Референдум об обсуждении политики на Стратегиуме

[Comandante Raven 3,974]

Приветствую всех. Прошу вас уделить несколько минут своего времени чтобы прочесть нижеследующий текст, а потом проголосовать за один из предложенных вариантов.

 

Уже в течение почти года мы живём в обстановке проведения СВО, что сильно поляризует и радикализирует мнения как в реальности, так и на форуме Стратегиум, особенно учитывая многонациональный состав его участников. Здесь всегда обсуждалась политика, вызывая порой конфликтные ситуации, но за последний год накал взаимной ненависти и непримиримости превысил все разумные пределы, в основном концентрируясь в обсуждении СВО и дискуссиях на тему Украины. Эти обсуждения создают на форуме крайне негативную атмосферу, способствуют дальнейшему нарастанию взаимной ненависти и экзальтированности, провоцируют множество нарушений и служат причиной ухода с данного ресурса хороших форумчан. Так, например, имея доступ к списку всех выданных предупреждений, я могу утверждать, что подавляющее большинство (~90%) из них были выданы в теме обсуждения СВО, и это не были лёгкие нарушения, вроде "флуда" или "оффтопа", это огромный поток "ксенофобии", "оскорблений" и "незаконной информации". Из тех форумчан, которые ушли из-за этого, я мог бы назвать замечательного модератора @Labes или мододела @Кодекс, но на самом деле их намного больше. 

 

Некоторые из обладавших модераторскими полномочиями доходят до того, что требуют изгнать с форума всех тех, кто с ними не согласен, во имя "нераспространения вражеской пропаганды". Другие угрожают обратиться в Роскомнадзор с жалобой. Думаю, любому ясно, что ничего хорошего такое внимание не принесёт. А значит, продолжение подобных обсуждений в существующем виде является потенциальной угрозой дальнейшему нормальному функционированию форума.

 

Также, часть форумчан, открыто - на форуме, и другая - в личных сообщениях, уже многократно просит разобраться с данной ситуацией, вплоть до полного запрета на политические обсуждения на Стратегиуме. Опыт других форумов, где такое правило было введено, например, небезызвестная многим из нас paradoxplaza, показывает исключительно положительные результаты в вопросе поддержания дружелюбной атмосферы и обеспечения порядка.

 

Менее значимым, но всё же важным фактом, является то, что в этих обсуждениях, зачастую повторяя их по многу раз или скатываясь в обсуждение посторонних проблем, часть форумчан "накручивает" тысячи сообщений, а вместе с ними вир и рейтинга, что ломает форумный баланс, поскольку это влияет на выбор форумных модераторов. Но при таких раскладах преимущество получают не те, кто создаёт контент, вроде модификаций, переводов или AARов, распространяет новости, помогает с игровыми вопросами, а самые обычные флудеры, не создающие ничего полезного. Что для форума в первую очередь про игры - странно и несправедливо.

 

С другой стороны, форум - площадка для обсуждений, и политический раздел был здесь всегда. Не самым лучшим решением было бы просто отнимать у людей такую возможность, к которой они привыкли.

 

Поэтому мы предлагаем на ваш суд решение, которое кажется нам наиболее отвечающим ситуации и учитывающее интересы всех. Политический форум следует преобразовать в Политический клуб. Здесь мы говорим не о смене названия, а о смене формы. Это позволит существенно снизить заметность, а соответственно - накал и массовость, данных обсуждений, переместив их в соответствующий раздел, на главную страницу не будут выводится уведомления о новых ответах. Читать и отвечать в этом клубе смогут все. Непосредственно же наиболее конфликтное обсуждение - обсуждение СВО - будет доступно только членам данного клуба, у остальных оно не будет отображаться ни в каком виде. Также в этом клубе можно отключить или сильно ограничить начисление вир и рейтинга, что также позволит разрешить там оффтоп, о чём некоторые так настоятельно просят. Глава данного клуба будет магистром, избираемым коллегией магистров. Прочие моменты, связанные с деятельностью клуба (периодичность выборов, количество заместителей главы, также имеющих возможность модерировать, и прочее) будут обсуждаться позднее, если решение о преобразовании в клуб будет принято.

 

Мы некоторое время обсуждали данное решение, рассматривая и многие другие варианты, но находим его наиболее удовлетворяющим нашей предвыборной заявке. Спасибо за внимание и, пожалуйста, не забудьте проголосовать.

 

P.S. В связи с бурным обсуждением, уточню, что никто не предлагает ограничивать вступление в клуб какими-то условиями. Достаточно только нажать на кнопку. Равно как и ужесточения модерации - управлять клубом будет выборный магистр. Заявку в магистры может подавать любой.

 

P.P.S. мини-FAQ

В: Вы хотите удалить/закрыть обсуждение политики?!

О: Нет, ничего удалено или закрыто не будет, в любом случае.

 

В: ПАРУС поставит "своих" во главе клуба и будет репрессировать?!

О: Нет, предполагается сохранить текущую структуру модерирования.

 

В: Всё будет решать один человек?

О: Нет. Как написано выше, предполагается сохранить текущую структуру модерирования с теми же полномочиями и обязанностями. Данная структура предполагает в том числе и предоставление нескольким пользователям одинаковых прав управления.

 

Изменено 18.04.2023, 20:34:58 пользователем Дoбро

[Noobozadrot 7,849]

Как есть оставлять нельзя. Если в политическом не желают бороться с оффтопом - значит из него и вправду надо сделать РАД. 

[Херсонський Кавун 3,000]

2 минуты назад, Noobozadrot сказал:

Как есть оставлять нельзя. Если в политическом не желают бороться с оффтопом - значит из него и вправду надо сделать РАД. 

Тяжело бороться там, где каждый день оффтоп. :-(

[Дoбро 23,000]

10 минут назад, Херсонський Кавун сказал:

Тяжело бороться там, где каждый день оффтоп. :-(

До Вас этот вопрос решили раз и навсегда. Кто-то решил создать заново проблему и сам же погряз в ней.

[Maraniro 1,608]

Надо этот вопрос решать радикально. Ради примера приведу группу в дискорде по переводу Elder-Kings2. Ситуация в мире не простая, был введён запрет на политику, а кто начинает срач, того банить. Переводом занимались много парней как с РФ, так и с Украины. Конфликтных ситуаций не было, любые проблемы решались в зачатке, пришлось забанить пару идиотов. 

[gmanP 941]

Приятно, что посеянные почти год назад семена дали такие всходы. 

Как я понял варианта три, в целом.

1) Закрыть политоту нафик. Вариант неприемлемый большинством. Далее не рассматривается.

Собственно путём нехитрыми манипуляциями, мы пришли к переводу самой острой темы в политическом в скрытое состояние для гостей + ограничение на рейтинг. Это база для будущего. Не обсуждается.

2) Перенести в рАД. Вариант предложен и реализован прошлой Администрацией.

3) Перевести политоту в форму похожую на клуб мафии или спорт-клуб. Вариант предложен текущей Администрацией.

Плюсы очевидны. Поэтому только о минусах.

У 2 варианта. Рассечение политоты на острые и неострые темы не решает корень проблемы.

У 3 варианта. Основной минус, куда девать тысячу и одну тему в политическом разделе? Не раздуется ли клуб до ненормальных значений? И собственно каковы критерии членства в этом клубе?

[Maraniro 1,608]

20 минут назад, gmanP сказал:

Приятно, что посеянные почти год назад семена дали такие всходы. 

Как я понял варианта три, в целом.

1) Закрыть политоту нафик. Вариант неприемлемый большинством. Далее не рассматривается.

Собственно путём нехитрыми манипуляциями, мы пришли к переводу самой острой темы в политическом в скрытое состояние для гостей + ограничение на рейтинг. Это база для будущего. Не обсуждается.

2) Перенести в рАД. Вариант предложен и реализован прошлой Администрацией.

3) Перевести политоту в форму похожую на клуб мафии или спорт-клуб. Вариант предложен текущей Администрацией.

Плюсы очевидны. Поэтому только о минусах.

У 2 варианта. Рассечение политоты на острые и неострые темы не решает корень проблемы.

У 3 варианта. Основной минус, куда девать тысячу и одну тему в политическом разделе? Не раздуется ли клуб до ненормальных значений? И собственно каковы критерии членства в этом клубе?

Я за первый вариант.

[Дoбро 23,000]

2 часа назад, Commander Raven сказал:

Из тех форумчан, которые ушли из-за этого, я мог бы назвать замечательного модератора @Labes или мододела @Кодекс, но на самом деле их намного больше. 

Где настоящие доказательства, кроме слов обычного пользователя, что они ушли из-за темы?

2 часа назад, Commander Raven сказал:

Также, часть форумчан, открыто - на форуме, и другая - в личных сообщениях, уже многократно просит разобраться с данной ситуацией, вплоть до полного запрета на политические обсуждения на Стратегиуме. Опыт других форумов, где такое правило было введено, например, небезызвестная многим из нас paradoxplaza, показывает исключительно положительные результаты в вопросе поддержания дружелюбной атмосферы и обеспечения порядка.

 

Не хочу огорчать пользователя, но на paradoxplaza не было разделов, посвящённых политике. Соответственно, опыт чего? Это форум разработчиков игр, а значит независимо от того был ли у них разделы о политике или нет, никак не сказалось на посещаемости и на атмосфере.

 

2 часа назад, Commander Raven сказал:

Менее значимым, но всё же важным фактом, является то, что в этих обсуждениях, зачастую повторяя их по многу раз или скатываясь в обсуждение посторонних проблем, часть форумчан "накручивает" тысячи сообщений, а вместе с ними вир и рейтинга, что ломает форумный баланс, поскольку это влияет на выбор форумных модераторов. Но при таких раскладах преимущество получают не те, кто создаёт контент, вроде модификаций, переводов или AARов, распространяет новости, помогает с игровыми вопросами, а самые обычные флудеры, не создающие ничего полезного. Что для форума в первую очередь про игры - странно и несправедливо.

Странно, что пользователь не в курсе, что любая политическая тема, даже игровая, ЛЮБАЯ скатывается в оффтоп. 

Пора бы смириться, что политический раздел стал полноценным подфорумом, а Форум из игрового вырос до обсуждения любых тем. 

2 часа назад, Commander Raven сказал:

Поэтому мы предлагаем на ваш суд решение, которое кажется нам наиболее отвечающим ситуации и учитывающее интересы всех. Политический форум следует преобразовать в Политический клуб. Здесь мы говорим не о смене названия, а о смене формы. Это позволит существенно снизить заметность, а соответственно - накал и массовость, данных обсуждений, переместив их в соответствующий раздел, на главную страницу не будут выводится уведомления о новых ответах. Читать и отвечать в этом клубе смогут все.

Кто мы? Предлагаю обычному пользователю озвучить список из "Мы"? Превращать политический подфорум до границ "клуб" это значит дискриминировать подфорум по отношению к другим. Что же не хотите игровые разделы запихнуть в Игровой клуб. Что-то не нравится, сидите у себя в теремочке.

2 часа назад, Commander Raven сказал:

Также в этом клубе можно отключить или сильно ограничить начисление вир и рейтинга, что также позволит разрешить там оффтоп, о чём некоторые так настоятельно просят. Глава данного клуба будет магистром, избираемым коллегией магистров. Прочие моменты, связанные с деятельностью клуба (периодичность выборов, количество заместителей главы, также имеющих возможность модерировать, и прочее) будут обсуждаться позднее, если решение о преобразовании в клуб будет принято.

Уж проще, разделить Форум на Стратегиум и Стратегиум о политике, чтобы пользователи из игровых не боялись заходить на Форум.

2 часа назад, Commander Raven сказал:

Мы некоторое время обсуждали данное решение, рассматривая и многие другие варианты, но находим его наиболее удовлетворяющим нашей предвыборной заявке. Спасибо за внимание и, пожалуйста, не забудьте проголосовать.

Речь зашла, не хочет допустить пользователь капитуляцию. Личное "Я хочу" и не более того.

[gmanP 941]

@Maraniro Основа этого форума это совмещение внешней и внутренней политики. По Платону это называется Идея. Отказавшись от политики полностью мы рискуем нарушить эти основы и потерять форум в целом. Превратить его в только игровой как и в только политический не получится. Хотя конечно столь радикальные изменения возможны, не думаю что они принесут пользу тем людям которые видят в форуме свой образ жизни.

[Maraniro 1,608]

22 минуты назад, gmanP сказал:

@Maraniro Основа этого форума это совмещение внешней и внутренней политики. По Платону это называется Идея. Отказавшись от политики полностью мы рискуем нарушить эти основы и потерять форум в целом. Превратить его в только игровой как и в только политический не получится. Хотя конечно столь радикальные изменения возможны, не думаю что они принесут пользу тем людям которые видят в форуме свой образ жизни.

Нет баланса, игровая часть страдает от политической на форуме. 

_________

добавлено 0 минут спустя

46 минут назад, Дoбро сказал:

Видите ли, им захотелось наш любимый политический подфорум сократить до какого-то там клуба.

УБРАТЬ раздел обсуждение про СВО. 

[Дoбро 23,000]

5 минут назад, Maraniro сказал:

Нет баланса, игровая часть страдает от политической на форуме. 

Какого баланса?

5 минут назад, Maraniro сказал:

УБРАТЬ раздел обсуждение про СВО. 

Может все разделы убрать, за исключением игровых?

[Maraniro 1,608]

36 минут назад, Дoбро сказал:

Может все разделы убрать, за исключением игровых?

Нет, только про СВО. 

 

 

[Дoбро 23,000]

1 минуту назад, Maraniro сказал:

Нет, только про СВО. 

 

Чем тема СВО помешала? Тебя никто не заставляет заходить и никак не сказывается на игровых разделах. Закроем СВО, люди будут везде обсуждать о СВО. 

 

Изменено 21.01.2023, 21:22:19 пользователем Дoбро

[лекс 12,071]

Что за дурь?

За закрытие голосуют те кто в Политическом почти не бывает.

Это все равно, что я буду голосовать по вопросам игровых, где я почти не бываю. Игровики сочтут что это вмешательство. Но ровным счетом поступают именно так сами.

[лекс 12,071]

Ознакомился с тем, что написал ВП.

Проект не просто об изменении формы Политического форма.

Проект об изменении политоты в целом, что обещано в предвыборной программе ВП.

Резервация для Политического форума (клуба).

Логично что становятся не нужными министры.

Остаются ВП - префекты/магистры.

Т.к виры и рейтинг не будут начисляться в клубе (Политический форум), то игровики постоянно будут победителями на выборах (если они вообще будут). Тем самым, партия Парус обеспечивает себе постоянные победы на выборах.

[ROTOR 8,904]

2 часа назад, Maraniro сказал:

УБРАТЬ раздел обсуждение про СВО. 

 

Может убрать игровые разделы, где упоминается Украина и Россия?

Или например СССР? 

_________

добавлено 2 минуты спустя

2 часа назад, Maraniro сказал:

Нет, только про СВО. 

 

Почему только СВО? Потому что вы предвзято относитесь к кому-то?  

Это называется запрет на свободу слова. Вам не нравится тема? Так не заходите туда.

 Кстати, вас там и не замечено.

Ваше заявление смахивает книгу не читал, но осуждаю.

[Myxach 2,046]

Если бы просто закрыли тему то окей, ну не нравится модерации она. Ну создание отдельного клуба, где важные вопросы модерация решила оставить на как-то потом, когда отказаться от этого уже не получится. И опять же, а как 

4 часа назад, gmanP сказал:

И собственно каковы критерии членства в этом клубе?

Особенно с учетом того что Равен имеет однозначную позицию, которая выражает в "лишьбынебыловойны"

Изменено 21.01.2023, 23:37:20 пользователем Myxach

[ROTOR 8,904]

5 часов назад, Херсонський Кавун сказал:

Тяжело бороться там, где каждый день оффтоп. :-(

 

ААа вот откуда ветер дует.

Когда ваши там гуляли как хотели, вы не против были, а теперь когда законы РФ запретили вашим там вести свою пропаганду вы решили попытаться закрыть площадку?

 

_________

добавлено 3 минуты спустя

3 часа назад, Maraniro сказал:

УБРАТЬ раздел обсуждение про СВО. 

 

2 часа назад, Maraniro сказал:

Нет, только про СВО. 

 

Это как понять? Оговорка про Фрейду?

 

[лекс 12,071]

18 минут назад, ROTOR сказал:

Кстати, вас там и не замечено.

На данный момент проголосовало 11 человек за запрет. Из проголосовавших за запрет постоянных участников политического форума НОЛЬ.

Половина из проголосовавших проголосовали в первые минуты, т.е. вместо предварительного обсуждения кулуарно порешали ("устроили заговор") и пробуют провести "революцию" на форуме.

Изменено 21.01.2023, 23:50:31 пользователем лекс

[UBooT 18,081]

6 часов назад, Commander Raven сказал:

а самые обычные флудеры, не создающие ничего полезного.