Людские потери Вермахта и Красной Армии в войне 1939—1945 гг

[Dima-Stranik 15,910]

Как и в реале.Всё очень по исторически.

Цитата Lord Marlin'а

ну вот тут довольно спорное утверждение, особенно с 43 года. посмотрите статистику посуточных потерь вермахта и красной армии. начиная с 43 года немцы в сутки теряли заметно больше нас.

есть интересная стать о сравнение потерь. я не совсем понял правила, я имею права тут разместить ссылку на другой ресурс?( не форум )

Изменено 01.04.2011, 07:45:36 пользователем Dima-Stranik

[Dima-Stranik 15,910]

ну вот тут довольно спорное утверждение, особенно с 43 года. посмотрите статистику посуточных потерь вермахта и красной армии. начиная с 43 года немцы в сутки теряли заметно больше нас.

есть интересная стать о сравнение потерь. я не совсем понял правила, я имею права тут разместить ссылку на другой ресурс?( не форум )

Что за ресурс?

[Lord Marlin 60]

я тебе в личку ссылку отправил.

на самом деле, я с полгода назад случайно наткнулся на текст первого исследования архивов ВОВ, которые проводились в начале 90-х. первые исследования которые официально озвучили цифру в 26 миллионов погибших советских граждан. вот там были примерно такие же данные, как и в этой статье. я тогда прочитал , а ссылку не сохранил, а сейчас быстро найти не смог

[Lord Marlin 60]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

вот ссылка.

тока Дима сказал, чтоб мы тут не устраивали спор на 2 и больше страницы так что если желающие будут спорить, обсуждать и пытаться найти истинную истину то лучше новую тему в соответствующем разделе форума (вроде тут есть, я не особо, если честно, смотрел другие части форума )

[sidrdim 1,711]

ну вот тут довольно спорное утверждение, особенно с 43 года. посмотрите статистику посуточных потерь вермахта и красной армии. начиная с 43 года немцы в сутки теряли заметно больше нас.

есть интересная стать о сравнение потерь. я не совсем понял правила, я имею права тут разместить ссылку на другой ресурс?( не форум )

С 43-го года согласен.Анализируя просто ход событий,можно предположить что и в 42 соотношение потерь постепенно улучшалось в нашу пользу.Всё-таки те,кто прошёл мясорубку лета 41-го,в конце концов научились воевать намного лучше гитлеровцев.

У которых,к слову, отнюдь не было таких больших людских ресурсов.Которыми наше правительство(хоть советское,хоть российское) абсолютно не привыкло(или не умело?) дорожить.

P,S, А что за ресурс?

Изменено 31.03.2011, 16:53:47 пользователем sidrdim

[Lord Marlin 60]

ровно надо твоим сообщением

[sidrdim 1,711]

ровно надо твоим сообщением

Безумно интересная статья.

Спасибо за ссылку.

(хотя по поводу заслуженного звания генералиссимуса Сталиным ,автор,мягко говоря, приукрасил).

[pushokekb 1]

Немецкие войска до самого конца войны имели качественное отличие от советских воиск. И несли всегда меньшие потери.

[Svetoch 127]

Немецкие войска до самого конца войны имели качественное отличие от советских воиск. И несли всегда меньшие потери.

Добавте ИМХО или аргументируйте или не пишите. Голословные заявления даже верные не есть гут.

Да и вообще давайте :KidRock_05:

[A.Strelkow 684]

Цитата(pushokekb @ 31.3.2011, 22:54) *

Немецкие войска до самого конца войны имели качественное отличие от советских воиск. И несли всегда меньшие потери.

Добавте ИМХО или аргументируйте или не пишите. Голословные заявления даже верные не есть гут.

Да и вообще давайте :KidRock_05:

Согласен с pushokekb.

Если надо - могу аргументировать, но не в этой "ветке".

Изменено 31.03.2011, 23:30:22 пользователем A.Strelkow

[Lord Marlin 60]

A.Strelkow->Lord Marlin

Вот-вот, они тебе её и повысят, организацию Красной армии, алкоголик и многожёнец Блюхер и Тухач этот мерзавец.

Слова не могу для него подобрать. Они повысят...

ну про Блюхера я ничего не говорю, его кстати расстреляли то за дело, а то, что он японский шпион, так уже плюсом приплели, так сказать дан времени и политике партии.

а вот чем тебе Тухачевский не понравился?

[Dima-Stranik 15,910]

Попытаемся теперь определить соотношение безвозвратных потерь на советско-германском фронте. Для этого надо оценить потери вермахта в борьбе против СССР, а также потери союзников Германии. Сухопутная армия Германии до начала декабря 1944 г. потеряла на Востоке 1420 тыс. погибшими. Еще примерно 456 тыс. человек из числа пропавших без вести на Востоке до конца 1944 г., по нашей оценке, следует отнести к погибшим. Из 250 тыс. военнослужащих сухопутных сил, погибших в период с 1 января по 30 апреля 1945 г., на долю Восточного фронта, принимая во внимание долю германских дивизий, развернутых против СССР в этот период, можно отнести около 180 тыс. погибших. Кроме того, почти все из 10 тыс. военнослужащих сухопутных сил, погибших в мае 1945 г., должны быть отнесены к потерям Восточного фронта, так как на Западе тогда боевые действия уже практически прекратились. Всего в борьбе против СССР, таким образом, погибло 2066 тыс. военнослужащих сухопутных сил. Потери ВМФ на Востоке до конца января 1945 г., включая и потери в польской кампании 1939 г., составили 5,8 тыс. погибшими и 3,8 тыс. пропавшими без вести, что составило менее одной пятнадцатой всех безвозвратных потерь флота за этот период. ВВС в это же время потеряли на Востоке 52,9 тыс. погибшими и 49,2 тыс. пропавшими без вести, что составило 34% всех безвозвратных потерь ВВС. Если же брать потери ВВС, дифференцированные по театрам военных действий, то доля Востока (правда, вместе с потерями в войне против Польши) поднимается до 38%, что приблизительно соответствует вкладу советских ВВС в войну в воздухе.{72} С учетом принятого выше соотношения между убитыми и пленными среди пропавших без вести в ВМФ и ВВС число погибших в ВВС на Востоке до конца января 1945 г. мы оцениваем в 77,5 тыс. человек, а в ВМФ - в 9,2 тыс. человек. Соответственно потери в ВМФ на Востоке с 1 февраля по 30 апреля 1945 г. мы определяем в 1 тыс. человек, а в ВВС - в 3 тыс. человек, относя всех, пропавших без вести, к пленным. Таким образом, общие потери ВВС Германии на Востоке погибшими мы оцениваем в 80,5 тыс., а ВМФ - в 10,2 тыс. человек, что дает общее число погибших на советско-германском фронте германских военнослужащих в 2157 тыс. Пленных немцев до 30 апреля 1945 г. Красная Армия захватила около 950 тыс. человек, в том числе до 30 тыс. летчиков и моряков. С учетом потерь союзников общее соотношение безвозвратных потерь сторон на советско-германском фронте погибшими и пленными, взятыми до конца апреля 1945 г., оказывается 6,5:1 не в пользу Красной Армии. Если же взять соотношение только погибших, то оно окажется еще менее благоприятным для советской стороны - 8,5:1.{73} В чем-то это соотношение, возможно, даже более объективно отражает уровень военного искусства сторон, поскольку большинство пленных было захвачено Красной Армией в последние месяцы войны, когда ее исход уже ни у кого не вызывал сомнения.

[Dima-Stranik 15,910]

Интересно проследить хотя бы примерное соотношение потерь сторон по годам войны. Используя установленное выше соотношение между числом погибших и пораженных в боях советских военнослужащих и основываясь на данных, приведенных в книге Е.И. Смирнова, количество погибших советских военнослужащих по годам можно распределить так: 

1941 г. - 2,2 млн., 1942 г., - 8 млн., 1943 г. - 6,4 млн., 1944 г. - 6,4 млн., 1945 г. - 2,5 млн. Надо также учесть, что примерно 0,9 млн. красноармейцев, числившихся в безвозвратных потерях, но позднее обнаружившихся на освобожденной территории и призванных вновь, приходятся в основном на 1941-1942 гг. За счет этого потери погибшими в 1941 г. мы уменьшаем на 0,6 млн., а 1942 г. - на 0,3 млн. человек (пропорционально числу пленных) и с добавлением пленных получаем общие безвозвратные потери Красной Армии по годам: 1941 г. - 5,5 млн., 1942 г. - 7,153 млн., 1943 г. - 6,965 млн., 1944 г. - 6,547 млн., 1945 г. - 2,534 млн. Для сравнения возьмем безвозвратные потери сухопутных сил вермахта по годам, основываясь на данных Б. Мюллера-Гиллебранда. При этом мы вычли из итоговых цифр потери, понесенные вне Восточного фронта, ориентировочно разнеся их по годам. Получилась следующая картина для Восточного фронта (в скобках дается цифра общих безвозвратных потерь сухопутных сил за год): 1941 г. (с июня) - 301 тыс. (307 тыс.), 1942 г. - 519 тыс. (538 тыс.), 1943 г. - 668 тыс. (793 тыс.), 1944 г. (за этот год потери в декабре приняты равными январским) - 1129 тыс. (1629 тыс.), 1945 г. (до 1 мая) - 550 тыс. (1250 тыс.).{74} Соотношение во всех случаях получается в пользу вермахта: 1941 г. - 18,1:1, 1942 г. - 13,7:1, 1943 г. - 10,4:1, 1944 г. - 5,8:1, 1945 г. - 4,6:1. Эти соотношения должны быть близки к истинным соотношениям безвозвратных потерь сухопутных сил СССР и Германии на советско-германском фронте, поскольку потери сухопутной армии составили львиную и гораздо большую, чем у вермахта, долю всех советских военных потерь, а германские авиация и флот основные безвозвратные потери в ходе войны понесли за пределами Восточного фронта. Что же касается потерь германских союзников на Востоке, недоучет которых несколько ухудшает показатели Красной Армии, то следует учесть, что в борьбе с ними Красная Армия несла относительно гораздо меньшие потери, чем в борьбе против вермахта, что германские союзники активно действовали далеко не во все периоды войны и понесли наибольшие потери пленными в рамках общих капитуляций (Румынии и Венгрии). Кроме того, на советской стороне не учтены потери действовавших вместе с Красной Армией польских, чехословацких, румынских и болгарских частей. Так что в целом выявленные нами соотношения должны быть достаточно объективными.

[Lord Marlin 60]

источник?

[Dima-Stranik 15,910]

источник?

Б.В. Соколов "Цена войны: людские потери СССР и Германии, 1939-1945 ГГ".

[anty2 856]

Соколов очень предвзятый автор, много есть и других цифр.

[sccs 2,264]

Вопрос, вынесенный в заголовок темы, - очень сложный. На исторических форумах по этому поводу устраивают срачи на сотни страниц. А точный ответ никто не знает.

[Lord Marlin 60]

угу, это ты прав, на самом деле я не хотел поднимать данной дискуссии, оно случайно получилось

мне кажется, что тему стоит закрыть, а то точно приведет к разростанию срача и банов, что не есть гут ибо почти всегда, не взирая на аргументы, все остаются при своем мнении.

тем более, что по существу тут уже все сказано: есть две разных ссылки, с практически диаметрально противоположенными точками зрения, дальнейших ход дискуссии мне представляется, как попытки выяснения кто из авторов является честным историком, а кто злостным фальсификатором или просто не понимающим, что есть такое историческая наука. думаю думающий человек, если захочет, сможет сам найти соответствующие материалы и выбрать точку зрения

Изменено 01.04.2011, 15:48:36 пользователем Lord Marlin

[Dima-Stranik 15,910]

угу, это ты прав, на самом деле я не хотел поднимать данной дискуссии, оно случайно получилось

мне кажется, что тему стоит закрыть, а то точно приведет к разростанию срача и банов, что не есть гут ибо почти всегда, не взирая на аргументы, все остаются при своем мнении.

тем более, что по существу тут уже все сказано: есть две разных ссылки, с практически диаметрально противоположенными точками зрения, дальнейших ход дискуссии мне представляется, как попытки выяснения кто из авторов является честным историком, а кто злостным фальсификатором или просто не понимающим, что есть такое историческая наука. думаю думающий человек, если захочет, сможет сам найти соответствующие материалы и выбрать точку зрения

Закрывать ветку не стоит. Во стольном согласен полностью.

[Theodor 216]

Интересная инфа на счет потерь,но больше похожа на шнягу.Разумеется можно да и нужно предположить,что информация на счет потерь в обеих сторонах в разные периоды истории часто скрывалась/переписывалась и.т.п.В следствии чего правдивыми могут быть и эти данные,но все же считаю следующие:

во-первых главной причиной противоречий является то что разные источники по-разному рассматривают понятия "вермахта" и "кр".И именно в завесимости от позиции,кого считать принадлежным к ним и будут выплывать столь различные числа. Не секрет,что начав крестовый поход Германия вовлекла в него немало союзнических сил,которые было мягко говоря не конкрурентно способны по сравнению с немецкими солдатами.А ведь таковых было немало:200 000 итальянцев(технику и личный транспорт которых в 42м присвоило себе немецкое командование ),немало венгров,реваншистски настроенных румын,те же фины(у них в учебниках это вообще идет как продолжение Зимне войны),те же испанцы на конец(хотя их было сравнительно мало 30 тысяч),говорят даже были французы.И это только в начале войны,к концу 43 года около 25% в немецкой армии были так называемые "хиви",вот их спрашивается к кому относить?Ну а про фольксдойче и коллаборационистов я вообще молчу - это же все куча народа,и от того причислять ли потери среди них к потерям вермахта уже кардинально будет завесить число потерь.

В принципе та же картина будет и в КР.Те же партизаны.из попавших в окружение на первых порах войны армий,2 польские армии(Людова и хз-когототам).

Во-вторых вопрос в том какие потери сравнивать.Если не учитывать скажем санитарные потери(а туда как раз входят те же обморожения) то опять же в итоге получится довольно размытая картина.

Н у и на конец нужно смотреть на личности тех историков,которые делают анализ этих событий.Ведь в отдельных случаях это может быть банальная пропаганда или в силу каких то факторов некоторые факты будут притянуты за уши.Думаю советские авторы и скажем западноукраинские историки приведут совершенно разную информацию и оценку событий ВМВ.И ведь говорить что кто-то один из них прав?а другой предвзято относится нельзя,все они в чем то брешут,но где и на сколько нам едва ли может быть известно

Изменено 01.04.2011, 16:33:49 пользователем Theodor