Salazar

Объединение России и Украины

Выберите вариант оптимальной интеграции  

619 голосов

  1. 1. Выберите вариант оптимальной интеграции

    • Полноценное единое государство: области Украины получат статус обычных субъектов наравне с российскими
      299
    • Конфедерация по типу Чехословакии: Украина и Россия - равноправные субъекты; два государственных языка
      62
    • Интегрия по схеме Евросоюза: единое гражданство, валюта, армия, полиция; наднациональные органы власти
      75
    • Торгово-таможенный союз по типу НАФТА: единые внешние тарифы, отсутствие границы друг с другом
      33
    • Достаточно и СНГ
      103


7,318 сообщений в этой теме

Рекомендованные сообщения

Salazar

Основная дискуссия по этому поводу была в Верховной Раде весной прошлого года. Тогда депутаты обсуждали предложение Госдумы о создании союзного государства России, Украины и Белоруссии со столицей в Киеве. Недавно идею снова поднял широко известный "имперец" Никита Михалков.

Вот данные опросов среди россиян: в 2007 году за объединение высказались 48%. В 2010 году картина резко изменилась: "за" - всего 14 %.

Данные по Украине: в 2007 году за объединение с Россией выступали 55%, в 2010 году "за" - только 22%.

Отношение народов друг к другу. Россияне к Украине: 52% опрошенных хорошо, 37% - плохо. Украинцы к России: 93% опрошенных хорошо, 4% - плохо.

Данные взяты Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Изменено пользователем nelsonV

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Закреплённое сообщение
belogvardeec

Самая эффективная интеграция это полноценное единое государство.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • No Good

    Голоснул за интегрию типа Евросоюза.

    Отношение народов друг к другу. Россияне к Украине: 52% опрошенных хорошо, 37% - плохо. Украинцы к России: 93% опрошенных хорошо, 4% - плохо.

    Странно.

    Я всегда думал, что у нас свидомых больше, чем 4 процента.

    А кстати, почему аж 37% россиян относятся к Украине плохо?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • xannn
    Странно.

    Я всегда думал, что у нас свидомых больше, чем 4 процента.

    А кстати, почему аж 37% россиян относятся к Украине плохо?

    В социологии дьявол кроется в деталях: как, кому и когда был задан вопрос. Если вопрос был задан именно так: "как вы относитесь к Украине", а не "Как вы относитесь к украинцам", причем походил опрос в годы правления Ющенко - ответ вполне закономерный. А как еще относиться к соседнему государству, проводящему откровенно недружественную политику? Сменилась на Украине власть, сменилась политика - поменялось и отношение.

    То же насчет странно низкого процента свидомых: вполне вероятно, что опрос проводился среди населения восточных областей, или была какая-то иная форма скрытого ценза респондентов.

    Вообще все эти опросы - дело лукавое: какой заказчику результат нужен, тот и будет получен. Особенно этим как раз Левада-центр грешит, кстати говоря.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    belogvardeec
    Интегрия по схеме Евросоюза: единое гражданство, валюта, армия, полиция; наднациональные органы власти

    Не совсем понятно. Разве у Евросоюза единая армия и полиция? А национальных органов власти нет? Да и гражданство вроде как у каждой страны своё...

    А кстати, почему аж 37% россиян относятся к Украине плохо?

    Это не русские. ;)

    Татары там, башкиры и прочие)) Ну и смесь... евразийцы так называемые (я их называю золотоордынцы).

    Изменено пользователем belogvardeec

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • xannn
    Это не русские. ;)

    Татары там, башкиры и прочие)) Ну и смесь... евразийцы так называемые (я их называю золотоордынцы).

    Боюсь вас расстроить, но мы все - "смесь". Или у вас есть писаная родословная с 1200 года начиная, в которой ясно видно, что никаких таких "татар, башкир и прочих" в вашем роду не было?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    belogvardeec
    Боюсь вас расстроить, но мы все - "смесь". Или у вас есть писаная родословная с 1200 года начиная, в которой ясно видно, что никаких таких "татар, башкир и прочих" в вашем роду не было?

    Бывает смесь - таких немного. Бывает небольшая примесь. Таких большинство, но поучите генетику. Примесь с поколениями нивелируется за счет доминирующих генов. Так что если когда-то в русский род какой татарин, узбек или кавказец затесался, то это не будет определяющим значением. Так-то.

    Но я вам больше скажу, таких тоже мало (русских у кого в роду татарин, узбек или кавказец затесался), максимум это угро-финские племена были когда-то давным давно, которые вымерли к черту.

    Изменено пользователем belogvardeec

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • xannn
    Бывает смесь - таких немного. Бывает небольшая примесь. Таких большинство, но поучите генетику. Примесь с поколениями нивелируется за счет доминирующих генов. Так что если когда-то в русский род какой татарин, узбек или кавказец затесался, то это не будет определяющим значением. Так-то.

    Вы мне предлагаете генетику поучить? У меня вообще-то высшее медицинское образование. Так что... впрочем, по пунктам:

    1) Гены не бывают "доминирующими". Они бывают доминантными и рецессивными.

    2) "Примесь нивелируется" - о, достойный ученик небезызвестного академика Лысенко нарисовался! Это вы, батенька, генетику подучите: ген либо передается потомку, либо не передается. Признак, им определяемый, может проявится, если ген доминантный или рецессивный, но второй рецессивный ему аналогичен. Может и не проявиться. Но вот чего он не может сделать - так это "раствориться" в других генах.

    3) Ну и наконец - определяющим ЧТО? Разрез глаз? Наличие эпикантуса? Цвет глаз? Форму носа? За все это отвечают разные гены. Ну а если речь о национальной самоидентификации, религии, привычках и склонностях - там гены вообще не при делах, гораздо больше влияет среда, в которой растет ребенок.

    Что касается "затесавшихся" татар, или, шире говоря, тюрков, а также финно-угров - вряд ли их количество среди наших предков сильно уступает количеству славян. Другое дело, что славянская культура, так уж получилась, стала преобладающей - но тут генетика не при чем абсолютно.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    belogvardeec
    2) "Примесь нивелируется" - о, достойный ученик небезызвестного академика Лысенко нарисовался! Это вы, батенька, генетику подучите: ген либо передается потомку, либо не передается. Признак, им определяемый, может проявится, если ген доминантный или рецессивный, но второй рецессивный ему аналогичен. Может и не проявиться. Но вот чего он не может сделать - так это "раствориться" в других генах.

    Ну, хорошо, доминантные гены - русские в таком случае)))

    А малая примесь соответствено выражается в малом количестве передаваемых инородных генов у русских.

    3) Ну и наконец - определяющим ЧТО? Разрез глаз? Наличие эпикантуса? Цвет глаз? Форму носа? За все это отвечают разные гены. Ну а если речь о национальной самоидентификации, религии, привычках и склонностях - там гены вообще не при делах, гораздо больше влияет среда, в которой растет ребенок.

    Среда - понятное дело, вы и сами потвердили - славянская культура, так уж получилась, стала преобладающей )))

    Как думаете почему же так получилось? Случайно?

    Почему не стала преобладающей финно-угорская, например? Если их было так много по-вашему? Просто эти племена жили рядом со славянами и потихонечку вымерли, как сейчас вымирают чукчи, например.

    Что касается "затесавшихся" татар, или, шире говоря, тюрков, а также финно-угров - вряд ли их количество среди наших предков сильно уступает количеству славян.

    Сильно, уважаемый, сильно уступало количество финно-угров, татар и прочих среди наших предков. Может вы хорошо знаете генетику, а я историю и могу с уверенностью сказать - до ХХ века смешанные браки не были нормой и не приветствовались ни во времена колонизации славянами угро-финских земель, ни во времена монгольского нашествия ни после захвата Казанского и прочих ханств. Так что русские в большинстве своем оставались русскими с очень небольшой примесью. ;)

    Отсюда ваше утверждение - "мы все смесь" - неверно.

    Изменено пользователем belogvardeec

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • nakalitel

    Мало своих проблем в России , давайте еще и украинских добавим , рано об этом еще думать , пусть Крым вернут и живут как хотят .

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    DuelAnt
    Это не русские. ;)

    Татары там, башкиры и прочие)) Ну и смесь... евразийцы так называемые (я их называю золотоордынцы).

    кто это вам сказал?

    Мало своих проблем в России , давайте еще и украинских добавим , рано об этом еще думать , пусть Крым вернут и живут как хотят .

    а нафига России проблемы еще и Крыма? :blink:

    Изменено пользователем Толстый

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    belogvardeec
    Мало своих проблем в России , давайте еще и украинских добавим , рано об этом еще думать , пусть Крым вернут и живут как хотят .

    Ага, Крым... Еще одна территория с которой не будет связи по суше? Так во многом проблемы России от разделения и от отделения ее исконных земель.

    Присоединять Украину и Беларусь (ну еще и прибалтику с Казахстаном до кучи) это и есть решение проблем России.

    кто это вам сказал?

    Это ИМХО.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • nakalitel
    а нафига России проблемы еще и Крыма? :blink:

    А нафига Украине Крым :blink: ?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    No Good
    кто это вам сказал?

    У тебя есть другое мнение?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • DuelAnt
    Ага, Крым... Еще одна территория с которой не будет связи по суше? Так во многом проблемы России от разделения и от отделения ее исконных земель.

    Присоединять Украину и Беларусь (ну еще и прибалтику с Казахстаном до кучи) это и есть решение проблем России.

    Это ИМХО.

    Крым - исконная земля России? ОГО!

    Тогда еще и Польша с Финляндией исконные земли?

    А нафига Украине Крым :blink: ?

    А России? :blink:

    Изменено пользователем Толстый

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    DuelAnt
    У тебя есть другое мнение?

    Есть. Думаю, всем этим, как выразился БГ, золотоордынцам вообще плевать на Украину и украинцев с большой колокольни.

    А вот в русских (тех, кто считает себя русским, в смысле) часто встречается ненависть. Особенно в гражданах с имперским мышлением.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    lefler

    Интеграция не нужна.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    belogvardeec
    Крым - исконная земля России? ОГО!

    Я говорил о Украине в целом.

    Есть. Думаю, всем этим, как выразился БГ, золотоордынцам вообще плевать на Украину и украинцев с большой колокольни.

    А вот в русских (тех, кто считает себя русским, в смысле) часто встречается ненависть. Особенно в гражданах с имперским мышлением

    А вам это кто сказал? :D

    Тогда еще и Польша с Финляндией исконные земли?

    Польша исконая славянская земля, а Россия как страна славянского происхождения "имеет щитки" на все славянские провы))) :)

    Финляндия тоже отчасти наша, т.к. была новгородской - часть ее.

    Более того я вам могу популярно объяснить, что мы имеем права на всю территорию Римской Империи, т.к. являемся ее наследниками, если хотите))) :lol: Всё законно по династическому браку. Да и регалии наши от Рима достались (герб я имею ввиду в частности)

    Изменено пользователем belogvardeec

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • nakalitel
    А России? :blink:

    Чтоб был .

    А если серьезно сколько бюджетных денег уйдет в никуда , бандеровцев по лесам опять шугать придется . Пусть украинцы сами ( сомневаюсь , что им это надо ) проведут референдум о вхождение в состав РФ , если захотят , то уже у нас пусть референдум пройдет брать или не брать , хотя в России голосование можно не проводить и так все ясно .

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    belogvardeec
    Чтоб был .

    А если серьезно сколько бюджетных денег уйдет в никуда , бандеровцев по лесам опять шугать придется .

    Да Бог с тобой! Какие щас бандеровцы? :lol: В интернете будут воевать разве что...

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Присоединиться к обсуждению

    Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

    Гость
    Ответить в тему...

    ×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

    ×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


    • Сейчас на странице   0 пользователей

      Нет пользователей, просматривающих эту страницу

    • Модераторы онлайн

      • simonov-89
      • alexis
      • Александрович
      • Henry Piast