Великое Княжество Московское

[k0by 77]

36 минут назад, Gепia сказал:

А за 4 года и 5300 монет, я бы вполне настроил ещё больше, и по чистому показателю был бы лучше.

А если брать ваш результат на 1420 год, то даже ниже моего, где то 35 монет ваших против 68 монет моих. И это без губернаторов и бейлифов. 

П.С теперь понятно, почему на первом скрине вы экономику скрыли, доход от чеканки дай бог каждому.

Действительно плохо что кто-то не знает как работает экономика и несет чушь.

Вот серьезно проиграй 4 года и покажи как у тебя доход выше будет, не забудь только снова парламент на налоги дворян взять лол. 

 

Прекращай я серьезно, экономика в 1.8 раз объективно уже показатель. Если хочешь давай до 1437 года и сравним. Там вообще в 2 раза будет. Я прекрасно понимаю желание отмазаться. объяснить какими-то смешными причинами свой проигрыш спора. НО.... самому спровоцировать челенж, установить правила и так обделаться это надо уметь.

[Feyman 244]

1 час назад, k0by сказал:

как работает экономика в еу5

Можно хотя бы в общих чертах модель экономики в еу5? Потому что с губернаторами в Росбахе за Россию контроль провинций, конечно, менее проблематичным становится, а урбанизация столичной области на старте - это классика, так сказать. Но расширение в сторону Киева - уже сам по себе немалый профит, так как провинции там побогаче и проще с тем же контролем.

[k0by 77]

54 минуты назад, Feyman сказал:

Можно хотя бы в общих чертах модель экономики в еу5? Потому что с губернаторами в Росбахе за Россию контроль провинций, конечно, менее проблематичным становится, а урбанизация столичной области на старте - это классика, так сказать. Но расширение в сторону Киева - уже сам по себе немалый профит, так как провинции там побогаче и проще с тем же контролем.

Да без проблем.

Все отличие в наших с гением мысли экономиках это то, что я всегда фокусируюсь на городах.

Если совсем просто, то строим города и городки вокруг Москвы (весь стейт застраиваем) и дальше по 1 городку в каждой провке. РГО подстраивается ТОЛЬКО после того, как соотношение потребления на рынке опустится ниже 1 к 2. 2 производства на одно потребления. Излишки товаров таких как бумага, книги, крепкий алкоголь и сукно вывозятся с рынка куда подальше с профитом в 0, для того чтобы стимулировать цену товара на внутреннем рынке. Сейчас у меня с Московского рынка экскопортируются на 6 рынков и еще Гомель реэкпортирует еще на 4. Нам важно построить как можно больше домиков в которых будут жить горожане - это наша основа. Так что города и городки застраиваем по принципу 5 стеков мануфактур (включая рынки и скриптории) + инфраструктуру (универы, билиотеки, арсеналы, театры и т.д.) по досягаемости из точки распрастранения досягаемости. Всегда смотрим какой бонус производства от РГО есть у того или иного стейта и строим только те мануфактуры где есть бонус производства (ща исключением скрипториев). Лучше оставить городок полупустым чем потерять бонус. 

Ну и да расширение в сторону Киева если и даст профит то в долгосрочной перспективе, чем расширение в сторону Новгорода. Просто потому, что Новгород гораздо быстрее забрать и там уже есть город и застраивать его и все провки что рядом можно начать лет на 20-30 раньше. Я просто забыл, что теперь 1 губер, а не 2 на ранге королевства, так то у меня Псков присоединен и туда дорога построена ну и рынок перенесен из Новгорода.  

 

Пс: Как обычно я стараюсь доиграть до 1437 года. В 1.011 было 820 таксбаза.В Росбахе

Спойлер

Можно считать, что экономика Росбаха в целом чуток получше.

 

[Gепia 540]

1 час назад, k0by сказал:

Сам придумал сам опроверг. Да нет гонишь тут только ты. Под контролем = входяшим в состав твоей державы = прямой контроль. ТО что не выпускаются в вассалы личные трудности. Наверное чтоб не платить за поддержку дипломатии и сидеть с 23 монетами вместо моих 75.  И картинка была чуть получше. 

не придумывал, а описал. Затраты на дипломатию вы же сами делаете, тем более вы их сами снизили для получения 249 монет. И там непонятно на сколько снизили, может быть в ноль, чтобы циферку подогнать.

1 час назад, k0by сказал:

Конечно мне приносит торговля больше денег ибо больше городов больше экономика больше рынков и т.д. Ровно тоже самое и с чеканкой - она напрямую зависит от таксбазы - удивительно да?

А то сколько кому дают вассалы. Давай посчитаем сколько платится за дипломатию тобой и доход от вассалов и мной? Снова ждет много открытий чудных.

так показывайте экономику всю  я же вам не мешаю, а то наверное экономите на скриншотах.

 

Так вы не уточнили, как капитализм в данном случае влияет на разницу в доходах?

Мы же к этому шли, а вы упорно тут доказываете, что это не так. Факты пока на лицо, ваш капитализм не дает ничего. Доход без чеканки и вассалов не впечатляет, а на 1420 и того меньше.

Ой, посмотрел я ваш скриншот за 1420 год ещё внимательней, оказывается там в уголке есть циферка, 3 февраля 1419 года и доход очень похожий на 16? монет  что же получается то? за год доход скакнул до 200 монет? или может кто то мухлюет?

А если исходить из цифры 180 монет то минус чеканка и минус вассалы, вам бы угнаться бы до моего дохода.

[Gепia 540]

1 час назад, k0by сказал:

Действительно плохо что кто-то не знает как работает экономика и несет чушь.

Вот серьезно проиграй 4 года и покажи как у тебя доход выше будет, не забудь только снова парламент на налоги дворян взять лол. 

у вас есть доказательства, что я взял налоги в парламенте и мухлевал в итоговом скрине?) 

или очернить, чтобы скрыть свою ложь, это для вас получается норма.

1 час назад, k0by сказал:

Прекращай я серьезно, экономика в 1.8 раз объективно уже показатель. Если хочешь давай до 1437 года и сравним. Там вообще в 2 раза будет. Я прекрасно понимаю желание отмазаться. объяснить какими-то смешными причинами свой проигрыш спора. НО.... самому спровоцировать челенж, установить правила и так обделаться это надо уметь

у вас экономика может быть в 500 раз больше, если вы не собираете налогов, это пустое место. Тем более вопрос был в свободе/капитализме, я рад, что вы взяли крепостничество/капитализм, но никак не могу понять, где в экономике так роляет ваш капитализм? у вас доход объективно меньше.

И вы не путайте челлендж, был вопрос не в том, кто построит большую экономику, а во влиянии традиционализма vs капитализма.

Ну и что то вы мухлюете, вечно выставляя полускрины. 

[phoenix2024 225]

6 часов назад, k0by сказал:

Не, от силы процентов на 5-10 и то не в моменте, а на перспективу. Разрыв такой по большей части из-за ценностей и другой модели экономики. Более того я уверен, что при продолжении партии разрыв будет только увеличиваться причем кратно. В 437 у меня уже будет экономика в 2 раза больше и т.д. И это при условии, что по факту в 375 экономика была плюс-минус такая же и отличия начался проявляться именно с этой даты. 

 

Не знаю, у меня к 1430 экономика к 600 подошла и там замерла. Импорта особо нет, а внутреннее потребление в развитие уперлось - рост только за счет миграции в Смоленск, где развитие больше 30.

Можно было бы вырасти за счет фарфора и лакокраски для Москвы и Смоленска, если бы их можно было производить в Европе. И торговля перцем, сахаром, какао, если бы торговый диапазон позволял.

Увеличение имеющегося производства только цены снижает, без роста экономики в сумме дукатов.

То есть у него тот же потолок в 600 должен быть, если не просрал процветание и рост развития. Крестьяне без денег и поддержка ребелов дворянами скорее всего дают снижение, но нужны скрины для проверки.

[k0by 77]

28 минут назад, Gепia сказал:

 

Ой, посмотрел я ваш скриншот за 1420 год ещё внимательней, оказывается там в уголке есть циферка, 3 февраля 1419 года и доход очень похожий на 16? монет  что же получается то? за год доход скакнул до 200 монет? или может кто то мухлюет?

А если исходить из цифры 180 монет то минус чеканка и минус вассалы, вам бы угнаться бы до моего дохода.

Доход упал с 200 монет до 160, из-за переноса рынка и губера на момент скриншота. О чем я сразу и написал. Прикинь доход был 200 через год стал 160 

Вон тебе 1437 год со всеми расходами и доходами. Попробуй повторить счетовод. 

 

[Gепia 540]

1 минуту назад, k0by сказал:

Доход упал с 200 монет до 160, из-за переноса рынка и губера на момент скриншота. О чем я сразу и написал. Прикинь доход был 200 через год стал 160 

а где доказательства? скриншот дорого стоил? у вас через 4 года со сниженным содержанием чистый доход увеличился всего на 49 монет.

И зачем переносить рынок и губера, если до срока остался год? ради чего?) 

я в любом случае проверю ваши слова и сделаю тест, но пока что вы явно либо мухлюете, либо халатно относитесь к челленджам. 

[k0by 77]

10 минут назад, Gепia сказал:

а где доказательства? скриншот дорого стоил? у вас через 4 года со сниженным содержанием чистый доход увеличился всего на 49 монет.

И зачем переносить рынок и губера, если до срока остался год? ради чего?) 

я в любом случае проверю ваши слова и сделаю тест, но пока что вы явно либо мухлюете, либо халатно относитесь к челленджам. 

Ой как ты достал. специально зашел в игру и откатился на сейв, надеюсь ты прекратишь позорится. Я даже за дипломаатию плачу на 10 монет больше чем ты.

Да потому, что я играю проверочную партию для себя, чтоб обкатать стратегию развития. И играю ее до 1437года - 100 лет грубо.

[phoenix2024 225]

Ааа. У Гения нет губернатора. Это гениально, естественно цифры в два раза меньше.

[Viking-E3 185]

@k0by @Gепia 

Чего спорить-то?

Ну выложите скрин экономики в одинаковом формате: все ползунки на максимум, чеканка - на 0 инфляции, все значения ничем не закрыты. И будет явно видно, что к чему.

А лучше залейте куда-нибудь свой сейв и дайте ссылку, чтобы все могли посмотреть и поучиться.

 

ПС Куда расширяться и где ставить/не ставить губернаторов, открывать рынки и в общем куда инвестировать ресурсы никак не ограничивалось. Важно лишь фактическое состояние на оговоренную дату.

[k0by 77]

19 минут назад, Viking-E3 сказал:

@k0by @Gепia 

Чего спорить-то?

Ну выложите скрин экономики в одинаковом формате: все ползунки на максимум, чеканка - на 0 инфляции, все значения ничем не закрыты. И будет явно видно, что к чему.

А лучше залейте куда-нибудь свой сейв и дайте ссылку, чтобы все могли посмотреть и поучиться.

 

ПС Куда расширяться и где ставить/не ставить губернаторов, открывать рынки и в общем куда инвестировать ресурсы никак не ограничивалось. Важно лишь фактическое состояние на оговоренную дату.

Он не выложит с балансом. Там доход от дипломатии минус расходы на дипломатию такие, что с учетом этого от его инкама останется монет 50. 

Там слишком особенная логика у человека, он реально же считает что его экономика лучше. В ход идут все методы чтоб не признавать свой факап. 

[k0by 77]

31 минуту назад, phoenix2024 сказал:

Не знаю, у меня к 1430 экономика к 600 подошла и там замерла. Импорта особо нет, а внутреннее потребление в развитие уперлось - рост только за счет миграции в Смоленск, где развитие больше 30.

Можно было бы вырасти за счет фарфора и лакокраски для Москвы и Смоленска, если бы их можно было производить в Европе. И торговля перцем, сахаром, какао, если бы торговый диапазон позволял.

Увеличение имеющегося производства только цены снижает, без роста экономики в сумме дукатов.

То есть у него тот же потолок в 600 должен быть, если не просрал процветание и рост развития. Крестьяне без денег и поддержка ребелов дворянами скорее всего дают снижение, но нужны скрины для проверки.

Попробуй в минус начать вывозить товары сукно и бумагу. разгонишь потребление рынками и цена поднимется на внутреннем рынке, что потянет всю цепочку. Это реально позволит сотенку таксбазы сделать. 

[phoenix2024 225]

13 минуты назад, k0by сказал:

Попробуй в минус начать вывозить товары сукно и бумагу. разгонишь потребление рынками и цена поднимется на внутреннем рынке, что потянет всю цепочку. Это реально позволит сотенку таксбазы сделать. 

Некуда. Москва не видит дальше Новгорода, где населения в Росбахе нет.

А Смоленск Швеция и Любек. Один рынок и так я наполняю, но он тупо маленький, второй транзитный хаб, где продают сукно и бумагу те, у кого себесстоимость в два раз ниже из-за РГО на шелк и краски. Даже 60% эффективность не дает нужного градиента.

Стабильно хорошо только книги идут, но тут заработок только на бумаге для них и их тупо мало, хотя все городки даже в низком контроле скрипториями забиты.

В эпохе открытий возьму принцип на торговлю и посмотрю, что получится. На Урале свинец колонизирован, так что можно будет попробовать и апгрейд на книги. На 1.1.3 так не делал, посмотрю как выглядит на 1.1.5.

 

А. Ещё народ закончился... куча РГО без работников на самом Московском рынке. Советник сосет неэффективно - тупо лишних мало.

[k0by 77]

6 минут назад, phoenix2024 сказал:

Некуда. Москва не видит дальше Новгорода, где населения в Росбахе нет.

А Смоленск Швеция и Любек. Один рынок и так я наполняю, но он тупо маленький, второй транзитный хаб, где продают сукно и бумагу те, у кого себесстоимость в два раз ниже из-за РГО на шелк и краски. Даже 60% эффективность не дает нужного градиента.

Стабильно хорошо только книги идут, но тут заработок только на бумаге для них и их тупо мало, хотя все городки даже в низком контроле скрипториями забиты.

В эпохе открытий возьму принцип на торговлю и посмотрю, что получится. На Урале свинец колонизирован, так что можно будет попробовать и апгрейд на книги. На 1.1.3 так не делал, посмотрю как выглядит на 1.1.5.

 

А. Ещё народ закончился... куча РГО без работников на самом Московском рынке. Советник сосет неэффективно - тупо лишних мало.

Погоди погоди. Ты армию вкачивал? У меня с двумя техами из 2 эпохи до любека Москва дотягивается. А Гомель до Константинополя, Сербии и Богемии.

Спойлер

А про народ я тебе говорил. Один советник два рынка легко пылесосит.  И я на 1.14 играю очень хорошо работает.

[phoenix2024 225]

13 минуты назад, k0by сказал:

Погоди погоди. Ты армию вкачивал? У меня с двумя техами из 2 эпохи до любека Москва дотягивается. А Гомель до Константинополя, Сербии и Богемии.

У меня монголы кончились в 1340х... я технологии на русском учу, отстаю даже от Франции, не говоря уж о Китае. Потому только один тех на +250, земля в 100 и морской закон на 10%. Этого не хватает до Любека из Москвы. Второй только в эпохе открытий будет, если по очереди смотреть.

Потому Новгород до сих пор живой и Псков республика - через них хоть что-то идет.

Потому казанский рынок на месте - его надо бы грохнуть, что бы население у вассалов вытянуть, но тогда уральское золото становится недоступным.

[k0by 77]

7 минут назад, phoenix2024 сказал:

У меня монголы кончились в 1340х... я технологии на русском учу, отстаю даже от Франции, не говоря уж о Китае. Потому только один тех на +250, земля в 100 и морской закон на 10%. Этого не хватает до Любека из Москвы. Второй только в эпохе открытий будет, если по очереди смотреть.

Потому Новгород до сих пор живой и Псков республика - через них хоть что-то идет.

Потому казанский рынок на месте - его надо бы грохнуть, что бы население у вассалов вытянуть, но тогда уральское золото становится недоступным.

Эм. Там два теха они рядом один тупо дает 250, второй в левой ветке банковского дела (первый тах) 250 мореходки +250 колониалки и 250 торговли. Я их как только принят инст сразу выучил. 

[phoenix2024 225]

Вообще на 1430 непонятно что делать.

Я с вассалами выставлю 200к ополчения и ещё до 30к регуляров можно нанять. Этого хватает для сноса всего в Европе, включая СРИ, и быть может даже Францию, только крепости сидеть осаждать замучаешься. Но что с этим всем завоеванным делать???

В великие державы из европейцев только император СРИ попадет, им мне не стать. Формирование России или Империи великой державой теперь не делает - порезали вклад от рангов стран.

Но даже если стану... у Китая 1200 культурное влияние, у меня всего 1100, по остальным разрыв больше. Экономика, например, 10к у него и 0.6к у меня.

Уральское золотов колонизировано, РГО до 6 уровня подняты. Бейлифы есть. По идее создание рынка на Урале даст в налоговую базу не меньше 100 дукатов сверху. Но непонятно куда Казань девать... 

 

_________

добавлено 1 минуту спустя

5 минут назад, k0by сказал:

Эм. Там два теха они рядом один тупо дает 250, второй в левой ветке банковского дела (первый тах) 250 мореходки +250 колониалки и 250 торговли. Я их как только принят инст сразу выучил. 

Я учил университеты, стабу, меритократию всю, регуляров. У меня просто всего 49 техов в эпохе возрождения. Этого даже на +5% грамотности не хватило.

[k0by 77]

2 минуты назад, phoenix2024 сказал:

 

Я учил университеты, стабу, меритократию всю, регуляров. У меня просто всего 49 техов в эпохе возрождения. Этого даже на +5% грамотности не хватило.

Вот. Я регуляров не учил - вообще. Была мысль, но понял что тупо не с кем воевать до 1460 точно, а там уже следующие регуляры будут. Все что с 1370 воюется - воюется вассалами и 1 конем с моей стороны в котором 25% короны держу. 

_________

добавлено 1 минуту спустя

6 минут назад, phoenix2024 сказал:

Вообще на 1430 непонятно что делать.

 

Ну я с 1400 сижу чилю. интегрирую вассалов строю домики. Хочу попробовать до 480 успеть вестернариум принять. 

[phoenix2024 225]

2 минуты назад, k0by сказал:

Вот. Я регуляров не учил - вообще. Была мысль, но понял что тупо не с кем воевать до 1460 точно, а там уже следующие регуляры будут. Все что с 1370 воюется - воюется вассалами и 1 конем с моей стороны в котором 25% короны держу.

Я в 1.1.3 траекторию держал как до Росбаха, а там регуляры нужны )))

3 минуты назад, k0by сказал:

Ну я с 1400 сижу чилю. интегрирую вассалов строю домики. Хочу попробовать до 480 успеть вестернариум принять. 

То же самое. На пробу отобрал у тевтонов Ливонию. У себя даже ополчение не поднимал и кибитку маркитантов не двигал - тупо на 7 скорости 3 года прокрутил и потом мирный договор натыкал, когда вассалы всё оккупировали.