Демографическая ситуация в России

[valentin653 621]

10 минут назад, лекс сказал:

По-сути, суррогат разрешён лишь для тех кто не может по медицинским показаниям.

Но для этого:

1.Гражданство РФ

2.1.Наличие брака

или

2.2.Одинокая женщина (т.к. равенство с женщинами, состоящими в браке)

т.е. для мужчины только в браке.

Дак а в чем смысл то подобного разделения? Почему не сделать для одиноких мужчин "равенство с мужчинами,состоящими в браке"? Просто я сколько искал,так и не смог найти объяснение(например,какие то медицинские причины) этому разделению.
Причем,суррогатные дети у одиноких мужчин в РФ более чем существуют,актер Евгений Миронов,Сергей Лазарев,и т.д,и эти дети являются более чем признанными государством.Странный закон какой то.

Изменено 31.10.2025, 09:50:57 пользователем valentin653

[лекс 13,472]

40 минут назад, valentin653 сказал:

Дак а в чем смысл то подобного разделения? Почему не сделать для одиноких мужчин "равенство с мужчинами,состоящими в браке"? Просто я сколько искал,так и не смог найти объяснение(например,какие то медицинские причины) этому разделению.

Потому что по общему правилу запрет.

Общее исключение - "техническая" неспособность для граждан России.

Почему нет равенства между мужчинами? А никто не говорит, что закон не может устанавливать различные статусы (вопрос о равенстве внутри статуса; формально-юридическое равенство или статутное равенство). Вот закон и установил.

Остальное это биологическое различие между мужчиной и женщиной. Женщина должна рожать и воспитывать детей (независимо в браке или нет). Мужчина в принципе рожать не может. Делать может, рожать нет.  Как правило при разводе именно женщины и остаются с детьми... теже одинокие.

 

40 минут назад, valentin653 сказал:

Причем,суррогатные дети у одиноких мужчин в РФ более чем существуют,актер Евгений Миронов,Сергей Лазарев,и т.д,и эти дети являются более чем признанными государством.Странный закон какой то.

Закон с конца 2022

Вообще, если читать пояснительную записку к ещё законопроекту, то там в качестве основной цели, немного другая цель.

Спойлер

ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА

К ПРОЕКТУ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ

В ОТДЕЛЬНЫЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"

 

Проект федерального закона "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (в части установления требования о наличии гражданства Российской Федерации при использовании суррогатного материнства на территории Российской Федерации) (далее - законопроект) подготовлен во исполнение части 1 статьи 38 и части 4 статьи 67.1 Конституции Российской Федерации и направлен на обеспечение безопасности наиболее уязвимой категории людей - детей.

Президент Российской Федерации В.В. Путин неоднократно подчеркивал важность разработки всех необходимых механизмов, направленных на защиту детей. Так, уже в 2011 году на Пятом съезде уполномоченных по правам ребенка он обращал внимание, что круг вопросов, связанных с защитой прав и законных интересов детей - это, безусловно, один из значимых приоритетов государства, ответственность и забота всего общества, а также указывал на необходимость "грамотно и оперативно реагировать на любые нарушения прав несовершеннолетних, бескомпромиссно противостоять всем проявлениям насилия и жестокости.". При обсуждении поправок к Конституции Российской Федерации, в частности, в отношении введения части 4 статьи 67.1, Президент отметил, что "дети являются важнейшим приоритетом государственной политики России". Это обусловлено тем, что "в традициях народов России всегда было особое, бережное отношение к ребенку, детям".

Законопроектом предусматривается введение запрета для иностранных граждан и лиц без гражданства использовать институт суррогатного материнства на территории Российской Федерации.

В период действия связанных с пандемией COVID-19 ограничений на перемещение между государствами в следственные органы вновь поступил ряд сообщений о нахождении на территории Российской Федерации без родителей и без надлежащего присмотра и ухода младенцев, рожденных суррогатными матерями, связанных в том числе с их гибелью, и признаках торговли людьми в отношении данных детей.

Наибольший общественный резонанс вызвало расследование уголовного дела, возбужденного в январе 2020 г. по ч. 1 ст. 109 УК РФ ("Причинение смерти по неосторожности"), пп. "б", "г", "з" ч. 2 ст. 127.1 УК РФ ("Торговля людьми") по факту обнаружения в одной из квартир в г. Одинцово Московской области трупа новорожденного ребенка, рожденного суррогатной матерью и переданного представителям расположенной в г. Москве организации для возможной последующей его продажи за пределы Российской Федерации. Также в указанной квартире обнаружены трое малолетних детей без соответствующих документов. Данные дети рождены суррогатными матерями С., М. и И. для граждан Республики Филиппины. Услуги по организации суррогатного материнства предоставляли сотрудники ООО "Росюрконсалтинг".

Случаи гибели и торговли детьми, рожденными суррогатными матерями для иностранных граждан и лиц без гражданства и ранее попадали в поле зрения правоохранителей.

На примере семьи из Италии Донатины Парадизо и Джованни Кампанелли (по материалам дела "ПАРАДИЗО И КАМПАНЕЛЛИ (PARADISO AND CAMPANELLI) ПРОТИВ ИТАЛИИ" в Европейском суде по правам человека, жалоба N 25358/12, Страсбург) можно наблюдать как суррогатное материнство может превратиться в торговлю детьми. Поскольку в Италии суррогатное материнство запрещено, итальянская семья выбрала для этого Россию. В 2008 году Донатина Парадизо заключила договор с российской компанией "Росюрконсалтинг", по которому компания обязалась найти суррогатную мать, согласную на имплантацию генетического материала заявительницы и ее мужа в клинике "Витанова". Тогда же итальянка отвезла сперму своего мужа в Россию и передала ее в клинику. В 2010 году суррогатная мать была найдена. Однако биологическим материалом самой Донатины Парадизо воспользоваться не удалось. Поэтому донором яйцеклеток стала неизвестная женщина - при этом клиника утверждала, что для формирования эмбрионов была использована сперма заявителя, и даже выдала об этом специальную справку. Однако 1 августа 2011 г. заявителю и ребенку был сделан анализ ДНК, результаты анализа которого показали, что между ними отсутствует генетическое родство. Руководство клиники заявило, что была проведена внутренняя проверка, но конкретного виновника установить оказалось невозможно. Суд по делам несовершеннолетних округа Кампобассо распорядился отобрать ребенка у заявителей, передать его на попечение социальных служб и поместить в детский дом, семье не удалось вернуть ребенка. Таким образом, ребенок вывезен из России, и кто является его генетическими родителями неизвестно.

В 2013 году суд США вынес приговор в виде 40 лет тюрьмы и 400 тысяч долларов компенсации одному из членов международной банды педофилов, который продавал в сексуальное рабство собственного сына, рожденного суррогатной матерью-россиянкой для его гомосексуальной пары (суррогатную мать нашли в России в 2005 году). Следствием установлено, что над мальчиком надругались, когда ему было всего две недели, а в два года его уже вовсю снимали в детском порно, которое распространялось через хорошо законспирированную сеть "Boy lovers" - любители мальчиков. Ребенка буквально сдавали в аренду. По делу проходили как минимум восемь мужчин из Германии, Франции, Австралии и США. Раскрыли их случайно. В 2011 году в поле зрения полиции попал один из друзей гей-пары, в компьютере которого обнаружили компрометирующие файлы.

В июне 2020 г. возбуждено уголовное дело по пп. "а", "б", "г", "з" ч. 2 ст. 127.1 УК РФ, в ходе расследования которого установлено, что 23.06.2020 в квартире в г. Москве обнаружено пятеро младенцев, рожденных в 2020 году А. и другими неустановленными суррогатными матерями для граждан Китайской Народной Республики. Услуги по организации суррогатного материнства предоставляли сотрудники ООО "ФертиХелп".

В октябре 2020 г. по ч. 1 ст. 109 УК РФ возбуждено уголовное дело, в ходе расследования которого установлено, что 08.10.2020 в квартире в г. Коммунар Ленинградской области обнаружен труп Ч., 30.04.2020 года рождения, без признаков насильственной смерти. Ребенок рожден суррогатной матерью А. для граждан Китайской Народной Республики. Услуги по организации суррогатного материнства предоставляли сотрудники ООО "Наследие".

В декабре 2020 г. возбуждено три уголовных дела по пп. "а", "б" и "з" ч. 2 ст. 127.1 УК РФ, в ходе расследования которых установлено, что:

- 25.11.2020 г. в квартире в г. Красноярске обнаружены новорожденные Е., К. и Я. Данные дети рождены суррогатными матерями Я., К. и Е. (граждане Республики Казахстан) для граждан Китайской Народной Республики. Услуги по организации суррогатного материнства предоставляли сотрудники ООО "Дидилия";

- 10.07.2020 г. в г. Калининграде суррогатная мать А. родила ребенка для гражданки Королевства Испании. Услуги по организации суррогатного материнства предоставляли сотрудники ГАУ Калининградской области "Региональный перинатальный центр". В октябре - декабре 2019 г. гражданка А., принимая участие в программе суррогатного материнства, забеременела. В период с декабря 2019 г. по апрель 2020 г. П. совместно с другими лицами предложил бесплодной гражданке Королевства Испания П.К., 1961 г.р., под видом участия в программе суррогатного материнства приобрести права на вынашиваемого А. ребенка, то есть стать якобы генетическим родителем данного ребенка без сдачи ооцитов. После ее согласия был заключен соответствующий договор, впоследствии указанная услуга была оплачена П.К., часть вырученных средств получил П., часть - А;

- 13.11.2020 в г. Калининграде суррогатная мать Р. родила ребенка для гражданина Королевства Испании. Услуги по организации суррогатного материнства предоставляли сотрудники ГАУ Калининградской области "Региональный перинатальный центр".

Отдельный статистический учет уголовных дел, связанных с нарушениями закона при суррогатном материнстве, не ведется. В целом, в 2020 году следственными органами возбуждено 25 уголовных дел (в 2019 году - 17) по фактам совершения в отношении несовершеннолетних преступлений, предусмотренных чч. 2, 3 ст. 127.1 и ст. 127.2 УК РФ ("Использование рабского труда"), в суд направлено 12 уголовных дел (в 2019 году - 9). Потерпевшими по оконченным делам такой категории в 2019 году было признано 10 несовершеннолетних в возрасте до 1 года, в 2020 году - 7.

Однако, выявление указанных, на первый взгляд, единичных случаев и возбуждение уголовных дел - это не подтверждение отсутствия большого количества указанных преступлений, а следствие их высокой латентности.

Так, одним из наиболее важных факторов высокой степени латентности преступлений против детей в данной сфере является то, что дети, рожденные на территории Российской Федерации в результате применения суррогатного материнства, не приобретают гражданство Российской Федерации, поскольку оба лица, являющиеся генетическими родителями ребенка и записанные родителями в свидетельстве о рождении ребенка, не являются гражданами Российской Федерации. Часто родители-иностранцы производят государственную регистрацию рождения ребенка в консульстве государства гражданства и получают свидетельство образца этого государства. Этим объясняется отсутствие оснований для последующего контроля за судьбой этих детей со стороны российских компетентных органов и возможности ведения полноценного статистического учета случаев нарушения прав таких детей.

В этой связи законопроект предлагает ввести обязательное получение указанными детьми гражданства Российской Федерации, если они рождены или вынашивались суррогатной матерью на день вступления в силу запрета на суррогатное материнство для иностранных граждан и лиц без гражданства в том случае, если:

а) потенциальные родители или одинокая женщина, для которых вынашивание и рождение ребенка невозможно по медицинским показаниям, являются иностранными гражданами или лицами без гражданства или

б) решение о приобретении гражданства Российской Федерации потенциальными родителями или одинокой женщиной, для которых вынашивание и рождение ребенка невозможно по медицинским показаниям, отменено в соответствии с Федеральным законом "О гражданстве Российской Федерации" на день государственной регистрации рождения.

Указанные нововведения не будут препятствовать выезду ребенка со своими родителями в страны их проживания, а направлены лишь на создание дополнительных механизмов защиты прав несовершеннолетних граждан Российской Федерации, в том числе пострадавших от преступлений за пределами Российской Федерации.

Помимо вышеизложенного стоит отметить, что в соответствии с действующим законодательством в настоящее время не установлен четкий и жесткий перечень условий к потенциальным родителям, которые являются иностранными гражданами и лицами без гражданства, при наличии которых возможно прибегнуть к услугам суррогатного материнства на территории России. В том числе речь идет, например, об отсутствии у указанных лиц: судимости за преступления против несовершеннолетних (особенно против их половой неприкосновенности); зарегистрированного однополого брака или решения о лишении родительских прав на территории иностранного государства.

В этой связи введение обязательного получения гражданства России указанными детьми позволит российским компетентным органам осуществлять необходимый контроль за дальнейшей судьбой вывезенных детей.

При этом стоит отметить, что введение полного запрета для иностранных граждан и лиц без гражданства на суррогатное материнство на территории России никоим образом не ущемит их право на получение медицинской помощи в целях применения комплекса мероприятий, направленных на поддержание и (или) восстановление здоровья, поскольку процедура суррогатного материнства непосредственно не влияет на здоровье биологических родителей.

В этой связи необходимо также отметить, что установление в России указанного запрета не вступает в противоречие с международно-правовыми обязательствами Российской Федерации.

В таких странах как Франция, Италия, Германия, Австрия, Норвегия, Швеция, Швейцария, Китай, Сингапур, Индия, а также в некоторых штатах США суррогатное материнство запрещено в целом. Анализ зарубежной практики в области суррогатного материнства подтверждает тот факт, что данные вопросы стали объектом для пристального внимания отдельных государств уже во второй половине XX века. Данная международная практика дает нам положительный импульс к совершенствованию нашей правовой системы.

В определении Конституционного Суда Российской Федерации говорится, что в соответствии с Декларацией прав ребенка от 20 ноября 1959 года, предусматривающей, что ребенок ввиду его физической и умственной незрелости нуждается в специальной охране и заботе, включая надлежащую правовую защиту, как до, так и после рождения, Конвенция о правах ребенка от 20 ноября 1989 года, являющаяся в силу статьи (часть 4) Конституции Российской Федерации составной частью правовой системы Российской Федерации, обязывает государства-участники обеспечить ребенку такую защиту и заботу, которые необходимы для его благополучия (пункт 2 статьи 3), и принимать все необходимые законодательные, административные, социальные и просветительные меры с целью защиты ребенка от всех форм физического или психологического насилия, оскорбления или злоупотребления (пункт 1 статьи 19).

В Российской Федерации дети являются важнейшим приоритетом государственной политики, и детство находятся под защитой государства. Главная задача нашего государства - гарантировано защитить будущее России, наших детей, от внешних и внутренних угроз, а также четко прогнозировать потенциальные вызовы и риски. Исходя из: тяжести преступлений, совершенных в отношении детей, рожденных суррогатными матерями для иностранных граждан и лиц без гражданства; высокой степени латентности указанных преступлений; а также из того, что несовершеннолетние - это наиболее психологически уязвимая и незащищенная группа людей, количество выявленных случаев представляется доказательным и обоснованным для введения полного запрета для иностранных граждан и лиц без гражданства прибегать к программам суррогатного материнства на территории Российской Федерации.

Принятие законопроекта будет служить надежной основой для успешного решения задач, которые стоят перед нашим государством в сфере защиты и гарантированности прав наших детей.

 

Изменено 31.10.2025, 10:30:48 пользователем лекс

[valentin653 621]

19 минут назад, лекс сказал:

Потому что по общему правилу запрет.

Общее исключение - "техническая" неспособность для граждан России.

Почему нет равенства между мужчинами? А никто не говорит, что закон не может устанавливать различные статусы. Вот закон и установил.

Остальное это биологическое различие между мужчиной и женщиной. Женщина должна рожать и воспитывать детей (независимо в браке или нет). Мужчина в принципе рожать не может. Делать может, рожать нет.  Как правило при разводе именно женщины и остаются с детьми... теже одинокие.

Но ведь и у мужчины может быть бесплодие,и он будет не в состоянии завести ребенка,почему ему в таком случае не разрешить воспользоваться услугой суррогатства?
Я понимаю,что "биологические и социально-половые различия" тут играют роль,но не вижу в этом причины,почему одиноким мужчинам с бесплодием могут быть запрещены эти услуги,это ведь отдельные,единичные случаи.

19 минут назад, лекс сказал:

Закон с конца 2022

Вообще, если читать пояснительную записку к ещё законопроекту, то там в качестве основной цели, немного другая цель.

Тут кстати тоже нет прямого объяснения того,почему именно одиноким женщинам разрешены услуги суррогатства.По моему,сами авторы от балды добавили эту приписку,так как основные цели,как ты и сказал,у этой редакции закона были другие.

Изменено 31.10.2025, 10:48:53 пользователем valentin653

[лекс 13,472]

4 минуты назад, valentin653 сказал:

Но ведь и у мужчины может быть бесплодие...

А это, собственно, к тому о чём в этой теме говорилось столько времени...

И тобой в том числе.

 

[Arrey 3,736]

11 час назад, Gulaev сказал:

Мне об этом сказал министр земледелия Российской Империи, действительный тайный советник Ермолов А.С. Он бы и Вам это сказал, если бы Вы

Видимо если бы я что то такое  употреблял... поскольку лично встретится с этим давно умершим человеком возможности не вижу...

11 час назад, Gulaev сказал:

Кто назвал кулака "сильным хозяйственником"? Откуда Вы это взяли? Процитированные мной высшие чиновники Российской Империи его так не называли.

Ах процитированные вами... а сколько по их мнению было этих из кулаков в стране они вам не говорили? А ведь численность важна, не находите?

11 час назад, Gulaev сказал:

22 часа назад, Arrey сказал:

Перекупщик назывался перекупщиком, а не кулаком

Словарь Даля говорит, что именно кулаком. Опять эльфийское зрение? Цитату из словаря я приводил.

Сами привели сами переврали? Кулак не равно перекупщик, это только одно из значений по далю, совсем не обязательное, просто одно из... в одном регионе так называли... в другом по другому...  Какое то количество кулаков могли быть перекупщиками.. ну может и были 1-2% в середине 19 века... 

Даль когда составлял свой словарь и когда были репрессии? сколько лет прошло? Считаете ничего не изменилось за это время?

Вам же говорят о другом когда в тридцатые кого то называли кулаком, это совсем не обязательно что этот человек был ростовщиком, ростовщик это

Ростовщи́чество — предоставление денег в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. с условием их возврата с Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (предоставление денег в рост). В современных условиях ростовщичеством называют дачу финансовых средств в долг под необоснованно высокий процент^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} (по сравнению с обычной сложившейся практикой) или под Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. вещей^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

Сколько из репрессированных жили этим ремеслом? да примерно нисколько. Ростовщиков всегда и везде было очень мало, потому чтобы жить на проценты нужно обладать огромным капиталом. Вот попробуйте сами сейчас стать ростовщиком, каковы шансы что у вас получится?

Репрессировали не ростовщиков а крестьян.

Удержать что все или хотя бы значимая часть репрессированных были ростовщиками это бред.

12 часа назад, Gulaev сказал:

1150 за 630 дней. Почти два убийства в день.

А сколько в РФ убийств в день? И почему за преступления 1150 человек репрессировали 4 млн? Вам ничего странным не кажется? Тем более что большинство репрессированных давно уже реабилитированы то есть та самая советская власть признала официально, что эти миллионы людей не было преступниками. Вы понимаете что вы единственный кто до сих пор называет этих репрессированных людей преступниками?

 

[Arrey 3,736]

11 час назад, лекс сказал:

Спортивный интерес обсудить неравноправие?

Не спортивный интерес, а предмет исследования данной темы, и одна из основных демографического кризиса в РФ.

11 час назад, лекс сказал:

Делать мне нечего как только оценивать кого-то.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. СК РФ (ты об этом хотел спросить?) (Открыть)

Статья 51. Запись родителей ребенка в книге записей рождений

 

4. Лица, состоящие в браке и давшие свое согласие в письменной форме на применение метода искусственного оплодотворения или на имплантацию эмбриона, в случае рождения у них ребенка в результате применения этих методов записываются его родителями в книге записей рождений.

Лица, состоящие в браке между собой, если одно из них или оба являются гражданами Российской Федерации на момент заключения договора о вынашивании и рождении ребенка (далее - договор о суррогатном материнстве), или одинокая женщина, имеющая гражданство Российской Федерации на момент заключения договора о суррогатном материнстве, давшие свое согласие в письменной форме на имплантацию эмбриона другой женщине в целях вынашивания и рождения ребенка, могут быть записаны родителями ребенка только с согласия женщины, родившей ребенка (суррогатной матери).

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ст.55 ФЗ Об основах охраны здоровья (Открыть)

9. Суррогатное материнство представляет собой вынашивание и рождение ребенка (в том числе преждевременные роды) по договору о суррогатном материнстве, заключаемому между суррогатной матерью (женщиной, вынашивающей плод после переноса донорского эмбриона) и потенциальными родителями, половые клетки которых использовались для оплодотворения, для которых вынашивание и рождение ребенка невозможны по медицинским показаниям (далее - потенциальные родители (генетическая мать и генетический отец) и которые состоят в браке между собой, либо одинокой женщиной, половые клетки которой использовались для оплодотворения и для которой вынашивание и рождение ребенка невозможны по медицинским показаниям (далее - одинокая женщина (генетическая мать). Порядок установления потенциальных родителей в качестве генетической матери и генетического отца, а равно одинокой женщины в качестве генетической матери определяется Правительством Российской Федерации.

 

Да, об этом. Одинокая женщина может воспользоваться суррогатным материнством и получить себе ребенка. А одинокий мужчина имеет не равные права в данном вопросе(как и во многих других в РФ) и воспользоваться суррогатным материнством не может.

Более того мужчина в РФ вообще не имеет законных возможностей получить себе ребенка, вообще ни как.

Ребенок в РФ всегда будет принадлежать женщине, прав мужчин на детей фактически не существует.

И это одна из причин почему детей рождается так мало.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Изменено 31.10.2025, 18:35:37 пользователем Arrey

[irbis09sk 427]

Судари , что вы хотите ? Сложно найти более жестокие войны , чем гражданские и Уничтожение народа , как класса , это , знаете ли , всегда не оправданные жертвы . Почему вы не обвиняете римскую империю , эту предтечу фашизма ? Ватикан за все его зверства крестовых походов и инквизицию ? Ясно одно , коммуняки славно обманули народ своими лозунгами , но и поганый обнуленыш , со своими ворами и жиробесами ,никаких проблем решить не способны 

[Arrey 3,736]

9 часов назад, лекс сказал:

Что споришь про равенство?

Это не спор это констатация факта, в РФ права мужчин меньше, чем права женщин, мужчины фактически дискриминированы законодательно.

9 часов назад, лекс сказал:

И потом... женщина рожает, а ты нет... неравенство...

Женщина не может родить, она прибегает к суррогатному материнству(по закону можно). Мужчина не может родить он тоже перебегает к суррогатному материнству(упс... а по закону РФ нельзя).

Заметь, ни я ни она не рожает но она может получить ребенка которого не рожала, а я не могу. А как же равноправие? А нет его в РФ.

Понимаете в чем весь сюр происходящего... по законам РФ мужчины лишены вообще всех прав на детей.

[Gulaev 10,846]

53 минуты назад, Arrey сказал:

поскольку лично встретится с этим давно умершим человеком возможности не вижу...

И читать им написанное Вы отказываетесь. Ваше право.

 

54 минуты назад, Arrey сказал:

Репрессировали не ростовщиков а крестьян.

Репрессировали не крестьян, а кулаков

 

55 минут назад, Arrey сказал:

вы единственный кто до сих пор называет этих репрессированных людей преступниками?

Я, прям, возгордился - я один такой, на всем постсоветском пространстве

 

Только что, Arrey сказал:

Удержать что все или хотя бы значимая часть репрессированных были ростовщиками это бред.

Утверждать. что значимая часть репрессированных была ни в чем не виновата - это бред.

Только что, Arrey сказал:

Вам же говорят о другом когда в тридцатые кого то называли кулаком, это совсем не обязательно что этот человек был ростовщиком,

Обязательно. А еще перекупщиком, жидомором и далее по Далю.

1 минуту назад, Arrey сказал:

большинство репрессированных давно уже реабилитированы

Ага, нареабилитировали так, что мы сейчас расхлебываем. Бандеровцев (отец Турчинова, например) предателей, "лесных братьев" всяких. Добренький Сталин им по четвертаку отвесил, не стал под дерн загонять, а надо было. Потому, что Хрущ потом всю эту погань выпустил и реабилитировал.

[Arrey 3,736]

7 часов назад, лекс сказал:

 

Можно, конечно, говорить про защиту отцовства, но

Цитата

мужчина ведь может стать отцом если ему женщина родит

т.е. в браке.

И тогда при разводе она 95% заберет ребенка себе и мужчина все равно ребенка не получит... а развод в РФ как мы знаем штука практически неизбежная... то есть шансов вообще никаких.

7 часов назад, лекс сказал:

По-сути, суррогат разрешён лишь для тех кто не может по медицинским показаниям.

Но для этого:

1.Гражданство РФ

2.1.Наличие брака

или

2.2.Одинокая женщина (т.к. равенство с женщинами, состоящими в браке)

т.е. для мужчины только в браке.

Что является дискриминацией прав мужчин, закрепленном на законодательном уровне... а потом чиновники делают большие глаза и удивляются чего это так плохо у нас с демографией.

[Arrey 3,736]

9 минут назад, Gulaev сказал:

Репрессировали не крестьян, а кулаков

репрессировали крестьян, а каких при этом называли дело десятое, точно так же позже репрессировали совершенно разных людей называя их "врагами народа"(не уточняя какого конкретно народа,вероятно еврейского или грузинского?) а раньше репресировали всех кого хотели называя их контрреволюционерами... но я акцентирую ваше внимание, что никакими преступниками эти репрессированные люди не были, это факт подтвержденный официальными документами, по которым практически все они были реабилитированы. 

14 минуты назад, Gulaev сказал:

1 час назад, Arrey сказал:

вы единственный кто до сих пор называет этих репрессированных людей преступниками?

Я, прям, возгордился - я один такой, на всем постсоветском пространстве

чем гордиться то? что до вас единственного не дошло что все эти люди официально реабилитированы и официально признанно что они не были преступниками?

15 минут назад, Gulaev сказал:

Утверждать. что значимая часть репрессированных была ни в чем не виновата - это бред.

это факт, большинство реабилитированы = признаны невиновными. 

16 минут назад, Gulaev сказал:

Обязательно. А еще перекупщиком, жидомором и далее по Далю.

то есть вы утверждаете что в деревнях СССР ростовщиков было больше чем в ломбардии(родине ростовщичества)?))Ни где в мире в деревнях ростовщиков не было и только в СССР, в каждой деревне их было больше чем в крупном итальянском городе?))) 

 

Посмеялись и хватит... прекращаем нести бред и возвращаемся к теме. Репрессии 30х нанесли серьезный удар по демографии, это факт. Обсуждать были эти люди преступниками или нет, не в этой теме.

У вас есть что сказать по демографии?

 

 

[Lioner 1,309]

20 часов назад, valentin653 сказал:

Но ведь и у мужчины может быть бесплодие,и он будет не в состоянии завести ребенка,почему ему в таком случае не разрешить воспользоваться услугой суррогатства?

Если у мужчины бесплодие, то как ему поможет суррогатное материнство? Оно же подразумевает забор генетического материала донора. У женщины же подразумевается не бесплодие (суррогат тут тоже ничем не поможет), а противопоказания к вынашиванию ребёнка. 

 

А так, одинокая женщина биологически, оставаясь при этом одинокой, может родить ребёнка, одинокий мужчина нет. Отсюда всё и проистекает. 

Изменено вчера, 07:19:41 пользователем Lioner

[лекс 13,472]

14 часа назад, Arrey сказал:

Не спортивный интерес, а предмет исследования данной темы, и одна из основных демографического кризиса в РФ.

С твоей стороны не исследование, а продвижение взглядов.

Исследование формирует выводы, ты же их продвигаешь.

 

14 часа назад, Arrey сказал:

 

 

14 часа назад, Arrey сказал:

 

 

14 часа назад, Arrey сказал:

 

Вот ничего нового не услышал. Повторение того что было написано тобой 1685 раз (именно столько твоих сообщений в теме).

Ничего нового я тебе тоже не скажу.

 

Хотелось бы обратить твоё внимание:

Цитата

Ты вроде детей не собираешься иметь, тебе то чего?

Спортивный интерес обсудить неравноправие?

 

Что споришь про равенство? Или сам родить собираешься (мужчина ведь может стать отцом если ему женщина родит или у тебя другие, более самостоятельные, планы?)? Стесняюсь спросить, через какое место?

И потом... женщина рожает, а ты нет... неравенство... Предлагаю тебе обратиться с петицией к Богу, чтобы в отношении тебя устранил такое несправедливое неравноправие.

В процессуальном праве есть такое понятие интерес при подаче иска. В судебной практике отсутствие интереса в подаче иска трактуется злоупотреблением правом на иск и служит основанием в отказе в удовлетворении требований, есть даже практика возврата иска без рассмотрения.

Точно также и здесь... Ты вроде, детей то не собираешься заводить...  что вдруг тебя так заботит эта тема???

Заметим, мужчина сам родить не может. Только если женщина ему родит. Что мешает заключить брак? Пусть даже фиктивный (никто же не знает что он фиктивный), договорившись об этом с женщиной.

И как это на рождаемость то повлияет? Никак.

Об остальном:

Цитата

Вот ничего нового не услышал. Повторение того что было написано тобой 1685 раз (именно столько твоих сообщений в теме).

Ничего нового я тебе тоже не скажу.

Повторять изложенное многократно нет желания (по теме я высказался неоднократно).

Да и смысл это делать человеку не заинтересованному что либо исследовать или услышать другую точку зрения.

Цитата

С твоей стороны не исследование, а продвижение взглядов.

 

[лекс 13,472]

1 час назад, Lioner сказал:

А так, одинокая женщина биологически, оставаясь при этом одинокой, может родить ребёнка, одинокий мужчина нет. Отсюда всё и проистекает. 

Надо иметь ввиду ещё другое...

А именно взгляды традиционного общества, где мужчина работает (добытчик), а женщина - хранительница семейного очага и на неё ложится основная нагрузка по воспитанию детей.

Таково представление в традиционном обществе.

Да, многое поменялось... Люди живут не в сельской месте, где огромен круг родственников, где можно ребёнка доверить бабушкам и дедушкам... Люди живут в городах, в квартирах, изолировано от родственников... Женщина не сидит как ранее дома, она работает. Соответственно, меньше помощи родни, меньше времени можно уделять детям. Отсюда меньше детей. Это современные условия.

Только вот представления в обществе меняются не так быстро. Соответственно, восприятие что

Цитата

мужчина работает (добытчик), а женщина - хранительница семейного очага и на неё ложится основная нагрузка по воспитанию детей.

сохраняется.

Отсюда, пока не доказано иное, детей суды (судьи же не изолировано живут, они тоже часть общества; мужчины судьи выносят теже решения что и судьи женщины) будут оставлять женщине.

 

Мужчина добытчик? Соответственно, а сколько времени он будет уделять ребёнку? Тут вопрос не в равенстве прав, тут вопрос в интересах ребёнка, чтобы ему больше уделяли времени.

Вот и получается то что получается.

Об этом 100500 раз в этой теме говорится, но у Аррея своя версия, которую он продвигает.

 

Что касается суррогата... Тот же принцип...

Если в отношении женщины понятно... Материнство (ст.38 Конституции РФ). И это представление традиционного общества... То в отношении мужчины... Он добытчик... Это тоже представление традиционного общества...

И потом... суррогат по общему правилу запрещён... Только по медицинским показаниям. И если

Цитата

одинокая женщина биологически, оставаясь при этом одинокой, может родить ребёнка, одинокий мужчина нет.

 

Я к тому что первично взгляды традиционного общества, а уж потом идёт подход связанный с запретом для одиноких мужчин прибегать к услугам суррогатного материнства.

 

Изменено вчера, 08:03:55 пользователем лекс

[valentin653 621]

1 час назад, Lioner сказал:

Если у мужчины бесплодие, то как ему поможет суррогатное материнство? Оно же подразумевает забор генетического материала донора. У женщины же подразумевается не бесплодие (суррогат тут тоже ничем не поможет), а противопоказания к вынашиванию ребёнка. 

 

А так, одинокая женщина биологически, оставаясь при этом одинокой, может родить ребёнка, одинокий мужчина нет. Отсюда всё и проистекает. 

Дак а как это работает при бесплодии мужчины в браке?Там ведь так же забирают генетический материал,а после используют "вспомогательные репродуктивные технологии",по типу ЭКО.
Вроде как подразумевается именно бесплодие,просто у женщин это связано с более крупными,внутренними проблемами организма(непроходимость труб,опухоли,и т.д).

Изменено вчера, 08:15:32 пользователем valentin653

[Lioner 1,309]

6 минут назад, valentin653 сказал:

Дак а как это работает при бесплодии мужчины в браке?Там ведь так же забирают генетический материал,а после используют "вспомогательные репродуктивные технологии",по типу ЭКО.
Вроде как подразумевается именно бесплодие,просто у женщин это связано не с ДНК(сперматозоидами),а с более крупными,внутренними проблемами организма(непроходимость труб,опухоли,и т.д).

Хм, загуглил, и правда научились всё это ЭКО обходить. Если я правильно понял прочитанное, то теперь даже абсолютное бесплодие мужчин не является преградой для рождения ребенка. Офигеть на сколько технологии вперёд шагнули 

 

А так, проблема тогда скатывается опять в биологию: вынашивать всё равно женщине и в случае одинокого мужчины она будет биологической матерью ребёнка. 

[valentin653 621]

16 минут назад, Lioner сказал:

Хм, загуглил, и правда научились всё это ЭКО обходить. Если я правильно понял прочитанное, то теперь даже абсолютное бесплодие мужчин не является преградой для рождения ребенка. Офигеть на сколько технологии вперёд шагнули 

Да я и сам удивился честно говоря,тем более,я немного отстаю от современной науки,поэтому не уверен в своих выводах.Как я понял,есть случаи,когда ЭКО использовать нельзя,и приходится использовать донорский материал,но возможно есть что то и для замены этого.

16 минут назад, Lioner сказал:

А так, проблема тогда скатывается опять в биологию: вынашивать всё равно женщине и в случае одинокого мужчины она будет биологической матерью ребёнка. 

Ну дак а в обратном случае выходит,что у одинокой женщины донор будет биологическим отцом.
Честно говоря,я с выводами Аррея выше ныне не согласен,и это и вправду похоже больше на какие то биологические замуты,а не на "неравноправие",просто я отстал от жизни,и не понимаю какие.

Изменено вчера, 08:39:12 пользователем valentin653

[Gulaev 10,846]

15 часов назад, Arrey сказал:

факт подтвержденный официальными документами, по которым практически все они были реабилитированы. 

Нет, реабилитированы они были не по причине невиновности, а по желанию дорогого Никиты Сергеича. При рассмотрении конкретных дел врагов народа ясно видно, что они являются преступниками согласно действующему тогда законодательству. Да и по действующему ныне законодательству убийцы, террористы и прочие являются преступниками.

 

[Arrey 3,736]

7 часов назад, лекс сказал:

С твоей стороны не исследование, а продвижение взглядов.

Исследование формирует выводы, ты же их продвигаешь.

 

Вообще не так, вам предоставили материал для его оценки и вы просто слились... специально для вас нашли мнение профессионального юриста... как и вы по вашим утверждениям... но вы отказались обсуждать и комментировать позицию юриста...

7 часов назад, лекс сказал:

Ничего нового я тебе тоже не скажу.

так вы и раньше ничего по существу не сказали...

может это я не понимаю юристов... но все что вы говорите это констатация того что сейчас написано в семейном кодексе... и все что вы говорите это: что написано так и должно быть...  а как только другие юристы говорят что все не так должно быть,  вы сливаетесь... что как по мне странно... 

7 часов назад, лекс сказал:

В процессуальном праве есть такое понятие интерес при подаче иска. В судебной практике отсутствие интереса в подаче иска трактуется злоупотреблением правом на иск и служит основанием в отказе в удовлетворении требований, есть даже практика возврата иска без рассмотрения.

Точно также и здесь...

А ты уверен что сейчас тебе нужно прям так явно передергивать? То о чем ты говоришь кране редкие случаи, интерес у истца всегда есть, злоупотребление правом иск не признается практически никогда. И практика возврата иска без рассмотрения в реальности так же применяется кране редко и то в связи с проблемами в его оформлении... ты точно юрист Лекс если подобное утвержаешь?

[Arrey 3,736]

6 часов назад, Gulaev сказал:

Нет, реабилитированы они были не по причине невиновности, а по желанию дорогого Никиты Сергеича.

Что значит нет? Что лично вы не согласны с решением партии и правительства? Есть официальные документы оформленые по всем правилам, эти люди не виновны. Будете спорить, прослывете дураком не более того.

6 часов назад, Gulaev сказал:

При рассмотрении конкретных дел врагов народа ясно видно, что они являются преступниками согласно действующему тогда законодательству.

Вообще то нет, при рассмотрении тех дел ясно видно что если избивать человека месяцами то он может подписать любой бред не более того.

6 часов назад, Gulaev сказал:

Да и по действующему ныне законодательству убийцы, террористы и прочие являются преступниками.

Убийцы да, но их как мы выяснили чуть больше тысячи на миллионы репрессированных... а все остальные за что репрессированы(по фактиу убиты)? за то что давали в долг? это не запрещено. за то что жили сытнее чем сосед, так это тоже не запрещено. За то что в сезон нанимали работников? так это тоже не запрещено... в чем вы видите преступление этих людей? Вы готовы взять на себя, разделить с убийцами  грех за убийства этих людей?

Изменено вчера, 15:43:51 пользователем Arrey