Украинский - язык или диалект?

[Salazar 4,312]

Я не силен в украинском, поэтому не могу судить объективно. Прошу помочь мне понять вот что: насколько украинский язык состоятелен как отдельный язык. Многие говорят: если на Украине уравнять в правах украинский и русский, то украинский однозначно вымрет. Хотелось бы выяснить: это потому что украинский объективно уступает русскому по уровню развития или защитники мовы просто боятся культурного влияния России? Для затравки приведу мнения экспертов. Особенно интересно мнение тех, кто знает русский, украинский, а также пару диалектов третьего языка - чтобы могли судить объективно.

Анатолий Вассерман, российского журналист, уроженец Одессы:Нажмите здесь!

 «То, что несмотря на полуторовековые усилия лингвистов, украинский язык – не самостоятельный язык, а диалект, доказать довольно легко. Лексику постарались изменить достаточно радикально, благо, это не сложно сделать. Просто взяли все бытовавшие на юге Руси диалекты и находили в них слова, отличающиеся от литературной нормы. Если находили хотя бы одно слово, отличающееся по смыслу от русского, объявляли его исконным украинским. Однако с синтаксисом точно так же нельзя поступить, ведь синтаксис в украинском языке – это до сих пор практически не измененный русский. На практике в украинском не употребляются некоторые нормы синтаксиса русского языка, например, в украинском языке почти нет причастных оборотов, но подобные ограничения как раз бытуют в любом диалекте. Самостоятельных норм украинского языка, которых не было в русском, и под лупой не отыскать». 2009 г. [Cкрыть]

Франтишек Палацкий, чешский историк и политический деятель:Нажмите здесь!

 "Язык малорусский есть наречие русское, ни в каком случае не польское, и относится к русскому литературному языку приблизительно так, как наречие словацкое к чешскому, хорватское к сербскому, тирольское к немецкому, провансальское к французскому и т.д. Ни один разумный человек не отрицает за каким-либо наречием или поднаречием права употребляться также в книгах и литературе. Но другой вопрос — хорошо ли и желательно ли, чтобы литературы дробились до бесконечности (особенно, где к тому нет достаточного исторического основания). Когда-то я познакомился в Авиньоне с учеными людьми, которые с рвением вооружались против употребления общенародного французского языка и хотели иметь для себя особую провансальскую литературу. Но народ, во всей южной Франции, не идет по их стопам. То же может иметь силу и в вопросе об отношениях между великоруссами и малоруссами. 1864 г. [Cкрыть]

Владимир Ильченко, филолог:Нажмите здесь!

 О «близкородствеености» русского и украинского языков говорено и писано много. Действительно, эти языки весьма близки друг другу – лексически, фонетически, грамматически. Однако мало кто обращает внимание (разве что специалисты-языковеды) именно на то, что их разъединяет, то есть на принципиальные различия, которые дают возможность утверждать, что русский и украинский – действительно разные языки, а не наречия одного языка. Чтобы понять эти различия, достаточно проанализировать любой русский текст (желательно из газеты, журнала или художественной книги), выделив в нем слова, которые не характерны для украинского. 2008 г. [Cкрыть]

P.S. Если тема кого-то оскорбляет, не читайте спойлеры.

Изменено 29.01.2011, 19:56:43 пользователем Salazar

[Дохтур 1,221]

Мне интересно, а как в полностью русскоязычных семьях ?

Им то мову нужно знать, но дома и в общении они используют таки русский ?

Ну, вот так вот - дома на русском, вне дома - на украино-русском, с "акцентом", за несколько лет-то можно подучить украинский. Сейчас спросил у друга, живет на Украине, в центральной полосе, насчет этого, вот что ответил:

Житель города будет говорить на более чистом языке в обстановке, где нужен украинский язык, но с коллегами могут болтать по-русски. На селе половина - суржикмены, вне зависимости от места положения (хотя, иногда в официальной обстановке ВНЕЗАПНО умеют говорить на чистом языке, но это исключение).

Да и как сказать, смотря что называть чистым украинским. На деловом украинском болтают в деловой среде, но литературным преобладательно литераторы общаются, остальным нафик сдался литературный язык, столь тщательно изучаемый в школе.

И да, украинский по лексическому складу ближе не к русскому, а к белорусскому.

[Praetor95 3,009]

за несколько лет-то можно подучить украинский.

Слушая речь Азарова не особо в это верится))))

Изменено 29.12.2011, 07:57:00 пользователем Praetor95

[Kaizerreich 964]

Представьте себе премьер - министра Японии, например, не знающего японского. Ну какой он премьер ёпт...

Хоть бы фамилию сменил на Азаренкко)

[Ермак 1,904]

Представьте себе премьер - министра Японии, например, не знающего японского. Ну какой он премьер ёпт...

Хоть бы фамилию сменил на Азаренкко)

Такой же премьер как и вся Украина: половинка на половинку

[Kaizerreich 964]

Поэтому русский надо вводить как второй государственный, пусть мова развивается в конкурентной среде.

[Ермак 1,904]

Поэтому русский надо вводить как второй государственный, пусть мова развивается в конкурентной среде.

Боятся националисты такой конкуренции. Причем не оправдано, повторюсь за время УССР мова не исчезла.

[never-forgotten 2,262]

Поэтому русский надо вводить как второй государственный, пусть мова развивается в конкурентной среде.

Приезжай в Беларусь, как вариант Ирландию, гляди на конкурентную среду.

[Космоэнергет 1]

Мне интересно, а как в полностью русскоязычных семьях ?

Им то мову нужно знать, но дома и в общении они используют таки русский ?

Или постепенно переходят на украинский ?

Возможно, есть какие-то отдельные случаи перехода на украинский, но это наверняка исключения и, возможно, имеют место они только в том случае, если русскоязычная семья проживает в украиноязычном населенном пункте или окружена украиноязычными людьми. Ну и еще отдельные случаи, когда это происходит из идеологических соображений, но таковых, как и первых, как Вы понимаете, единицы. Остальные, разумеется, общаются между собой на русском. Вы сами представьте себе эту ситуацию: у человека есть родной язык А, он на нем с детства общается и думает, и что, в семье носителей А, окруженных у себя в населенным пункте носителями А же, члены этой семьи начнут искусственно переходить на язык Б, который они и знают прекрасно, но который при этом им не родной? Разумеется, нет. И не по каким-то политическим, идеологическим и т.д. причинам, а просто потому что им даже мысль такая в голову не придет.

[Космоэнергет 1]

Ну, вот так вот - дома на русском, вне дома - на украино-русском, с "акцентом", за несколько лет-то можно подучить украинский. Сейчас спросил у друга, живет на Украине, в центральной полосе, насчет этого, вот что ответил:

Я не знаю, где живет Ваш друг, но описанная им ситуация для населенных пунктов с преимущественно русскоязычным населением нехарактерна. В таком населенном пункте говорить будут по-русски и дома, и на улице, и на работе, и с деловыми партнерами и т.д., и на украинский никому просто в голову перейти не придет (кроме отдельных людей, которые будут делать это из идеологических соображений). На украинский в устной речи переходить будут только при контакте с украиноязычными (причем это совсем необязательно), а также во время каких-то официальных выступлений, которые требуют того, чтобы они проводилось на государственном языке. Опять же, сами подумайте, как это реально происходит: зачем людям при общении на улице, на работе, во время деловых звонков и встреч и т.д. переходить на неродной язык, когда они почти все являются носителями другого языка? Это не происходит естественным образом.

[Эквилибриум 2,511]

Боятся националисты такой конкуренции. Причем не оправдано, повторюсь за время УССР мова не исчезла.

Чего они боятся? Какая конкуренция? Кто против русского языка? Фамилии, адреса.

п.с. вы уже реально за******парили нести эту чушь.

Пол страны базарит на русском, ни каких проблем они не испытывают, но нет рассеяни с Рассеи будут нам идейки подкидывать, что бы мы для галочки в конституцию вписали " У НАС **** ДВА гос. языка".

[Космоэнергет 1]

Поэтому русский надо вводить как второй государственный, пусть мова развивается в конкурентной среде.

Раньше я тоже придерживался такой позиции. Долгое время, много лет. И подкреплял ее таким аргументом: в свое время украинский язык запрещался, существовал в куда более сложных условиях, но выжил - так что, теперь он погибнет в ситуации, когда будет одним из двух государственных?! Мне этот довод казался неопровержимым. Но в прошлом (уже прошлом ) году меня переубедили. Я согласился, что не учел фактор современного уровня развития информационных технологий. В нынешней ситуации, когда при этом из России естественным образом поступает большое число русскоязычной продукции (которую выберут русскоязычные граждане Украины и которая подходит украиноязычным так или иначе, а потому просто подавит украиноязычную продукцию), украинский язык при равных с русским условиях может и правда оказаться в тяжелом, очень тяжелом положении. И если ставить целью сохранение и развитие этого языка, а также сбережение интересов украиноязычной части населения страны, то, наверное, русский вторым государственным вводить нельзя и необходимо в некоторых случаях искусственно ставить УЯ в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. положение. Повторюсь, это если преследовать такие цели. Мне так кажется.

Я-то сам русскоязычный из русскоязычного города, потому для меня введение русского вторым государственным разве что положительные моменты будет нести. Но я не с этой точки зрения рассуждаю.

Кстати, меня всегда одна вещь интересовала. Вот если взять человека, который как я только наоборот т.е. украинский ему родной, а русский он знает так как я украинский. Ему вот будет русский говор доставлять лулзы? Или всё-таки имеет место быть некая ирреверсивность, как например испанский мне кажется напыщеным, итальянский певучим, немецкий грубым, а финский смешным ровно как и для типичного американца между прочим.

О том, чтобы русский казался смешным для украиноязычных, не слышал. Потому не знаю, есть ли такой эффект. Но знаю точно, что смешным многим русскоязычным кажется чешский, польского это тоже касается. И я полагаю, что носителю языка А вполне могут в той или иной степени казаться смешными все близкородственные языки, потому что они естественным образом создают ощущение "своего, но какого-то не такого". Во всяком случае, славянских, полагаю, это точно касается. Хотя при этом может быть так, что если языки А и Б близкородственны, то по каким-то причинам носителям А язык Б кажется смешным чаще, чем наоборот. Возможно, так бывает, и вызвано это особенностями языка. В этом моменте надо покопаться детально и собрать большую выборку впечатлений носителей с обеих сторон, чтобы сделать какие-то выводы.

Изменено 05.01.2012, 06:45:14 пользователем Bismarck

[nelsonV 4,030]

Чего они боятся? Какая конкуренция? Кто против русского языка? Фамилии, адреса.

они в правительстве сидят.

Пол страны базарит на русском, ни каких проблем они не испытывают, но нет рассеяни с Рассеи будут нам идейки подкидывать, что бы мы для галочки в конституцию вписали " У НАС **** ДВА гос. языка".

дык, это не с РФ-ии подкидывают, ЕДРО забило давно на это...

PS Многие русские школы однако позакрывали, в общем,

главное пусть прекратят нарушать права человека.

Изменено 05.01.2012, 00:52:11 пользователем nelsonV

[Эквилибриум 2,511]

они в правительстве сидят.

дык, это не с РФ-ии подкидывают, ЕДРО забило давно на это...

Тут идейки подкидывает русскоязычное население форума, при чём тут ЭДРО? Мне ложить на мнеие как первых так и вторых.

34 ст. тупой херни понаписывали "гении".

PS Русские школы однако позакрывали, в общем,

главное пусть прекратят нарушать права человека.

Где позакрывали русские школы? Названия городов/населенных пунктов/деревень - в студию.

Изменено 05.01.2012, 00:54:33 пользователем Эквилибриум

[nelsonV 4,030]

Где позакрывали русские школы? Названия городов/населенных пунктов/деревень - в студию.

да в Киеве, например. Даже Табачник об этом заикнулся.

Тут идейки подкидывает русскоязычное население форума

Витренко среди них нет.

34 ст. тупой херни понаписывали "гении".

о чем-то подобном я заикнулся тут. Изменено 05.01.2012, 00:56:51 пользователем nelsonV

[Эквилибриум 2,511]

да в Киеве, например. Даже Табачник об этом заикнулся.

Витренко среди них нет.

о чем-то подобном я заикнулся тут.

В Киеве закрыли все русскоязычные школы? Причины закрытия школы - известны? Или, уточка подсказала, что это националисты постарались? Мб школа была убита в говно, как и 90% школ по всей Украине?

В Украине идет полномасштабное закрытие русскоязычных школ?

Русских выселяют с Украины?

[nelsonV 4,030]

В Украине идет полномасштабное закрытие русскоязычных школ?

Про это я не говорил.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Или, уточка подсказала, что это националисты постарались?

а такие есть? Изменено 05.01.2012, 01:30:02 пользователем nelsonV