Пехота - есть ли шанс против других бригад?

[alexlox 0]

Господа форумчане,

Совсем недавно начал играть в ДП 3, и у меня возник вопрос - может ли пехота нормально противостоять танковым, моторизированым и т.д(вопрос не в ландшафте и укреплениях, а в технологиях и тактике). Пробовал поиграть за Австралию(сами понимаете, танков нема) наклепал пехоты 5 дивизий(все пехотные техи 4 ур.) и отправил на помощь в Грецию. Все дивизии были просто моментально стерты с лица земли всего 2-мя!!!! дивизиями горнострелков, причем провинция была равниная. Вот, собс-на, так вопрос и появился.

[Theodor 216]

Весьма интересная версия.Просто танки иногда могут выиграть в скорости,но вот как раз для стран средних резмеров при трезвых расчетах пехотными дивизиями можно вырулить.

[Artemz68rus 2]

Всем спасибо за советы. Открыл для себя несколько новых фич...

[Diplomate 3,114]

Я использую пехоту, чтобы проходить по труднопроходимым участкам местности.Но количества пехоты в начале итак хватает для таких задач.Поэтому я произвожу в основном танки.

[artem224 5]

Во второй части голая пехота рулила всех. На офф форуме blue emu показывал математические расчеты в пользу этой версии. В третьей, скорее всего тоже самое.

То есть, на 1 ПП/день пехотные бригады будут сильнее танковых и любых других. Говоря иными словами, при одинаковом practical танковая бригада стоит, скажем, в 3 раза дороже (считаем в ПП/днях) чем пехотная. При этом 3 пехотных раскатают эту танковую без проблем.

Следует также обратить внимание, что танки требуют немало очков технологий, что может быть критичным для держав среднего размера, например, Италии. Там пехоту, танки, авиацию, флот и все-все просто не потянуть - не хватит очков лидерства.

Также имеет значение и стиль игры (если воюем ручками - танки и мотопехота сильно важнее становятся, т.к. можем делать "котлы") и количество манпауэра (за Германию танки строить приходится волей-неволей, иначе просто не хватит людишков)

Э...Играю за Италию.Голая пехота хорошо, но требует много людских ресурсов.Чего Италии не хватает. Не стоит все расчитывать в ПП-это бред. ПП-конечно важный ресурс, но людские ресурсы куда важнее.ОЛ Италии на все не хватает. Я ограничился пехотой ( не учу ополчение и каву) в технике ЛТ+ арт+ пто и 2 техи СТ ,для СаУ. Флот Линкоры и Эсминцы по возможности с доктринами. Авиацию учу все кроме больших самолетов.Доктрины сухопутные пытаюсь все тянуть, но не получается. В авиадоктринах пытаюсь тянуть все кроме Стратегических и но тоже неполучается естественно.Объязательно учу все по перевозке припасов. Промышленность практически не учу с начала войны тоесть с 39 года.

[Eichenblatt 38]

Э...Играю за Италию.Голая пехота хорошо, но требует много людских ресурсов.Чего Италии не хватает. Не стоит все расчитывать в ПП-это бред. ПП-конечно важный ресурс, но людские ресурсы куда важнее.ОЛ Италии на все не хватает. Я ограничился пехотой ( не учу ополчение и каву) в технике ЛТ+ арт+ пто и 2 техи СТ ,для СаУ. Флот Линкоры и Эсминцы по возможности с доктринами. Авиацию учу все кроме больших самолетов.Доктрины сухопутные пытаюсь все тянуть, но не получается. В авиадоктринах пытаюсь тянуть все кроме Стратегических и но тоже неполучается естественно.Объязательно учу все по перевозке припасов. Промышленность практически не учу с начала войны тоесть с 39 года.

За Италию, имхо, танки особо и применять то негде, кроме разве что на советском направлении. Не в африке же ими по плохой инфраструктуре кататься. На мой взгляд выгоднее развивать ополчение - не надо столько пехотных бригад, чтобы прикрывать порты. Если прикрывать пехотой, то никакого мэнпауэра не хватит.

[artem224 5]

Я использую пехоту, чтобы проходить по труднопроходимым участкам местности.Но количества пехоты в начале итак хватает для таких задач.Поэтому я произвожу в основном танки.

Для чего хватает? Мне пехоты явно не хватает!!!! При том что сделал я ее не мало!!!.

Вы бы хотя бы сказали за кого играете.Думаю СССР пехоты может и хватает.

Мне играя за Италию ее явно не хватает. Во первых явно не хватает сил против СССР

[artem224 5]

За Италию, имхо, танки особо и применять то негде, кроме разве что на советском направлении. Не в африке же ими по плохой инфраструктуре кататься. На мой взгляд выгоднее развивать ополчение - не надо столько пехотных бригад, чтобы прикрывать порты. Если прикрывать пехотой, то никакого мэнпауэра не хватит.

У меня все Средиземье!.Порты стоят не прикрытыми.Контролируется только Суэц и Гиблартар.

Да с СССР завязался на свою беду. Понадеялся, что фронт на Кавказе поможет Германии.И надеялся, что там не будет много армии СССР, но мои 10 мобильных дивизий, 8 дивизий горняков и 25 пехотных дивизий завязли на юге Украины и на кавказе...Этому способствовали союзники СССР по коминтерну. И похоже придется пытаться оставить себе Крым уйдя с юга Украины,так как не полчается даже по Днепру оборону держать!. Немцы завязли не взят ни Киев ни Днепропетровск ни Минск. Только Ленинград взяли да Польшу отбили. Кстате в моей версии СССР сами напали в ноябре 41-го. А США в войне с начала 40-го года на стороне союзников.Сейчас 42-й.

Проблема именно в людских ресурсах....осталось 80 и не хватает армии , так как в Африка просто отданна, а в СССР явно я увяз уж больно советы круты их раза в 3 больше на моем фронте , поэтому его необходимо уменьшать....

Я держу оккупационные войска из 2бр Гарнизона+полбр...таких у меня 17 дивизий.Пока хватает и нет необходимости развивать ополчение, так как их задача борьба с партизанами а не война.Поэтому развивать техи ополчения смысла не вижу.Да и не намного меньше жрет ополчениее людских ресурсов.

[ljekio 50]

То сообщение было за 11 год, а стех пор многое изменилось. Есть теперь параметры armor и piercing attack, которые серьезно могут изменить подход к планированию постройки дивизий. Разрабы молодцы, что

а) вынудили в обязательном порядке обзаводиться пто в гораздо больших кол-вах (и постоянно поддерживать его технологию на макс. уровне)

б) из-за этого голой пехоте сражаться с танками стало трудней.

[artem224 5]

То сообщение было за 11 год, а стех пор многое изменилось. Есть теперь параметры armor и piercing attack, которые серьезно могут изменить подход к планированию постройки дивизий. Разрабы молодцы, что

а) вынудили в обязательном порядке обзаводиться пто в гораздо больших кол-вах (и постоянно поддерживать его технологию на макс. уровне)

б) из-за этого голой пехоте сражаться с танками стало трудней.

Да ни вижу связи. Кстате не понимаю я эту броню- бронебойность. Достаточно было и хевиатаки...

вы знаете как работает armor и piercing attack? Веди у пехи piercing attack = 6 у ЛТ -7 а у ПТО 10. Это на техах 42 года.Какова разница??

[ljekio 50]

Разница в том, что армор тяжелых танков 11 бронебойность 6 не должна пробивать. Ну то есть большинство обсчитываемых вариантов атак должны быть для них безрезультатными, в итоге победа танков.

[arahmid 49]

У меня все Средиземье!.Порты стоят не прикрытыми.Контролируется только Суэц и Гиблартар.

Да с СССР завязался на свою беду. Понадеялся, что фронт на Кавказе поможет Германии.И надеялся, что там не будет много армии СССР, но мои 10 мобильных дивизий, 8 дивизий горняков и 25 пехотных дивизий завязли на юге Украины и на кавказе...Этому способствовали союзники СССР по коминтерну. И похоже придется пытаться оставить себе Крым уйдя с юга Украины,так как не полчается даже по Днепру оборону держать!. Немцы завязли не взят ни Киев ни Днепропетровск ни Минск. Только Ленинград взяли да Польшу отбили. Кстате в моей версии СССР сами напали в ноябре 41-го. А США в войне с начала 40-го года на стороне союзников.Сейчас 42-й.

Проблема именно в людских ресурсах....осталось 80 и не хватает армии , так как в Африка просто отданна, а в СССР явно я увяз уж больно советы круты их раза в 3 больше на моем фронте , поэтому его необходимо уменьшать....

Я держу оккупационные войска из 2бр Гарнизона+полбр...таких у меня 17 дивизий.Пока хватает и нет необходимости развивать ополчение, так как их задача борьба с партизанами а не война.Поэтому развивать техи ополчения смысла не вижу.Да и не намного меньше жрет ополчениее людских ресурсов.

Не знаю почему у вас такие трудности. Я сейчас играю за Италию, на очень сложном. На основе предыдущих игр, понял что большая сухопутная армия по сути им не нужна, ее применять негде. Все войско состоит: 1 пехотная армия, 5 корпусов - 5 дивизий - 2 пех+2р.арт. Штабы корпусов имеют: пех+2 пто. Таких в армии 4 корпуса, пятый корпус моторизованный. Дополнительно есть отдельный горный корпус, корпус морской пехоты и особый корпус в который вошли 2 дивизии альпийцев, 2 ВДВ и отдельная противотанковая дивизия мот+3 спто. и есть 1 штурмовой корпус, дивизии состоят из 2 морпеха+ р.арт+инж. Вот и все войска, остальное всякие оккупационные силы которые стоят в портах или борются с подпольем. С советами проблем никаких, к ноябрю 41 когда началась война с советами, у мен войска и командиры были достаточно прокачены чтоб не только сводить на нет бонус сложности (-40%) но и еще свободно наступать на СССР. С людьми проблем нет, все идет в плюс, проблемы были в боях с францией, когда войска не имели опыта, еще и штраф за сложность, там у меня люди в ноль упали.

По поводу ОЛ и изучения техов, у Италии есть такие чудесные стратегические эффекты которые существенно повышают эффективность изучения и немного повышают ОЛ. Контроль над черным морем, контроль над средиземьем, контроль над гибралтаром и суэцким каналом. Еще мозамбикский пролив (вроде так назывется) У меня в партии при изучении техов: 5% бонус оси, 15% за черное море, и чуть больше 10% дают вычислители техи + еще можно получить мозамбикский пролив это еще +10%. Итого эффективность исследований больше 40% (!)

Изменено 17.01.2013, 15:37:35 пользователем arahmid

[artem224 5]

Не знаю почему у вас такие трудности. Я сейчас играю за Италию, на очень сложном. На основе предыдущих игр, понял что большая сухопутная армия по сути им не нужна, ее применять негде. Все войско состоит: 1 пехотная армия, 5 корпусов - 5 дивизий - 2 пех+2р.арт. Штабы корпусов имеют: пех+2 пто. Таких в армии 4 корпуса, пятый корпус моторизованный. Дополнительно есть отдельный горный корпус, корпус морской пехоты и особый корпус в который вошли 2 дивизии альпийцев, 2 ВДВ и отдельная противотанковая дивизия мот+3 спто. и есть 1 штурмовой корпус, дивизии состоят из 2 морпеха+ р.арт+инж. Вот и все войска, остальное всякие оккупационные силы которые стоят в портах или борются с подпольем. С советами проблем никаких, к ноябрю 41 когда началась война с советами, у мен войска и командиры были достаточно прокачены чтоб не только сводить на нет бонус сложности (-40%) но и еще свободно наступать на СССР. С людьми проблем нет, все идет в плюс, проблемы были в боях с францией, когда войска не имели опыта, еще и штраф за сложность, там у меня люди в ноль упали.

По поводу ОЛ и изучения техов, у Италии есть такие чудесные стратегические эффекты которые существенно повышают эффективность изучения и немного повышают ОЛ. Контроль над черным морем, контроль над средиземьем, контроль над гибралтаром и суэцким каналом. Еще мозамбикский пролив (вроде так назывется) У меня в партии при изучении техов: 5% бонус оси, 15% за черное море, и чуть больше 10% дают вычислители техи + еще можно получить мозамбикский пролив это еще +10%. Итого эффективность исследований больше 40% (!)

Ну армии у нас приблизительно одинаково. А армией вы вручную управляете или ИИ??

Я когда ИИ выключаю то и у меня проблем меньше становится....

[arahmid 49]

Э...Играю за Италию.Голая пехота хорошо, но требует много людских ресурсов.Чего Италии не хватает. Не стоит все расчитывать в ПП-это бред. ПП-конечно важный ресурс, но людские ресурсы куда важнее.ОЛ Италии на все не хватает. Я ограничился пехотой ( не учу ополчение и каву) в технике ЛТ+ арт+ пто и 2 техи СТ ,для СаУ. Флот Линкоры и Эсминцы по возможности с доктринами. Авиацию учу все кроме больших самолетов.Доктрины сухопутные пытаюсь все тянуть, но не получается. В авиадоктринах пытаюсь тянуть все кроме Стратегических и но тоже неполучается естественно.Объязательно учу все по перевозке припасов. Промышленность практически не учу с начала войны тоесть с 39 года.

Не только ПП эффективность войск измерять можно. Стоит отталкиваться от возможностей конкретной страны в конкретной ситуации. Если ПП дефицит а людских ресурсов достаточно, то пехота лучшее решение, если например действия предстоят в тяжелой и труднодоступной местности, танки там тоже будут в минусе по общей эффективности применения. Но, например когда ПП и ОЛ достаточно, но есть другие проблемы: нехватка людей, или узкий участок фронта который надо пробивать в лоб и нужно большую концентрацию войск с максимальной защитой и атакой для штурма на этой территории. Тогда тут танки максимум своей эффективности покажут. В любом случае пехоты всегда нужна для того чтоб фронт держать, фланги прикрывать. Если для всего этого строить танковые дивизии то никакого ПП не хватит. Хотя по мере имперских захватов и повышения ПП к полутысячам, можно всю пехоту до мото или меха модернизировать. Получится как в нашей сегодняшней армии, стрелковых дивизий нету, есть только мотострелковые)

[arahmid 49]

Ну армии у нас приблизительно одинаково. А армией вы вручную управляете или ИИ??

Я когда ИИ выключаю то и у меня проблем меньше становится....

Вручную. Самое интересное то, что у немцев 0 людских ресурсов, нехватка 600, у союза тоже 0, нехватка почти полторы тысячи. Некоторые дивизии моя авиация в ноль сточила. А у меня на начало войны с советами было 20, сейчас выше ста.

Причем вначале войны флот мой состоящий из линкоров и крейсеров легких, вшатывал английские авианесущие соединения, без потерь. За полтора года войны я потерял только подлодку, а англичане несколько десятков судов из них авианосцев 5. Правда потом ситуация изменилась, мои морские доктрины в развитии отстали, англичане видно прокачали и техи и опыт, американцы стали подтягиваться на разборки и я понес несколько поражений на море. Но самым обидным стало когда только что сошедший со стапелей флот: 4 линкора, 6 крейсеров вышли из внутреннего моря (средиземноморья) на патруль и потерпели сокрушительное поражение от американского флота. Домой вернулось линкор и несколько крейсеров. Полтора года строил и в первый же выход всего этого лишился.

Изменено 17.01.2013, 16:22:10 пользователем arahmid

[artem224 5]

Вручную. Самое интересное то, что у немцев 0 людских ресурсов, нехватка 600, у союза тоже 0, нехватка почти полторы тысячи. Некоторые дивизии моя авиация в ноль сточила. А у меня на начало войны с советами было 20, сейчас выше ста.

Причем вначале войны флот мой состоящий из линкоров и крейсеров легких, вшатывал английские авианесущие соединения, без потерь. За полтора года войны я потерял только подлодку, а англичане несколько десятков судов из них авианосцев 5. Правда потом ситуация изменилась, мои морские доктрины в развитии отстали, англичане видно прокачали и техи и опыт, американцы стали подтягиваться на разборки и я понес несколько поражений на море. Но самым обидным стало когда только что сошедший со стапелей флот: 4 линкора, 6 крейсеров вышли из внутреннего моря (средиземноморья) на патруль и потерпели сокрушительное поражение от американского флота. Домой вернулось линкор и несколько крейсеров. Полтора года строил и в первый же выход всего этого лишился.

еще зависит от количества территории на которую вы позарились .

У меня ведь фронт был почти на 45 провинций..Я сократил до 25 и все стало нормалек.Всетаки пехоты на таких просторахой как не хватает....и взять негде..

[Mupblca 1]

Дивизия: 2хПехота+горные стрелки+артбригада+ПТ бригада. По 5 дивизий в корпусе. Снаряжение в горах + 3х подготовка артиллерии + 3х подготовка пехоты + 3х подготовка спецназа. В Румынии по всей границе построены укреп районы. Командиры назначены "мастер обороны". 4 авиакрыла всё это кроют.

Советские танки прут через горы за милу душу. Особенно умиляет, когда дивизия в 9к танков пинает по горам армейку румынов в 54к человек. А я так Одессу в 5 танковых+мотопех дивизий брал неделю, и там один гарнизон 6 тыщ в ушанках был. Энурез начинается, когда читаешь "штраф за местность -50%". Это в одесских степях штраф танкам + мотопехам за местность. Лютый вин. Видимо нужны римские башни, катапульты, таран и строить всю пехоту "черепахой" легионеров. По-другому никак.

Зато советское лёгкое бронированное дерьмо ломает моих горных джигитов в Карпатах на раз. Не делая окружений тупо в лоб гонят всё это стадо на равнину, где их обгоняют (волшебное снабжение на чужой территории с разбитой инфраструктурой) и закатывают в асфальт Бухареста. Всё.

Можно не корячиться и не тратить время на эту аркадку про ВоВ. Пару недель я искал в ней подобие историчности, но увы. Очередная игрулька сделанная по принципу "дедывоевали". Если решено, что в 1940 году у Советов +100500 к возможности хапнуть Бессарабию, то никакие прокачки "+ 10 стойкости" не помогут. Только строить гарнизоны в 1 миллион человек и пробовать в Бухаресте стоять без снабжения.

То есть уже не игра, а механическое дрочево.

Всё развлечение - это притянуть Штаты за фашистов или какую-нибудь Швецию за коммунистов.

[7NEPTUN7 38]

Дивизия: 2хПехота+горные стрелки+артбригада+ПТ бригада. По 5 дивизий в корпусе. Снаряжение в горах + 3х подготовка артиллерии + 3х подготовка пехоты + 3х подготовка спецназа. В Румынии по всей границе построены укреп районы. Командиры назначены "мастер обороны". 4 авиакрыла всё это кроют.

Советские танки прут через горы за милу душу. Особенно умиляет, когда дивизия в 9к танков пинает по горам армейку румынов в 54к человек. А я так Одессу в 5 танковых+мотопех дивизий брал неделю, и там один гарнизон 6 тыщ в ушанках был. Энурез начинается, когда читаешь "штраф за местность -50%". Это в одесских степях штраф танкам + мотопехам за местность. Лютый вин. Видимо нужны римские башни, катапульты, таран и строить всю пехоту "черепахой" легионеров. По-другому никак.

Зато советское лёгкое бронированное дерьмо ломает моих горных джигитов в Карпатах на раз. Не делая окружений тупо в лоб гонят всё это стадо на равнину, где их обгоняют (волшебное снабжение на чужой территории с разбитой инфраструктурой) и закатывают в асфальт Бухареста. Всё.

Можно не корячиться и не тратить время на эту аркадку про ВоВ. Пару недель я искал в ней подобие историчности, но увы. Очередная игрулька сделанная по принципу "дедывоевали". Если решено, что в 1940 году у Советов +100500 к возможности хапнуть Бессарабию, то никакие прокачки "+ 10 стойкости" не помогут. Только строить гарнизоны в 1 миллион человек и пробовать в Бухаресте стоять без снабжения.

То есть уже не игра, а механическое дрочево.

Всё развлечение - это притянуть Штаты за фашистов или какую-нибудь Швецию за коммунистов.

Сколько раз вы в играли в эту игру?

[Tovarish_Slon 13]

Дивизия: 2хПехота+горные стрелки+артбригада+ПТ бригада. По 5 дивизий в корпусе. Снаряжение в горах + 3х подготовка артиллерии + 3х подготовка пехоты + 3х подготовка спецназа. В Румынии по всей границе построены укреп районы. Командиры назначены "мастер обороны". 4 авиакрыла всё это кроют.

Советские танки прут через горы за милу душу. Особенно умиляет, когда дивизия в 9к танков пинает по горам армейку румынов в 54к человек. А я так Одессу в 5 танковых+мотопех дивизий брал неделю, и там один гарнизон 6 тыщ в ушанках был. Энурез начинается, когда читаешь "штраф за местность -50%". Это в одесских степях штраф танкам + мотопехам за местность. Лютый вин. Видимо нужны римские башни, катапульты, таран и строить всю пехоту "черепахой" легионеров. По-другому никак.

Зато советское лёгкое бронированное дерьмо ломает моих горных джигитов в Карпатах на раз. Не делая окружений тупо в лоб гонят всё это стадо на равнину, где их обгоняют (волшебное снабжение на чужой территории с разбитой инфраструктурой) и закатывают в асфальт Бухареста. Всё.

Можно не корячиться и не тратить время на эту аркадку про ВоВ. Пару недель я искал в ней подобие историчности, но увы. Очередная игрулька сделанная по принципу "дедывоевали". Если решено, что в 1940 году у Советов +100500 к возможности хапнуть Бессарабию, то никакие прокачки "+ 10 стойкости" не помогут. Только строить гарнизоны в 1 миллион человек и пробовать в Бухаресте стоять без снабжения.

То есть уже не игра, а механическое дрочево.

Всё развлечение - это притянуть Штаты за фашистов или какую-нибудь Швецию за коммунистов.

Видимо камрад не читал маны и встроенное обучение тоже не глядел. И волшебное слово "Снабжение" ему ни о чем не говорит.

В предпоследней партии за Японию, у меня была похожая ситуация. Началась ВМВ я радостно устремляюсь на британскую Индию, и армию к-рая взяла всю Юго восточную Азию (порядка 40 -50 стрелково артилерийских дивизий) останавливает английский индийский корпус, максимум дивизий 15 (пехота+ кавалерия), а потом еще и теснить начинает, и это при том, что я заранее планировал морскую войну и сконцентрировался в изучении техов на пехоте, спец частях, флоте и артилерии. Посмотрел на карту снабжения и понял, что через провинции с маленькой инфраструктурой просто не поступает на фронт снабжение. Так и бодались с англичанами, то они мои дивизии оттеснят до пров с нормальным снабжением, то я наступаю, пока у дивизий организация не упадет. Разрубил я этот гордиев узел только месяца через 3, когда морская пехота захватила все острова и получилось высадить десант сразу в индийских провинциях с нормальной инфраструктурой, и снабжение доставлять сразу туда конвоями.

Изменено 01.07.2013, 13:23:22 пользователем Tovarish_Slon

[Basck 645]

Видимо камрад не читал маны и встроенное обучение тоже не глядел. И волшебное слово "Снабжение" ему ни о чем не говорит.

Подозреваю, что слова "доктрины", "техи", "armor piercing" ему тоже малознакомы.

[Dirlewanger 125]

Довольно странная тема - пехота была, есть и будет костяком любых вооруженных сил, ничего вы без пехоты не навоюете. Изучайте правильные доктрины, грамотно комбинируйте пехоту с танками, мотострелками и горными подразделениями, не бросайте пехоту в суицидальные лобовые атаки, и будет вам счастье.