Bernadotte

Кем есть Украина для России?

Кем есть Украина для России?  

301 голос

  1. 1. варианты

    • Украина - враг
      7
    • Украина - отколовшаяся колония
      15
    • Украина - равноправный сосед, с непростой историей взаимных отношений
      101
    • Россия - бывшая территория Киевской Руси, которая присвоила ее историю
      41
    • Украина - часть России
      115


1,460 сообщений в этой теме

Рекомендованные сообщения

Guboz

КЕМ ЕСТЬ УКРАИНА ДЛЯ РОССИИ?

Раздел «Активные дискуссии по Украине»:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Закреплённое сообщение
Cyanide
11 час назад, UBooT сказал:

Ну раз уж с размахом, то уж давай и освобождённый Белград покажи тут, только не 44-го, а 99-го... И про наличие-отсутствие высокоточного поподробней пжлста...

 

так а чего тут рассказывать, Су-25, основной штурмовик ВС СССР не предназначен для применения какого-бы то ни было высокоточного оружия, он это просто не умеет. Такое явление как корректируемые авиабомбы появились уже в 80е, когда совок готовился крякнуть. Их не особо много успели сделать и первые версии требовали подсвета ( от наземной группы например ) . Основной фронтовой бомбардировщик Су-24 какбы, в теории, способен их применять, но на практике, даже сейчас, когда в РФ вроде бы по новой развернуто производство, в Сирии их применяли не так уж часто.  Были еще ракеты, по типу Х-29, но тоже, редкостное УГ получилось из-за несовершенства электроники в совочке. Словом, совецкие орлы всегда полагались на старый добрый чугуний, и на сирийских братушек тоже в основном сыпят самые обычные бомбы 

Изменено пользователем Cyanide

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

UBooT
3 минуты назад, Cyanide сказал:

 

так а чего тут рассказывать, Су-25, основной штурмовик ВС СССР не предназначен для применения какого-бы то ни было высокоточного оружия, он это просто не умеет. Такое явление как корректируемые авиабомбы появились уже в 80е, когда совок готовился крякнуть. Их не особо много успели сделать и первые версии требовали подсвета ( от наземной группы например ) . Основной фронтовой бомбардировщик Су-24 какбы, в теории, способен их применять, но на практике, даже сейчас, когда в РФ вроде бы по новой развернуто производство, в Сирии их применяли не так уж часто.  Были еще ракеты, по типу Х-29, но тоже, редкостное УГ получилось из-за несовершенства электроники в совочке. Словом, совецкие орлы всегда полагались на старый добрый чугуний, и на сирийских братушек тоже в основном сыпят самые обычные бомбы 

Ну и причём тут Украина, если без долгих заходов ?..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Cyanide
    3 минуты назад, UBooT сказал:

    Ну и причём тут Украина, если без долгих заходов ?..

     

    ну к тому, что в фантазиях патриотических хирургические удары, а на практике есть только сушка с нурсами

    Так что приказы атаковать луганскую администрацию исполнялись тем что есть. Был ли сам приказ мудацким - на мой взгляд был, но вероятно, отдававший его тоже был в сладких фантазиях на тему имеющегося чудо оружия. Является ли администрация законным обьектом для атаки?  А почему нет?  Штабы ыгила же бомбят

     

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    UBooT

    А в фантазиях борцов за демократию есть средства для хирургических ударов, но приказы мудацкие таки и отдаются с не менее херовым для демократии результатом...

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Cyanide
    35 минут назад, UBooT сказал:

    А в фантазиях борцов за демократию есть средства для хирургических ударов, но приказы мудацкие таки и отдаются с не менее херовым для демократии результатом...

     

    Ну, просто обьективные возможности у амов повыше. Они могут в "каждому по JDAM" с доставкой. Что касается приказов, то тут все хороши могут быть, это я согласен

    Сирийские ВВС, которые были вовсе не плохи по советским меркам, проявили себя очень плохо и оказались не в состоянии наносить исламистам "переломный" урон. Возможности ВКС РФ значительно выше, но тоже далеки от бурных фантазий иных граждан. Идет вон пятый год, а на видео боевики по прежнему катаются на тоётах к полю боя и горя не знают. И проигрывают только потому что очередной кишлак просто сносят артой и обычными бомбами.  В общем, дидывоевали, не так уж сильно отличается. Поскольку украинские ВВС тоже "не плохи по советским меркам", хотя даже по ним плохи, ничего внушительного и вменяемого они в принципе не могли показать и не показали. Но сравнивать с деяниями сирийских орлов просто смешно. Бесконечно обсасывать эпизод в Луганске когда по мудацкому приказу не нанеся никакого урона зданию нурсами убило нескольких баб - и кварталы вхлам разбомбленные буквально чем попало

    Изменено пользователем Cyanide

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    WolfRus
    22 минуты назад, Cyanide сказал:

     

     

    и снова уполз из Украины, теперь в Сирию.  Приказ в Луганске был не "мудацким", а "преступным", причем заведомо преступным.

     

    А "несколько убитых баб" были чьими-то матерями, женами, подругами.  Хорошо, когда это касается не тебя, верно ?

    И другие люди (в том числе женщины и дети), убитые  украинскими снарядами и бомбами в Луганске, Донецке и округе еще до начала активных действий, когда народ по большей части еще даже и не помышлял о том, чтоб взять в руки оружие, а поток добровольцев был крайне тоненьким - это как ?

     

    Хунта НАМЕРЕННО довела ситуацию до точки невозврата, потому как применение тяжелого вооружения в городской застройке  совершенно однозначно  вызовет  противодействие населения, которое до этого на наличие украинских солдат реагировало вяло, а самих солдат сердобольные "сепары" кормили и одевали - до тех пор пока  по приказам свеженазначеных "командиров" армия не начала стрелять в народ.

     

    При этом главной целью провокации была именно Россия, потому и действовал укровермахт просто ПОКАЗУШНО и ДЕМОНСТРАТИВНО выстраивая аналогии с 08.08.08 - сосредоточение войск на границах областей, концентрация сил ПВО, истерия в СМИ на тему "гасить вату", показная жестокость и тактическая бессмысленность ударов по населенным пунктам.

     

    И если ты думаешь, что тот кто все это планировал - "просто дурак и не видел последствий", то ты жестоко ошибаешься.  В те времена каждый шаг и каждый пук  укроверхушки согласовывался с кураторами, аналитики которых собаку съели на цветных революциях и гражданских беспорядках.

    Изменено пользователем WolfRus

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • UBooT

     

    6 минут назад, Cyanide сказал:

    Ну, просто обьективные возможности у амов повыше.

    Бесконечно обсасывать эпизод... убило нескольких баб...

    Да вот не просто как раз... И раз уж тема потеряла конкретную привязку и обрела таки более широкий смысл, хочется тебе представить собственный пример, который наверно не стоило бы бесконечно обсасывать... Будучи в качестве усилителя во время очередных плановых рейдов по разного рода причинам, я в разговоры оперов местного ОВД не встревал, как понаехавший... Но когда там речь пошла о том, что надо бы заодно заехать местных каких-то алкашек проведать, пока машину дали, чего-то у них там, кто-то перестукнул , беда какая-то, я чёта попытался съязвить... А мне на это ответили - ну во-первых, каждая из них - человек, во-вторых - они граждане твоей страны и жители твоего города...

    Ну вот хер ли мне обсасывать этот эпизод, спустя 30 лет ?..

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • WolfRus
    16 минут назад, UBooT сказал:

    они граждане твоей страны и жители твоего города...

     

    Вот именно.    Просто для верхушки укровермахта и тогдашней Украины     жители Донецка и Луганска  "гражданами страны и жителями города" не считались !  А укропропаганда сделала все, чтобы они перестали быть согражданами и для всех остальных украинцев.  Ведь  "чужаков" не жалко, тем более когда кураторам надо устроить войну РФ и Украины...

     

    В такой ситуации у Донбассцев и выбора не было, куда идти.  Если Украина от них отказалась, да еще и убивает, куда им податься за защитой, у кого просить помощи ? Значит "сепаратисты",  говорящие что с Украиной Донбассу не по пути,  правы во всем, и надо защищать свой дом и свои семьи от ополоумевших бывших сограждан.

    А Россия просто обязана оказать им всяческую поддержку, хотя бы потому, что по большей части там русские и русскоязычные люди.

     

    Соответсвенно у США и союзников все уже наготове, чтобы "покарать" Россию за "военную агрессию против суверенной страны". Но не срослось,  и даже "домашняя заготовка" "Боинга" выстрелила почти в холостую.  Представь, что он бы упал не к "ополченцам", а на территорию, где официально размещены вооруженные силы РФ ?  Тут  бы никто ничего и слушать не стал и доказывать бы ничего не пришлось - "Россия виновата и все".

    Изменено пользователем WolfRus

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Cyanide
    2 часа назад, WolfRus сказал:

     

    и снова уполз из Украины, теперь в Сирию.  Приказ в Луганске был не "мудацким", а "преступным", причем заведомо преступным.

     

    А "несколько убитых баб" были чьими-то матерями, женами, подругами.  Хорошо, когда это касается не тебя, верно ?

    И другие люди (в том числе женщины и дети), убитые  украинскими снарядами и бомбами в Луганске, Донецке и округе еще до начала активных действий, когда народ по большей части еще даже и не помышлял о том, чтоб взять в руки оружие, а поток добровольцев был крайне тоненьким - это как ?

     

    Хунта НАМЕРЕННО довела ситуацию до точки невозврата, потому как применение тяжелого вооружения в городской застройке  совершенно однозначно  вызовет  противодействие населения, которое до этого на наличие украинских солдат реагировало вяло, а самих солдат сердобольные "сепары" кормили и одевали - до тех пор пока  по приказам свеженазначеных "командиров" армия не начала стрелять в народ.

     

    При этом главной целью провокации была именно Россия, потому и действовал укровермахт просто ПОКАЗУШНО и ДЕМОНСТРАТИВНО выстраивая аналогии с 08.08.08 - сосредоточение войск на границах областей, концентрация сил ПВО, истерия в СМИ на тему "гасить вату", показная жестокость и тактическая бессмысленность ударов по населенным пунктам.

     

    И если ты думаешь, что тот кто все это планировал - "просто дурак и не видел последствий", то ты жестоко ошибаешься.  В те времена каждый шаг и каждый пук  укроверхушки согласовывался с кураторами, аналитики которых собаку съели на цветных революциях и гражданских беспорядках.

     

     

    Давай ты не будешь сказочек рассказывать про эскалацию. Эскалацию начал товарищ Гиркин, а потом товарищ Безлер и прочие товарищи, имен которых мы не знаем. До их действий имело место очень вялое бодание олигархов и пуганые украинские срочники  не знающие как автомат держать, на блокпостах.  Нашел вермахт, емае

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Olegard
    В 14.09.2019 в 12:08, Ordox сказал:

    Будет хорошо если Украина станет развитой как Эстония. 

    Это не будет хорошо, это будет чудо.

    Как минимум надо начать выселять ваших окраинцев и заселять истинными эстами. Только тогда.

    Так что прикидывай ваши шансы.

    Изменено пользователем Olegard

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Настоящий Муцухито
    2 часа назад, Olegard сказал:

    Это не будет хорошо, это будет чудо.

    Как минимум надо начать выселять ваших окраинцев и заселять истинными эстами. Только тогда.

    Так что прикидывай ваши шансы.

    Приедь и высели, балаболка подзаборная. Иди, от бояры проспись, что ли - а то галлюцинации не проходят уже какой год.

    _________
    добавлено 0 минут спустя
    В 16.09.2019 в 10:46, WolfRus сказал:

     

    Вот именно.    Просто для верхушки укровермахта и тогдашней Украины     жители Донецка и Луганска  "гражданами страны и жителями города" не считались ! 

    Трындежь. "Тогдашней" - Янукович и Кучма в помощь.

     

     

     

    _________
    добавлено 1 минуту спустя
    В 16.09.2019 в 10:46, WolfRus сказал:

    В такой ситуации у Донбассцев и выбора не было, куда идти.

    В обсрусский мир очередей и задержек выплат, закрытых шахт, вывезенных в Раску Федераску заводов. Давай еще заливай, пропагандон.

    _________
    добавлено 2 минуты спустя
    В 16.09.2019 в 10:46, WolfRus сказал:

    Донбассу не по пути,  правы во всем, и надо защищать свой дом и свои семьи от ополоумевших бывших сограждан.

    Алё, я тебе сто раз говорил не клеить твои ДыНыэРы и ЛыНыРы на весь Донбасс.

    _________
    добавлено 3 минуты спустя
    В 16.09.2019 в 10:46, WolfRus сказал:

    А Россия просто обязана оказать им всяческую поддержку, хотя бы потому, что по большей части там русские и русскоязычные люди.

    Вперед, воюй.

    Да, езе Нарвуне забудь перейти - будешь очередным безымянным трупиком псковских десантников.

    Какая же ты гниль, Вольфи.

    _________
    добавлено 3 минуты спустя
    В 16.09.2019 в 10:46, WolfRus сказал:

    Соответсвенно у США и союзников все уже наготове, чтобы "покарать" Россию за "военную агрессию против суверенной страны". Но не срослось,  и даже "домашняя заготовка" "Боинга" выстрелила почти в холостую.  Представь, что он бы упал не к "ополченцам", а на территорию, где официально размещены вооруженные силы РФ ?  Тут  бы никто ничего и слушать не стал и доказывать бы ничего не пришлось - "Россия виновата и все".

    О, точно - как не вспомнить про США.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Воронислав

    Ненависть и вражда - явление совершенно бесмысленное.

    Постоянно делить землю, которую не мы создавали, постоянно орошая кровью - вместо того, чтобы развиваться....сразу становиться существенным вопрос существования всего человечества.

     

    Говоря конкретно о России и Украине, здесь единственно правильным ответом будет вариант равноправных соседей, потому что все таки мы не дикари, а цивилизованные граждане и посему конечно история верна, что все пошло от Киева, как говорят раннеславянские документы. И быть частью чего то другого, кроме самих себя, совершенно дело бесмысленное. Посему вариант как было в начале нынешнего тысячелетия - самый лучший.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Olegard
    В 11.02.2020 в 16:23, Воронислав сказал:

    Ненависть и вражда - явление совершенно бесмысленное.

    предложение совершенно бессмысленное, так как

    "ненависть и вражда" всегда имеют смысл. Тыщщи лет нашей цивилизации тебе в помощь.

    Изменено пользователем Olegard

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • SyLaR_MoZZZg
    В 11.02.2020 в 09:23, Воронислав сказал:

     

    Говоря конкретно о России и Украине, здесь единственно правильным ответом будет вариант равноправных соседей, потому что все таки мы не дикари, а цивилизованные граждане и посему конечно история верна, что все пошло от Киева, как говорят раннеславянские документы.

    Либо все пошло от Польши, когда славяне начали захватывать земли других народов :smile173:

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Bumsya

    Бандосы укро-рашкованские, олигархи и политики так называемые, за власть и бабало грызутся руками электората, разделив их на укров и русских, про боинг ваще прикольно, упал с высоты 10 км и ниодной ямки нет, видать притормозил при падении.😂

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Bumsya
    1 час назад, Bumsya сказал:

    Бандосы укро-рашкованские, олигархи и политики так называемые, за власть и бабало грызутся руками электората, разделив их на укров и русских, про боинг ваще прикольно, упал с высоты 10 км и ниодной ямки нет, видать притормозил при падении.😂

    Для Власти и элиты межнациональное противостояние всегда необходимо и нужней, чем меж-классовое. Хотя — кто грабил больше население любой страны? Чужие страны — или свои мародеры?

     

    Историю создают те, кто ее оплачивает. Альтернативы не было. Элиты «вложились» в национализм - и всего через пару поколений, меньше полувека спустя - появились полноценные нации. Именно этот национальный вопрос взорвал и смел имперскую Европу в ходе Первой мировой войны.

    Изменено пользователем Bumsya

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    MasterColonel

    Да... Украина как кость в горле у России. Почему бы просто не забыть про нее? Ведь с таким же успехом можно лезть и в Польшу и в Чехию, и в Словакию. Они же тоже "братья-славяне". Хотя вот страны западной Европы друг друга братьями явно не считают, хотя почти все они германцы. Они разговаривают на разных языках, у них разная культура и возможно даже менталитет. А имперские амбиции... Про них тоже лучше забыть...

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Vinvit
    В 14.09.2020 в 11:26, MasterColonel сказал:

    Да... Украина как кость в горле у России. Почему бы просто не забыть про нее? Ведь с таким же успехом можно лезть и в Польшу и в Чехию, и в Словакию. Они же тоже "братья-славяне". Хотя вот страны западной Европы друг друга братьями явно не считают, хотя почти все они германцы. Они разговаривают на разных языках, у них разная культура и возможно даже менталитет. А имперские амбиции... Про них тоже лучше забыть...

    Чтобы наши страны удобнее было стравливать и доить на бабки, попутно уничтожая население и промышленность?

    До тех пор, пока диалекты не разошлись на разные языки окончательно, эту лавочку надо закрывать. Как можно мягче и по возможности не доводя до конфликта - но непреклонно.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    MasterColonel
    15 часов назад, Vinvit сказал:

    Чтобы наши страны удобнее было стравливать и доить на бабки, попутно уничтожая население и промышленность?

    До тех пор, пока диалекты не разошлись на разные языки окончательно, эту лавочку надо закрывать. Как можно мягче и по возможности не доводя до конфликта - но непреклонно.

    Я писал про имперские амбиции выше. Это три разные страны и с этим придется смириться.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Присоединиться к обсуждению

    Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

    Гость
    Ответить в тему...

    ×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

    ×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


    • Сейчас на странице   0 пользователей

      Нет пользователей, просматривающих эту страницу

    • Модераторы онлайн

      • simonov-89
      • Keksik