(с). Жалкая попытка, слившись, хоть как-то сохранить лицо и заодно унизить собеседника... А когда он неожиданно тут же ткнул вас носом в ссылку на известнейший ресурс, где уже лет 10 эти самые протоколы, разоблачающие ваше враньё, свободно лежат в открытом доступе, вы опять устраиваете провокации и переходите на личности, выставляя оппонента дураком... Молодца, что сказать... На серьёзных ресурсах за такое отправляют в режим чтения.

Hide  

[NeoNaft 930]

47 минут назад, Alex2411 сказал:

Но коли вы настойчиво ставите вопрос именно так - извольте, отвечу без реверансов.

Нет это не ответ, это попытка уйти от него тонной пустого пафоса. То что ты дал это рассказ о том что есть море и в нем есть белый кит, пойди и поймай его. То есть сделать всю работу, но тогда зачем ты нужен, такой вот умный? Так что или сам давай цитаты опровергающие то что я говорю или признай что ты нифига не знаешь, а только изображаешь из себя светоч знаний

[Alex2411 2,234]

18 часов назад, NeoNaft сказал:

То что ты дал это рассказ о том что есть море и в нем есть белый кит, пойди и поймай его.

 

18 часов назад, NeoNaft сказал:

Так что или сам давай цитаты опровергающие то что я говорю или признай что ты нифига не знаешь

 

 

*facepalm*
И этот бред несёт персонаж, утверждающий, что его посты информативнее, чем знания здешнего большинства... Слушайте, неуважаемый, вы и вправду что ли такой тугоплавкий? Вы тут скулили, что не можете доказать и процитировать якобы потому, что у вас нет протоколов Ялтинской конференции. Тех самых, которые издавались и переиздавались гигантским тиражом ещё лет 40 назад "в бумаге" и давным-давно свободно лежат в электронном виде в сети. Я дал вам прямую ссылку на протоколы - берите, изучайте, цитируйте, доказывайте... Адекватный человек поблагодарил бы за выложенные ему на блюдечке материалы и принялся читать и искать там подтверждения своим словам, а не найдя - признал бы ошибку и извинился. Но вы и тут выставили себя на посмешище, а ваше требование от меня каких-то "опровергающих цитат" вообще за гранью разумного... ЧТО вам процитировать? Все три сотни страниц издания, продемонстрировав ОТСУТСТВИЕ заявленной вами информации в источнике? Бедный стратегиум...

[NeoNaft 930]

13 минуты назад, Alex2411 сказал:

ЧТО вам процитировать? Все три сотни страниц издания, продемонстрировав ОТСУТСТВИЕ заявленной вами информации в источнике?

Эээх, простите вы когда родились раз думаете что на Ялтинской конференции прямым текстом обсуждалось что-то уровня "Если союзники захватят Берлин и большую часть Польши значит коммунистов там не будет"? Так вот тут все идет как раз от обратного. Приблизительно стало понятно что получит та или иная сторона, Кто будет в Польше, кто в Югославии и кто в Греции, ну и то что будет раздел Германии тоже стало понятно, опять же в каких границах это будет тоже понятно. Так вот гонка началась не за эти территории которые были оговорены и останутся за нами, а за те которые должны были перейти к противнику. Есть такое понятие "Временное управление" вот в результате него и была возможность получить плюшки чужой стороны. Как говориться сумей съесть обед соседа, свой ты съесть всегда успеешь. Так что в протоколы тыкать бесполезно, там ничего нет. Тыкать надо в решения Сталина и Черчилля ПОСЛЕ Ялты. Про них я тут говорю. Они призывали усилить напор и скорее "освободить" как можно больше территории. А именно взять территорию которая отойдет противнику с тем чтобы за время этого самого временного управления решить свои задачи. Эти решения были кстати озвучены в данном трейде. Короче вы в очередной раз доказали что историю вы не знаете и лишь голословно обвиняете на основе ваших же голословных доводов

[Alex2411 2,234]

В Monday, October 24, 2016 at 16:43, NeoNaft сказал:

на Ялтинской конференции тройка обсуждала послевоенное устройство Европы. Все сошлось на том что у кого будет Берлин и большая часть Европы тот и получит больше плюшек после войны.

 

В Monday, October 24, 2016 at 16:43, NeoNaft сказал:

Все решения Ялты в общем и целом касались двух проблем.

 

Только что, NeoNaft сказал:

в протоколы тыкать бесполезно, там ничего нет

 

 

*facepalm*
Вы не разочаровали... Жгите дальше...

[NeoNaft 930]

13 часа назад, Alex2411 сказал:

Вы не разочаровали... Жгите дальше...

Это про вас про такое сказать можно. Основная задача истории это сделать выводы из группы событий, одно событие, каким бы оно крупным не было как правило слишком локально чтобы можно было сделать серьезные выводы. Так вот в Ялте произошло именно то что я и говорил, собралась тройка и начала делить Европу. Никто не хотел отдавать своего, но отдавать и договариваться надо, а значит недовольны будут все. Что и произошло например с Польшей. Решением по ней оказались недовольны ВСЕ 3 стороны. НО они заключили договор и по нему и действовали в дальнейшем. Ну и как с таким неудовлетворением жить дальше? Правильно нужно первыми придти в Берлин и другие части ПОКА еще гитлеровской Германии, "освободить" их уже от этого идти дальше. Больше "освободили" больше давления на те силы которые там будут в будущем. Что и было отражено в приказах и действиях как советов так и союзниках. Это и есть те плюшки про которые я говорил. И это не считая репараций в виде заводов, чертежей и прочих произведений искусств.

Изменено 26.10.2016, 08:57:42 пользователем NeoNaft

[Alex2411 2,234]

5 часов назад, NeoNaft сказал:

Так вот в Ялте произошло именно то что я и говорил

 

Вы лгали. И лжёте снова.

[NeoNaft 930]

5 часов назад, Alex2411 сказал:

 

Вы лгали. И лжёте снова.

Где я лгал? Доказательства в студию!