Igor_Wolfson

Пунические войны и их итог........

131 сообщение в этой теме

Рекомендованные сообщения

Igor_Wolfson
<noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex>

<noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex>

Первая Пуническая война, как известно, началась из-за столкновения интересов Карфагена и Древного Рима в Сицилии. К началу войны эта территория контролировалась финикийцами, с чем были не согласны агрессивно настроенные римляне.

По итогам войны, Карфаген отказывался от Сицилии, и был обязан выплачивать 3200 талантов контрибуции в течение 10 лет. Причин поражения сразу несколько. Так, например, римская армия, состоявшая преимущественно из ополченцев, оказалась гораздо надежнее карфагенской наемной.

<noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex>

Вторая Пуническая война началась для Карфагена с триумфа, которому он обязан Ганнибалу и его удачному плану. Между тем, война шла и по другим "фронтам", на которых Карфагену везло гораздо меньше (главным образом, пунийцам не удалась морская высадка в Италии). Итог оказался не менее удручающим, чем и у первой войны. В битве у Замы, командуя плохо обученным войском, Ганнибал потерпел поражение, и карфагеняне решили заключить мир. Причины поражения несколько иные, но опять же связаны с армией, которая на этот раз банально оказалась плохо обученной.

<noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex>

Третья война напрашивалась сама собой. Карфаген заметно растерял территории, но у него осталась столица - богатая и успешная. Но, увы, у этой столицы не было достойной армии.

Смотря на все эти события, невольно задаешь себе вопрос: какие истинные причины этих войн? Рим, при всем своем триумфе, никогда не был действительно богат. Его экономика строилась на экспансии, что в итоге и привело к падению Рима. Карфаген же, наоборот, вел успешную торговлю и был очень богатым государством с развитой экономикой. Какую бы мы увидели северную Африку, если бы все сложилось иначе?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Закреплённое сообщение
Valamir
Масса эта была качественная-не персы же.

Правда? Рабы, преступники, 15-16 летние пацаны и 60-летние старики из послеканнских наборов - в чём качество? Что касается персов, то у них тоже была регулярная армия плюс гвардия - отряд "бессмертных". Регулярные полки служили основой для толпы призванных, примерно как современная кадровая армия. Другое дело, что у персов были проблемы с тактикой и системой командования - слишком уж разноплеменной была их армия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

pop890
Правда? Рабы, преступники, 15-16 летние пацаны и 60-летние старики из послеканнских наборов - в чём качество? Что касается персов, то у них тоже была регулярная армия плюс гвардия - отряд "бессмертных". Регулярные полки служили основой для толпы призванных, примерно как современная кадровая армия. Другое дело, что у персов были проблемы с тактикой и системой командования - слишком уж разноплеменной была их армия.
Тоесть римляне победили карфагенян не только колличеством,но и с помощью военных доктрин,которые во много раз повышали шагсы римлян на победу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

UBooT
Тоесть римляне победили карфагенян не только колличеством,но и с помощью военных доктрин,которые во много раз повышали шагсы римлян на победу?

А как можно победить с помощью военных доктрин, а не только количеством ? Каким образом они повышают шансы на победу ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • pop890
    А как можно победить с помощью военных доктрин, а не только количеством ? Каким образом они повышают шансы на победу ?
    Ну как же-манёвренность и тактика войны.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Valamir
    Тоесть римляне победили карфагенян не только колличеством,но и с помощью военных доктрин,которые во много раз повышали шагсы римлян на победу?
    У римлян не было никаких военных доктрин. Рим победил благодаря трём факторам:

    1. Стойкость союза Рима и центральноиталийских народов. Собственно, это единственная причина, почему Ганнибал не пошёл прямо на Рим ни после Тразименского озера, ни после Канн.

    2. Относительная неограниченность людских ресурсов по сравнению с Карфагеном. У карфагенян, напомню, была профессиональная армия, весьма небольшая по размеру, в то время как у римлян служба в войске составляла первостепенную обязанность каждого гражданина, а даже более того - это была священная обязанность. Т.е. своего рода служение богам.

    3. Упёртость римского правительства, не пожелавшего заключить мир даже после Канн. Это вообще особенность римской политики - не заключать мир после поражений.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    pop890
    У римлян не было никаких военных доктрин. Рим победил благодаря трём факторам:

    1. Стойкость союза Рима и центральноиталийских народов. Собственно, это единственная причина, почему Ганнибал не пошёл прямо на Рим ни после Тразименского озера, ни после Канн.

    2. Относительная неограниченность людских ресурсов по сравнению с Карфагеном. У карфагенян, напомню, была профессиональная армия, весьма небольшая по размеру, в то время как у римлян служба в войске составляла первостепенную обязанность каждого гражданина, а даже более того - это была священная обязанность. Т.е. своего рода служение богам.

    3. Упёртость римского правительства, не пожелавшего заключить мир даже после Канн. Это вообще особенность римской политики - не заключать мир после поражений.

    Тоесть победили упорством,потому что понимали,что обратного пути нет.Замечательный народ.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Valamir
    Тоесть победили упорством,потому что понимали,что обратного пути нет.Замечательный народ.

    Если бы римско-италийский союз развалился, чего очень желал Ганнибал, не помогло бы им никакое упорство.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    pop890
    Если бы римско-италийский союз развалился, чего очень желал Ганнибал, не помогло бы им никакое упорство.

    А как бы он развалилися,если перед ними нависла угроза.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Valamir
    А как бы он развалилися,если перед ними нависла угроза.

    Почему перед ними? А развалится - элементарно, точно так же, как развалился союз Рима с Кампанией, Сиракузами и городами Великой Греции. За Рим продолжали держаться лишь племена Центральной Италии - латины, оски, герники, т.е. в основном те, что участвовали в этногенезе римского народа. Если бы отпали и они, а к этому дело и шло, Рим бы не спасло никакое упорство.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    pop890
    Почему перед ними? А развалится - элементарно, точно так же, как развалился союз Рима с Кампанией, Сиракузами и городами Великой Греции. За Рим продолжали держаться лишь племена Центральной Италии - латины, оски, герники, т.е. в основном те, что участвовали в этногенезе римского народа. Если бы отпали и они, а к этому дело и шло, Рим бы не спасло никакое упорство.
    Ну это понятно.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Zheleznyak

    Наверное не буду оригинальным, но главная причина падения Карфагена - близорукая политика его правителей.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • pop890
    Наверное не буду оригинальным, но главная причина падения Карфагена - близорукая политика его правителей.
    Без близрукости они бы всёравно не справились с такой мощью Рима.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Zheleznyak
    Без близрукости они бы всёравно не справились с такой мощью Рима.

    Рим еле справился с семейством Барка, которому Карфаген практически не помогал, что было бы если бы помогал? Вопрос как гриться риторический)))

    Да и в последней решающей битве, все решилось благодаря нумидийцам, ставшим из союзников Карфагена - его врагами!

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • pop890
    Рим еле справился с семейством Барка, которому Карфаген практически не помогал, что было бы если бы помогал? Вопрос как гриться риторический)))

    Да и в последней решающей битве, все решилось благодаря нумидийцам, ставшим из союзников Карфагена - его врагами!

    Ну у них бы всёравно,в случае чего,была бы ничья.Римляне тоже обороняли бы свои родные земли.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Человек-Рудольф

    Познакомился я с римской историей чуть поближе и как-то перестал меня Рим радовать. Третья Пуническая явственно иллюстрирует почему перестал. Войны часто начинаются из-за зависти, но чтоб так откровенно? Хреновое преступление получается - в гордых римляных заиграла зависть от того, что Карфаген после всех ужасов Второй войны посмел снова посмотреть Риму в глаза, как равный.

    Хотя Карфаген идеализировать тоже не стоит. Все говорят "Ганнибал, Ганнибал", а ведь в Карфагене в жертву детей приносили. Я конечно детей не очень люблю, но по моему это как-то малость не хорошо. :D

    Вывод: "Если рысь дерётся с волком, то почему это должно быть интересно человеку?"

    Изменено пользователем Человек-Рудольф

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    pop890
    Познакомился я с римской историей чуть поближе и как-то перестал меня Рим радовать. Третья Пуническая явственно иллюстрирует почему перестал. Войны часто начинаются из-за зависти, но чтоб так откровенно? Хреновое преступление получается - в гордых римляных заиграла зависть от того, что Карфаген после всех ужасов Второй войны посмел снова посмотреть Риму в глаза, как равный.

    Хотя Карфаген идеализировать тоже не стоит. Все говорят "Ганнибал, Ганнибал", а ведь в Карфагене в жертву детей приносили. Я конечно детей не очень люблю, но по моему это как-то малость не хорошо. :D

    Вывод: "Если рысь дерётся с волком, то почему это должно быть интересно человеку?"

    Просто решили до конца жертву добить.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Человек-Рудольф
    Просто решили до конца жертву добить.

    Ага. Что конечно не "зер" и не "гуд".

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    pop890
    Ага. Что конечно не "зер" и не "гуд".
    Ну многие сильные мира сего так поступают.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Valamir
    Ага. Что конечно не "зер" и не "гуд".

    А как нужно поступать с основным геополитическим соперником? Война Рима и Карфагена - это не просто война между двумя городами, а борьба за доминирование в том мире, борьба за создание мировой империи. А она, эта империя, в одной конкретной цивилизации может быть только одна. Третья война началась не из зависти, а из-за того, что могущество Карфагена было до конца не уничтожено и могло быть в кратчайшие сроки восстановлено. Т.е. Карфаген представлял прямую и очень нешуточную угрозу владычеству Рима. При надлежащем ведении войны, конечно.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    pop890
    А как нужно поступать с основным геополитическим соперником? Война Рима и Карфагена - это не просто война между двумя городами, а борьба за доминирование в том мире, борьба за создание мировой империи. А она, эта империя, в одной конкретной цивилизации может быть только одна. Третья война началась не из зависти, а из-за того, что могущество Карфагена было до конца не уничтожено и могло быть в кратчайшие сроки восстановлено. Т.е. Карфаген представлял прямую и очень нешуточную угрозу владычеству Рима. При надлежащем ведении войны, конечно.

    Прям как СССР для США.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Присоединиться к обсуждению

    Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

    Гость
    Ответить в тему...

    ×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

    ×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


    • Сейчас на странице   0 пользователей

      Нет пользователей, просматривающих эту страницу

    • Модераторы онлайн

      • simonov-89
      • alexis
      • Aurelius36
      • Guboz
      • Patik