Igor_Wolfson

Пунические войны и их итог........

131 сообщение в этой теме

Рекомендованные сообщения

Igor_Wolfson
<noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex>

<noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex>

Первая Пуническая война, как известно, началась из-за столкновения интересов Карфагена и Древного Рима в Сицилии. К началу войны эта территория контролировалась финикийцами, с чем были не согласны агрессивно настроенные римляне.

По итогам войны, Карфаген отказывался от Сицилии, и был обязан выплачивать 3200 талантов контрибуции в течение 10 лет. Причин поражения сразу несколько. Так, например, римская армия, состоявшая преимущественно из ополченцев, оказалась гораздо надежнее карфагенской наемной.

<noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex>

Вторая Пуническая война началась для Карфагена с триумфа, которому он обязан Ганнибалу и его удачному плану. Между тем, война шла и по другим "фронтам", на которых Карфагену везло гораздо меньше (главным образом, пунийцам не удалась морская высадка в Италии). Итог оказался не менее удручающим, чем и у первой войны. В битве у Замы, командуя плохо обученным войском, Ганнибал потерпел поражение, и карфагеняне решили заключить мир. Причины поражения несколько иные, но опять же связаны с армией, которая на этот раз банально оказалась плохо обученной.

<noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex>

Третья война напрашивалась сама собой. Карфаген заметно растерял территории, но у него осталась столица - богатая и успешная. Но, увы, у этой столицы не было достойной армии.

Смотря на все эти события, невольно задаешь себе вопрос: какие истинные причины этих войн? Рим, при всем своем триумфе, никогда не был действительно богат. Его экономика строилась на экспансии, что в итоге и привело к падению Рима. Карфаген же, наоборот, вел успешную торговлю и был очень богатым государством с развитой экономикой. Какую бы мы увидели северную Африку, если бы все сложилось иначе?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Закреплённое сообщение
pop890
Ну иногда его называют культом, но да, я о нём.
Впервые о таком слышу.Нужно погуглить об этом культе-прародителе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Zheleznyak
К моменту Третьей Пунической Карфаген не представлял никакой опастности для Рима, так как у него были отобраны все земли, запрещалось иметь армию и флот (и факт, что эти условия город не нарушал) , а сам город был вассалом Рима.

Ну дык, как увидел Катон Старший, что вассалы живут по-круче римлянцев - так и грит все такой: "Карфаген должен быть разрушен!" :022:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Valamir
    Сколько экспрессии. ;) Эээ, вотще-то Карфаген Империю не строил - они наживались на торговле, не на войнах, а Иберию присоединить стала семейка Ганнбалла, за десяток лет до начала Второй Пунической.

    Вообще то строил. Владение всем Западным Средиземноморьем - это не империя?

    Странное утверждение. Во-первых, Пунические войны это именно что противостояние цивилизаций. А во-вторых, вот тебе1889 год: Австро-Венгерская, Германская и Британская империи. Все три пренадлежали разным народам, но одной цивилизации.
    Сколько из них мировых? Я тебе скажу, что одна.
    К моменту Третьей Пунической Карфаген не представлял никакой опастности для Рима, так как у него были отобраны все земли, запрещалось иметь армию и флот (и факт, что эти условия город не нарушал) , а сам город был вассалом Рима.
    Почитай источники, из- за чего всё таки Рим взъелся на Карфаген. Может быть твои вопросы отпадут сами собой. Изменено пользователем Valamir

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    pop890
    Сколько из них мировых? Я тебе скажу, что одна.

    Британская?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Valamir
    Британская?
    Именно. Остальные никакого касательства к мировым империям не имели. Аналогично и с нашими героями:).

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    pop890
    Именно. Остальные никакого касательства к мировым империям не имели. Аналогично и с нашими героями :) .

    Да их континентальными империями на тот момент ещё назвать трудно.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    oleg-k000
    Смотря на все эти события, невольно задаешь себе вопрос: какие истинные причины этих войн? Рим, при всем своем триумфе, никогда не был действительно богат. Его экономика строилась на экспансии, что в итоге и привело к падению Рима. Карфаген же, наоборот, вел успешную торговлю и был очень богатым государством с развитой экономикой. Какую бы мы увидели северную Африку, если бы все сложилось иначе?

    1 Причины просты - установление гегемонии в Средиземноморье, за которую боролись и Рим и Карфаген.

    2 Смотря в какой период.

    Пока Рим ограничивался только Аппенинским полуостровом и не имел сильного флота он в принципе не мог иметь большой доход от торговли.

    Торговля Карфагена была следствием его экспансии, до того как финикийцы захватили части Африки, Испании и острова у них не было успешной торговли.

    3 Если Вы имеете в виду только вариант сохранения власти Карфагена в Африке, то думаю немногое бы изменилось. В любом случае в 7 веке Африка была бы завоёвана арабами и Карфагену настал бы конец.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    oleg-k000
    Ну да, может и так. Хотя Диодор Сицилийский не так чтоб римлянин и не факт, что у него были мотивы писать в интересах римлян. Хотя конечно, 20000 детей за двести лет - баснословие, но это не доказывает, что люди в жертву не приносились. Вот у греков и римлян в трудные времена приносились, а у финикийцев разве нет?

    Насчёт греков - не скажу, а у римлян по моему никогда не приносились - в смысле насильственного жертвоприношения.

    Есть сведения, что в древности у римлян был обычай добровольно принести себя в жертву богам, чтобы помочь своим согражданам в минуту опасности (например во время неудачного сражения).

    Но тут огромная разница: по своей воле убить себя или убить другого человека, не спрашивая его согласия.

    В этом вопросе римляне в моральном отношении стояли намного выше кельтов и финикийцев.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Valerius
    Повторюсь - если один соперник оказался сильнее другого - не док-во того, что побежденный был "слабый и вялый". Карфаген бился с Римом на равных, потому что был ему равен - от того и столь упорный характер этого противостояния.

    ответ два года спустя:)

    Карфаген Не был РАВЕН Риму:

    -Италия имела огромные людские ресурсы более 2х млн человек способных носить оружие и это только Рим его союзники Галлов к их числу не относим. Карфаген имел только 700-800 тыс. живой силы вместе с Иберами и Нумидийцами, чувствуете разницу(не забываем и тот факт что Нумидийцы предали Карфаген).

    -И вопреки мнению многих Историков Карфаген в ходе второй Пунической Войне выложился по полной.

    Почему Карфаген не помог Ганнибалу в Италии? Еще как помогал Они посылали ему на помощь войска из Испании но Рим их блокировал, его брат Магон прорвался в Италию, флот тоже не спал Карфагеняне несколько раз послылали Ганнибалу деньги но превосходство Римлян и Сиракузких Греков на море было слишком подавляющим...

    -Карфаген выложился по полной и именно это помогло им так долго продержаться для сравнения лишь в сицилии полегли приблизительно 300 тыс карфагенян за 2 пунических войны, что было для Карфагена настоящей Катастрофой

    Изменено пользователем Valerius

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Deceased WhiteBear
    Италия имела огромные людские ресурсы более 2х млн человек способных носить оружие и это только Рим его союзники Галлов к их числу не относим. Карфаген имел только 700-800 тыс. живой силы вместе с Иберами и Нумидийцами...
    Не смешно.
    В 231/230 году насчитывалось 270 213 годных к военной службе римских граждан, а в 210/209 году — только 137 108. Для сравнения отмечу, что в первые годы Первой Пунической войны их число увеличилось, главным образом, за счет дарования прав гражданства новым категориям италийцев. В 265 году римских граждан было 282 234 человека, а в 252 году — уже 297 797
    ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

    Каковы были возможности Рима по части мобилизации:

    После поражения при Каннах римляне призвали в армию всех способных носить оружие, начиная с 17-летнего возраста, и сформировали 4 легиона. Государство выкупило 8 тысяч рабов, которые составили еще два легиона
    Никакими миллионами тут даже не пахнет.

    К вопросу о том, как Риму удалось восстанавливать свою армию:

    число погибших римские историки значительно преувеличили за счет тех, кто смог уйти с поля битвы и рассеялся по окрестностям. Эти люди явно нарушили принципы римской доблести, и историки предпочитали объявить их погибшими, чем признать, что они спасли свою жизнь бегством. Известно, что из тех беглецов, что добрались до Рима, вскоре сформировали два легиона. Очевидно, остальные, нашедшие приют в других областях, были вновь призваны в армию в последующие годы. То же произошло и с бежавшими после сражений при Треббии и Тразименском озере. Рано или поздно, но большинство из них вернулось под легионные орлы. Здесь, вероятно, и кроется секрет удивительно быстрого возрождения военной мощи Рима после тяжелейших поражений 218—216 годов и поразительной мобилизационной способности населения подвластной ему Италии. Вероятно, в отличие от позднейших римских историков, Ганнибал был значительно лучше осведомлен о реальных потерях римлян в битве при Каннах, и это было одной из главных причин, почему он не рискнул осаждать Рим. Карфагенский полководец прекрасно понимал, что спасшиеся бегством с поля сражения десятки тысяч легионеров вновь будут призваны под знамена.

    Там же дана оценка потерь за 2 Пуническую войну:

    римляне - 90 тысяч убитыми и умершими от ран и 270 тысяч умершими от болезней

    Карфаген - 45 тысяч убитыми и умершими от ран и 135 тысяч умершими от болезней

    Далее, армия Карфагена была наёмной, и говорить про "людские ресурсы", имея в виду население - просто зашквар.

    Ну и по традиции - где почитать, как трудно, в муках, рождался и рос Карфаген: ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

    Изменено пользователем WhiteBear

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Sting
    -И вопреки мнению многих Историков Карфаген в ходе второй Пунической Войне выложился по полной.

    Почему Карфаген не помог Ганнибалу в Италии? Еще как помогал Они посылали ему на помощь войска из Испании но Рим их блокировал, его брат Магон прорвался в Италию, флот тоже не спал Карфагеняне несколько раз послылали Ганнибалу деньги но превосходство Римлян и Сиракузких Греков на море было слишком подавляющим...

    Из Испании на выручку брата шёл Гасдрубал по своей личной инициативе, бросив Испанию. Как раз по причине того, что в Италию подкреплений не прысылали. Армия Ганнибала при этом постоянно участвовала в боях - в основном в мелких стычках. Состояла она по большей части из италийских наемников и немногих выживших ветеранов. Они были верны Ганнибалу, а не Карфагену. Из Эпира подкрепление было заблокировано римским флотом, Карфаген не особо то старался решить эту проблему. Римляне господствовали на море.

    И разве Сиракузы не переметнулись на сторону Карфагена после бытвы при Каннах?

    -Карфаген выложился по полной и именно это помогло им так долго продержаться для сравнения лишь в сицилии полегли приблизительно 300 тыс карфагенян за 2 пунических войны, что было для Карфагена настоящей Катастрофой

    А это разные 300к или одни и те же, записанные в разные армии, которые поочередно уничтожались? В битвах того времени потери были не так уж велики. Большая часть потерь была после поражения во время преследования+ранения. Основная часть армии просто разбегалась

    Изменено пользователем Sting

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Присоединиться к обсуждению

    Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

    Гость
    Ответить в тему...

    ×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

    ×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


    • Сейчас на странице   0 пользователей

      Нет пользователей, просматривающих эту страницу

    • Модераторы онлайн

      • alexis
      • Aurelius36
      • simonov-89