Igor_Wolfson

Пунические войны и их итог........

131 сообщение в этой теме

Рекомендованные сообщения

Igor_Wolfson
<noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex>

<noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex>

Первая Пуническая война, как известно, началась из-за столкновения интересов Карфагена и Древного Рима в Сицилии. К началу войны эта территория контролировалась финикийцами, с чем были не согласны агрессивно настроенные римляне.

По итогам войны, Карфаген отказывался от Сицилии, и был обязан выплачивать 3200 талантов контрибуции в течение 10 лет. Причин поражения сразу несколько. Так, например, римская армия, состоявшая преимущественно из ополченцев, оказалась гораздо надежнее карфагенской наемной.

<noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex>

Вторая Пуническая война началась для Карфагена с триумфа, которому он обязан Ганнибалу и его удачному плану. Между тем, война шла и по другим "фронтам", на которых Карфагену везло гораздо меньше (главным образом, пунийцам не удалась морская высадка в Италии). Итог оказался не менее удручающим, чем и у первой войны. В битве у Замы, командуя плохо обученным войском, Ганнибал потерпел поражение, и карфагеняне решили заключить мир. Причины поражения несколько иные, но опять же связаны с армией, которая на этот раз банально оказалась плохо обученной.

<noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex>

Третья война напрашивалась сама собой. Карфаген заметно растерял территории, но у него осталась столица - богатая и успешная. Но, увы, у этой столицы не было достойной армии.

Смотря на все эти события, невольно задаешь себе вопрос: какие истинные причины этих войн? Рим, при всем своем триумфе, никогда не был действительно богат. Его экономика строилась на экспансии, что в итоге и привело к падению Рима. Карфаген же, наоборот, вел успешную торговлю и был очень богатым государством с развитой экономикой. Какую бы мы увидели северную Африку, если бы все сложилось иначе?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Закреплённое сообщение
UBooT
Ну как же-манёвренность и тактика войны.

А, ну да... Мобильные отряды слонов Гудериана Ганибала, а доктрина, конечно, равно тактике...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • pop890
    А, ну да... Мобильные отряды слонов Гудериана Ганибала, а доктрина, конечно, равно тактике...

    Ну даже пусть и так,но стратегия войны всегда должна быть.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    lavpaber
    Ну даже пусть и так,но стратегия войны всегда должна быть.

    Но её ведь может и не быть. Хотя быть она, наверное, должна

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    pop890
    Но её ведь может и не быть. Хотя быть она, наверное, должна

    Да,хотя бы одна,но должна быть.Без неё полководец приведёт свою армию к смерти и поражению.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Valamir
    Прям как СССР для США.

    Совершенно верно.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    pop890
    Совершенно верно.
    В случае с США,то они одержали лёгкую победу,так как даже мечи не обнажали против СССР,а победили хитростью.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Человек-Рудольф
    Война Рима и Карфагена - это не просто война между двумя городами, а борьба за доминирование в том мире, борьба за создание мировой империи.
    Сколько экспрессии. ;) Эээ, вотще-то Карфаген Империю не строил - они наживались на торговле, не на войнах, а Иберию присоединить стала семейка Ганнбалла, за десяток лет до начала Второй Пунической.
    А она, эта империя, в одной конкретной цивилизации может быть только одна.

    Странное утверждение. Во-первых, Пунические войны это именно что противостояние цивилизаций. А во-вторых, вот тебе1889 год: Австро-Венгерская, Германская и Британская империи. Все три пренадлежали разным народам, но одной цивилизации.

    А как нужно поступать с основным геополитическим соперником? Могущество Карфагена было до конца не уничтожено и могло быть в кратчайшие сроки восстановлено

    К моменту Третьей Пунической Карфаген не представлял никакой опастности для Рима, так как у него были отобраны все земли, запрещалось иметь армию и флот (и факт, что эти условия город не нарушал) , а сам город был вассалом Рима.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    pop890
    К моменту Третьей Пунической Карфаген не представлял никакой опастности для Рима, так как у него были отобраны все земли, запрещалось иметь армию и флот (и факт, что эти условия город не нарушал) , а сам город был вассалом Рима.

    И этого было уже достаточно для Рима,чтобы Карфаген был стёрт с лица Земли.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    mihail92
    Хотя Карфаген идеализировать тоже не стоит. Все говорят "Ганнибал, Ганнибал", а ведь в Карфагене в жертву детей приносили. Я конечно детей не очень люблю, но по моему это как-то малость не хорошо. :D

    Есть мнение, что это клевета римских историков совмещённая с обычаем карфагенян хоронить детей отдельно от взрослых...

    Не,вспомни тех же 300 спартанцев.Что победило?Качество,а персы сколько потеряли.

    Их было 300 только в последний день сражения, до этого с ними было "дофига и больше" союзных войск - согласно Вике 7700 - а при обороне в узком ущелье этого более чем достаточно - ширина фронта маленькая, персы не в силах применить всю армию против всех греков, к тому же прикрывшимися стеной.

    И насчёт огромных потерь персов - 20 000 это конечно много, но эти потери были задокументированы по рассказам греков через много лет ,а персидских источников не сохранилось, так что быть может потери были много меньше.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Человек-Рудольф
    Есть мнение, что это клевета римских историков совмещённая с обычаем карфагенян хоронить детей отдельно от взрослых...

    Ну да, может и так. Хотя Диодор Сицилийский не так чтоб римлянин и не факт, что у него были мотивы писать в интересах римлян. Хотя конечно, 20000 детей за двести лет - баснословие, но это не доказывает, что люди в жертву не приносились. Вот у греков и римлян в трудные времена приносились, а у финикийцев разве нет?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    pop890
    Ну да, может и так. Хотя Диодор Сицилийский не так чтоб римлянин и не факт, что у него были мотивы писать в интересах римлян. Хотя конечно, 20000 детей за двести лет - баснословие, но это не доказывает, что люди в жертву не приносились. Вот у греков и римлян в трудные времена приносились, а у финикийцев разве нет?
    В язычестве у всех народов такое было.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Человек-Рудольф
    В язычестве у всех народов такое было.

    Греки и римляне всё же не превращали жертвоприношения людей в ситему, навроде той что существовала в Южной Америке.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    pop890
    Греки и римляне всё же не превращали жертвоприношения людей в ситему, навроде той что существовала в Южной Америке.

    А никто об этом и не говорит.Главное,что жертвоприношения были у всех.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Человек-Рудольф
    А никто об этом и не говорит.Главное,что жертвоприношения были у всех.

    Ну не у всех. Индуизм, манихейство, буддизм, синтоизм и конфуцианство - с точки зрения правоверного католика это всё язычество, но людей в жертву никто из них не приносил. А ещё куча всяких африканских культов.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    pop890
    Ну не у всех. Индуизм, манихейство, буддизм, синтоизм и конфуцианство - с точки зрения правоверного католика это всё язычество, но людей в жертву никто из них не приносил. А ещё куча всяких африканских культов.

    Ну мы же говорим об жертве у карфагенян,римлян и племенах Америки,так же?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Человек-Рудольф
    Ну мы же говорим об жертве у карфагенян,римлян и племенах Америки,так же?

    Я думал у нас тут "Плач по Трое Карфагену", не? :blink::lol:

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Zheleznyak

    Офтоп

    Ну не у всех. Индуизм, манихейство, буддизм, синтоизм и конфуцианство - с точки зрения правоверного католика это всё язычество, но людей в жертву никто из них не приносил. А ещё куча всяких африканских культов.

    Совсем кстати не факт!

    В том же Тибете вполне себе обнаруживаются жертвенные захоронения в священных буддистских местах.

    Изменено пользователем Zheleznyak

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Человек-Рудольф
    Офтоп

    Совсем кстати не факт!

    В том же Тибете вполне себе обнаруживаются жертвенные захоронения в священных буддистских местах.

    Зная буддизм поверить сложно, ибо это совершенно против его философии: нельзя купить себе Нирвану убивая хоть что-либо и не важно в жертвенных ли целях или нет. Хотя вот до буддизма в тех местах был распространён Бон. А про Бон я кстати ничего не говорил.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    pop890
    Зная буддизм поверить сложно, ибо это совершенно против его философии: нельзя купить себе Нирвану убивая хоть что-либо и не важно в жертвенных ли целях или нет. Хотя вот до буддизма в тех местах был распространён Бон. А про Бон я кстати ничего не говорил.
    Бон религия?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Человек-Рудольф
    Бон религия?

    Ну иногда его называют культом, но да, я о нём.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Присоединиться к обсуждению

    Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

    Гость
    Ответить в тему...

    ×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

    ×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


    • Сейчас на странице   0 пользователей

      Нет пользователей, просматривающих эту страницу

    • Модераторы онлайн

      • alexis
      • simonov-89
      • Aurelius36