Людские потери Вермахта и Красной Армии в войне 1939—1945 гг

[Dima-Stranik 15,937]

Как и в реале.Всё очень по исторически.

Цитата Lord Marlin'а

ну вот тут довольно спорное утверждение, особенно с 43 года. посмотрите статистику посуточных потерь вермахта и красной армии. начиная с 43 года немцы в сутки теряли заметно больше нас.

есть интересная стать о сравнение потерь. я не совсем понял правила, я имею права тут разместить ссылку на другой ресурс?( не форум )

Изменено 01.04.2011, 07:45:36 пользователем Dima-Stranik

[migmig 1]

ну это точно ерунда. Берут цифру 26 млн. и распределяют по годам, забывая (или наоборот зная ), что 26 млн. - это общие гражданские и военные потери русских.

Погибло 8 млн. русских военных и 7 млн. немецких военных. Германия за войну потеряла 13 млн. человек (вместе с гражданскими), СССР все же 20 млн., а не 26(эта цифра за уши притянута лишь бы опорочить социализм и русский народ). Так что потери СССР и Германии сопоставимы(впрочем 13 млн. - потери Германии на всех фронтах и направлениях).

Это почему же ерунда? Вы с каждого убитого лично считали? Насчет общей цифры абсолютно согласен. Но вы называете самую минимальную общую цифру какую только возможно и выдаете ее за максимальную. Ваша цифра 8млн русских против 7млн говорит о том что мы вели войну ничуть не хуже немцев в тактическом плане. Что ни как не вяжется с реальностью.

Здесь никто не хочет порочить социализм и русский народ. Я сам советский человек. Но если русский народ потерял большие потери чем противник в этом вина наших руководителей. Но ни как не русского народа. Или в том что у нас сейчас у власти одни свиньи тоже русский народ виноват? А вообще давайте проведем опрос. И окажется что у 99% опрошенных кто то погиб на войне. И далеко не один родственник, а гораздо больше.

Отличились ряд мехкорпусов Красной Армии. Немцы понесли большие потери. Вместо этого у тебя товарищ Сталин спрятался на даче и скорость частей пехотных снизилась на 1 . Мод интересный. Ты бы этот момент подправил бы.

Безусловно, но вы кое чего не договариваете. Да немцы понесли потери. А какие потери понесли мы? Вы их сравнивали? Вся кадровая армия легла. Армии и корпуса исполняли этот приказ в условиях окружения, вместо того чтобы отступать на новую линию фронта. а те кто не был в окружении усугубили свое положение и попали в него. Напрасно погибли сотни тысяч солдат и кадровых офицеров . Тех офицеров которых нам будет так не хватать в 42 году. О потере техники я лучше промолчу... Так что я бы не разделял ваше восхищение этим приказом.

P.S Реальную цифру очень сложно подсчитать. И усугубляет положение что у нас все пылится в архивах под грифом "совершенно секретно" или "не открывать до 3000 года". Горько все это.

[Лукулл 6,676]

Вы с каждого убитого лично считали?

Считали другие, например Кривошеев.

Что ни как не вяжется с реальностью.

С чьей реальностью?

Но если русский народ потерял большие потери чем противник в этом вина наших руководителей.

А поконкретнее можно? Послезнание великая вещь, можно кого угодно обвинить в чем угодно.

И окажется что у 99% опрошенных кто то погиб на войне

Как и у немцев.

А какие потери понесли мы? Вы их сравнивали?

А вы нам расскажите.

Вся кадровая армия легла

Какая армия?

Напрасно погибли сотни тысяч солдат и кадровых офицеров.

Один умный человек, разбиравшийся в этом вопросе лучше вас, как то сказал писателю Симонову, что войну выиграли не те, что взяли Берлин в 45-м, а те, кто не побежал в 41-м. Подумайте над этим.

Так что я бы не разделял ваше восхищение этим приказом.

А вам не приходило в голову, чем была обусловлена необходимость издания этого приказа?

Изменено 21.06.2011, 19:49:43 пользователем Лукулл

[byrut88 141]

Странно, вот и начальство у нас было бездарное и офицеров нехватало, командиры жестокие, загранотряды там всякие, сталин тот вообще садист распоследний, на мой взляд хуже Гитлера, ведь это гитлер вел оборонительную войну против варваров.

Но несмотря на все эти исторические "факты" мы победили в войне, почему? Ах ну, да, чуть не забыл... мы закидали врага трупами, пили водку и нам наверняка евреи помагали. Да и вообще это не мы победили, мы лишь помагали американцам. А проклятые комуняки только мешали, вот твари!

Браво, вы посмотрите, мы уже говорим и думаем почти так же как американцы, так как учат их детей.

Это как же надо не любить собственную историю и свой народ. Чтоб так думать.

"Армии и корпуса исполняли этот приказ в условиях окружения, вместо того чтобы отступать на новую линию фронта. а те кто не был в окружении усугубили свое положение и попали в него. Напрасно погибли сотни тысяч солдат и кадровых офицеров . Тех офицеров которых нам будет так не хватать в 42 году. О потере техники я лучше промолчу... "

Кошмар! Вы там были? Вы это видели? Или все знания о бездарном советском режиме, глупом начальстве и миллиардах репрессированных, сотнях миллионов растрелянных в загранотрядахи невинно замученных вы получили из современных, "надежных" источниках?

А ничего что армия была в упадке и только-только становилась на ноги. Да и о репрессированных, ну так вскользь, за все годы сталинского "террора" их было столько сколько от рук американцев погибает и подвергается различным репрессиям за ОДИН год.

Включите же вы логику, если только вы сознательно, это не делаете, кому и что выгодно говорить, пока мы не научимся видеть за теми или иными данными, слухами, чьи либо интересы, грош нам цена.

А если вам нужны факты, а тот же Жуков, для вас был бездарщиной, который только и умел подкидывать трупы, то есть книга "Великая оболганная война". Там как раз и статистики разные и данные, вообщем всё, что так любит современный юзер.

P.S. Ссори, если задел кого, не хотел никаго обидеть, просто меня задевают такие вопросы и современная агитполитика. Можно уважать и восхищаться немецкой военной машиной, но надо помнить, что наша всё таки была лучше, т.к. мы победили. И заслуга эта в первую очередь принадлежит командованию, так всегда было на руси, какой "царь", такая и русь.

Изменено 21.06.2011, 20:00:11 пользователем byrut88

[Dr.Kuhutovich 7]

Соколова в качестве авторитетного источника имхо вообще нельзя испльзовать. Лично я его вообще историком не считаю. Бессовестный человек которого, как я знаю обожают всякие неофашики. Соотношение потерь 10 к 1 за пределами здравого смысла. В своих работах он умышленно завышает довоенное население СССР и так же занижает послевоенное население. Если опираться на реальные цифры и совместить его предположения по потерям получится, что в СССР погибло все мужское население от 18 до 40 лет. В боевых действиях по наиболее точным исследованиям погибло 6,8 миллионов красноармейцев, еще около 20 миллионов фашисты замучали в концлагерях, уморили на оккупированных территориях и в блокадном Ленинграде. А так немецкие данные о потерях базируются на данных ведомства Геббельса, так что 2,5 миллиона это явно заниженная, пропагандистская цифра, особенно учитывая то, что на территории СССР одних только известных немецких захоронений около 4 миллионов. За два месяца до своей смерти Гитлер заявлял, что в борьбе с большевиками Германия потеряла 12 миллионов мужиков, из них половину убитыми. Эта цифра выглядит гораздо более правдободобно + то что с начала 45 учета немецких потерь почти не было. Еще в декабре 41 года Гитлер в личной беседе признался Муссолини что официальные цифры потерь вермахта занижены как минимум вдвое. По его словам на тот момент на Восточном фронте Германия потеряла убитыми более полумиллиона солдат плюс 1,1 миллиона человек раненными и обмороженными. Так что совестские заявления конца 41 что уничтожено около 650 тысяч фашистов очень даже близки к реальности. И все это без учета потерь сателлитов Германии. Если верить, скажем Соколову получается странная картина - Фашистская Германия контролирующая почти всю Европу несет минимальные потери, великие немецкие полководцы не знают себе равных - но почему то в 44-45 годах фашисты гонят на фронт детей, стариков и женщин, ПОЛНОСТЬЮ прекращают выпуск гражданской продукции (кастрюли т.п. производить перестали на 99 процентов) и освободившихся рабочих опять же гонят на фронт. Спрашивается почему? За годы войны по официальным же немецким данным на военную службу было призвано 21 млн. немцев.  Где были в 45-м эти орды если на Востоке погибло только 2.5 млн?

[Dima-Stranik 15,937]

В память о 6-й армии Вермахта. Это не должно повториться.

Изменено 23.06.2011, 17:04:10 пользователем Dima-Stranik

[Лукулл 6,676]

Их сюда никто не звал.

[Lord Marlin 60]

Дин, ты бы уточнил, что не должно повторится?

[Dima-Stranik 15,937]

Дин, ты бы уточнил, что не должно повторится?

Догадайся!

[Lord Marlin 60]

я сессию сдал, догадывалка в отпуск уехала

Изменено 25.06.2011, 17:11:26 пользователем Lord Marlin

[Dima-Stranik 15,937]

я сессию сдал, догадывалка в отпуск уехала

Я никого не хочу обидеть.

[Mr. Nobody 99]

Паулюс один из немногих порядочных генералов Вермахта. Но вот плен ему месть за план Барбаросса, который он разрабатывал.

[Dima-Stranik 15,937]

Паулюс один из немногих порядочных генералов Вермахта. Но вот плен ему месть за план Барбаросса, который он разрабатывал.

Изночально операция называлась "Фриц", а затем — "Барбаросса". Паулюс операцию не разрабатывал, он возглавлял проект. Операцию разрабатывали Йодль и Варлимонт.

[Mr. Nobody 99]

Прошу прощение за оффтоп, и малость странный юмор, но по мне для операции больше подошло бы название План Барбариса. Упаковку быстро развернули, а потом долго-долго грызли эту конфету, пока ей и не подавились...

[A.Strelkow 684]

Паулюс один из немногих порядочных генералов Вермахта.

Как немец отвечаю - один из НЕПОРЯДОЧНЫХ генералов вермахта. После войны ветеранским сообществом игнорировался.

A.Strelkow->Mr. Nobody

Крайне не люблю переход на личности, но всё ж вопрос: если Вы состоите в RED, то почему у Вас на аватаре эсэсовский бригадефюрер? Что за взаимоисключающие параграфы? Вы уж или крестик снимите или трусики оденьте

Изменено 03.07.2011, 18:41:33 пользователем A.Strelkow

[A.Strelkow 684]

Про потери во II Мировой войне:

В целом кажется, что правы все камрады, ко тут выступил.

Хотя цифра в 2 млн. немецких потерь явно занижена. А так подходы тут у всех здравые и разумные. Мне представляется, не только по прямым, но и по личным косвенным, что ли, данным цифры такие: СССР примерно 30 млн. советских граждан( людей, ПРОЖИВАВШИХ на территории СССР по состоянию на 21.06.1941г.), Германия - не менее 10 млн.(с учётом умерших при депортациях в 1946-47 годах на Запад немецкого населения Чехословакии,Вост. Пруссии и Румынии).

Возвращаяськ теме. Камрады, потери СССР были реально страшные.

Вот про мои личные косвенные данные. Итак:

Мой дед с русской стороны уроженец Краснодарского Края. С их хутора за все года на войну призвали 40 человек. Вернулось 8. половина без рук без ног. Рядом из более крупной станицы призвали примерно человек 200. Вернулось 16(шестнадцать)! Вот и думайте, как умело Сталин воевал и неумело Гитлер.

Так Кр.Край почти война не затронула. Были районы вообще БЕЗ ЕДИНОГО МУЖИКА. Так что цифра 30 млн. близка к истине. Германия тоже много потеряла, но не в таком масштабе.

[Dima-Stranik 15,937]

Как немец отвечаю - один из НЕПОРЯДОЧНЫХ генералов вермахта. После войны ветеранским сообществом игнорировался.

A.Strelkow->Mr. Nobody

Крайне не люблю переход на личности, но всё ж вопрос: если Вы состоите в RED, то почему у Вас на аватаре эсэсовский бригадефюрер? Что за взаимоисключающие параграфы? Вы уж или крестик снимите или трусики оденьте

Для меня Паулюс стал предателем когда подписал эту бодягу. "Считаю своим долгом заявить, что Германия должна устранить Адольфа Гитлера и установить новое государственное руководство, которое закончит войну и создаст условия, обеспечивающие нашему народу дальнейшее существование и восстановление мирных и дружественных отношений с нынешним противником".

[A.Strelkow 684]

Прошу прощение за оффтоп, и малость странный юмор, но по мне для операции больше подошло бы название План Барбариса. Упаковку быстро развернули, а потом долго-долго грызли эту конфету, пока ей и не подавились...

А как вообще ПРАВИЛЬНО за немцев действовать? Тут многие из нас десятки раз прошли ДП2 во всех разновидностях(Dima-Stranik заодно респект). Мы все с этим сталкивались: территория СССР расширяется от границы как воронка и плотность войск падает и наступать становится трудно.

Ну я выработал свои методы с какого-то там раза, но в "реале" ведь не переиграешь!

[Dima-Stranik 15,937]

Крайне не люблю переход на личности, но всё ж вопрос: если Вы состоите в RED, то почему у Вас на аватаре эсэсовский бригадефюрер?

Это не бригадефюрер (у бригадефюрера на петлицах дубовый трилистник). Его звание Штандартенфюрер СС.

[Лукулл 6,676]

Что за взаимоисключающие параграфы?

Это не возбраняется.

Вот и думайте, как умело Сталин воевал и неумело Гитлер.

Победил Сталин.

Так что цифра 30 млн. близка к истине.

Это общие потери в войне, их никто не отрицает. Мужчины, женщины, дети.

Для меня Паулюс стал предателем когда подписал эту бодягу.

Ты нацист?

Изменено 03.07.2011, 19:18:06 пользователем Лукулл

[Dima-Stranik 15,937]

Ты нацист?

А что похож? Не коммунист точно.  Я не люблю предателей не стой, ни с другой стороны. Паулюс не должен был сдаваться. Это позор для фельдмаршала. Он должен был застрелиться и умереть как солдат.]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>