ВМФ СССР

[Hetzer-D 206]

В который раз играю за СССР и в который раз задаюсь вопросом - неужели тогда у нас был такой "отсталый" флот, каким его показывают в игре - крейсера и линкоры застряли на уровне 1918 года?

[Sanctus 2]

Надо признать что на начало войны флот СССР был не самым эффективным благодаря огромным сокращения бюджета ВМФ вплоть до 1939 года. И то флот был усилен в основном подлодками.

Конечно то что в игре база всего флота дотируются 1918 это на совести Парадоксов.

[Hetzer-D 206]

Так, может, стоит сделать его более "соременным" на том этапе, сменив 18 на 35-36?

[sanosa 118]

Так, может, стоит сделать его более "соременным" на том этапе, сменив 18 на 35-36?

Ок,примем во внимание при создании новой версии update mod 1.8

[AresLD 7]

Как-то у Парадоксов резко происходит переход: с 18-го сразу на 32-36-й. Вполне возможно наш ВМФ был уровня начала 30-х годов.

[anty2 856]

Мое мнение о флоте СССР и парадоксах, такое:

1)Я жалуюсь на то, что в игре в сценарии 1936, 1940, 1941 и 1944 года, нельзя даже попытаться построить линкор типа Советский Союз ни в 1941 ни в 1944 году, хотя технология постройки данного линкора исторически была известна СССР с 1938 года.

Тоже самое с линейными кораблями. В игре 1936 году и в последующие годы СССР не может строить линейные крейсера, хотя мог с 1937 года, а в 1939 заложил серию типа «Кронштадт».

Проблема в том, что разработчики игры не наделили СССР технологиями для постройки данных типов клраблей, хотя исторически они у Союза имелись.

2)Вопрос опять про принижение Союза, посмотрел на развитие технологий флота в сценарии 1936, 1940, 1941 и 1944 года, производство линкора типа Советский Союз не возможно ни в 1941 ни в 1944 году, хотя исторически 15 июля 1938 г. на заводе имени С. Орджоникидзе заложен л/к „Советский Союз“.

В 1938—1939 гг. на двух других предприятиях заложены еще три линкора: «Советская Украина» (С-352) в Николаеве, «Советская Россия» (С-101) и «Советская Белоруссия» (С-102) в Молотовске. В октябре 1940 был отдан приказ приостановить строительство корабля «Советская Белоруссия», готового на 1 %, и его, а основные усилия сосредоточить на корабле «Советская Союз»[1]. Из-за начала войны строительство остальных кораблей было прекращено (готовность «Советского Союза» составила 19,44 %, «Советской Украины» — всего 7 %), а по окончании войны недостроенные корабли были разобраны.

Сравнение проектов реально заложенных линейных кораблей стандартным водоизмещением более 50000т.

Ямато (Япония) Советский Союз (СССР) H39 (Германия) Монтана (США)

Год закладки 1937 1938 1939 1941

Водоизмещение стандартное 62 315(проектн.)

63200т.(реалн.)

59150т.(проектн.)

60190т.(оценка)

53489т.(проектн.) 60500т.(проектн.)

Водоизмещение полное 69 998т.(проектн.)

72810т.(реалн.)

65150т.(проектн.)

67370т.(оценка)

63596(проектн.) 70500(проектн.)

ГЭУ 4ТЗА 12ПК 150000л.с. 3ТЗА 6ПК 202000л.с. 3-вальная 12диз. 148000л.с. 4ТЗА 8ПК 172000л.с.

Скорость хода 27,5 28 30,4 28

Бронирование:

Главный пояс 410мм 375—420+20мм 180—320+скос120мм 406мм

Верхний пояс нет 180—420мм 150+25мм нет

Нижний пояс 100—170 -

200—270мм

нет нет 95-210мм

Броня в оконечностях нет до 220мм до 150мм нет

Палубное бронирование главная 200—230мм 25+155+50мм 50-60+100-150мм 57+147-155+25мм

Башни (лоб/бок/крыша/тыл): 650/250/270/460мм 495/230/230/410мм 400/220/180-220/325мм 560/254/233/370мм

Вооружение: 9 460/45

12 155/60 12 127/40 24 25

9 406/50

12 152/58 12 100/56 32 37

8 406/52*

12 150/55 16 105/65 16 37

12 406/50

20 127/54? 32 40/56 20 20

Вес залпа ГК 13140кг 9972кг 8240кг* 14696кг

* Орудие 40.6 cm/52 (16") SK C/34, по сути являлось 42 cm/48 (16.5") SK C/40, являясь подогнанной под максимально разрешенный договорами калибр, путём искусственного утолщения внутренней стенки и путем не сложной процедуры растачивания легко возвращалось к проектному калибру, с увеличеной массой снаряда. В этом случае бортовой залп ГК превысил бы 9,1 тонны.

Как видно Советский Союз, если бы его спустили на воду как планировали в 1942 году был бы не хуже зарубежных аналогов.

В 1936 году и в последующие годы СССР не может строить линейные крейсера. Опять неисторично.

Десятилетняя программа развития советского ВМФ (1937—1945 гг.) предусматривала, среди прочего, постройку 15 «тяжёлых» крейсеров, которые вполне можно было бы назвать линейными. Задание на проектирование было выдано в 1937 году и предусматривало быстроходный крейсер водоизмещением 22 000 — 23 000 тонн, с вооружением из 9-ти 254-мм орудий. Проект был закончен в следующем году, но теперь потребовали обеспечить возможность борьбы с кораблями типа «Шарнхорст». В результате главный калибр возрос до 305 мм, выросло и водоизмещение, до размеров полноценного вашингтонского линкора. В 1939 году состоялась закладка первых двух крейсеров типа «Кронштадт». Строительство велось с большими затруднениями, особенно проблематично обстояло дело с вооружением, которое даже не было разработано. Ввиду такого положения вещей, советское правительство заключило договор с германской кампанией «Крупп» на поставку 6 двухорудийных башен с 380-мм орудиями, изготовленными для снятых со строительства линкоров немецкого флота. Этот контракт породил проект 69И с германской артиллерией. В июле 1941 года все работы по строительству тяжёлых крейсеров были остановлены при готовности 10,6—11,6 %. После войны достройка была признана нецелесобразной.

3) И немного не в тему - в игре у Советского Союза наблюдается явный дефицит генералов с навыками уровня 4-5, например :

1. Лев Михайлович Доватор известен успешными кавалерийскими операциями по тылам немецких войск в 1941 году - на мой взгляд скил должен быть минумум 4 и способности добавлены.

2. Алекса́ндр Миха́йлович Василе́вский выдающийся советский военачальник, начальник Генштаба, принимал участие в разработке и осуществлении практически всех крупных операций на советско-германском фронте. С февраля 1945 года командовал 3-м Белорусским фронтом, руководил штурмом Кёнигсберга. В 1945 главнокомандующий советскими войсками на Дальнем Востоке в войне с Японией. Один из крупнейших полководцев Второй мировой войны. на мой взгляд скил должен быть 5 и способности добавлены.

3. Константин Константинович Рокоссовкий после нападения Германии на СССР командовал 9-м механизированным корпусом в сражении под Дубно-Луцком-Бродами. Несмотря на некомплект танков и транспорта, войска 9 мехкорпуса в течение июня-июля 1941 года активной обороной изматывали противника, отступая только по приказу. 30 сентября 1942 г. генерал-лейтенант К. К. Рокоссовский был назначен командующим Сталинградским фронтом. При его участии был разработан план операции «Уран» по окружению и уничтожению вражеской группировки, наступавшей на Сталинград.В феврале - марте 1943 года руководил войсками только что созданного Центрального фронта в Севской операции. Из донесений разведки было ясно, что летом немцы планируют большое наступление в районе Курска. К. К. Рокоссовский проявил себя блестящим стратегом и аналитиком — на основании данных разведки он сумел в точности определить участок, на котором немцы нанесли главный удар, создать на этом участке глубокоэшелонированную оборону и сосредоточить там около половины своей пехоты, 60 % артиллерии и 70 % танков. Поистине новаторским решением была также артиллерийская контрподготовка, проведенная за 3 часа до начала немецкого наступления. В полной мере полководческий талант К. К. Рокоссовского проявился летом 1944 г. при проведении операции по освобождению Белоруссии.Операция «Багратион» началась 22 июня 1944.К 11 июля была взята в плен 105 тыс. группировка противника. Когда на Западе усомнились в количестве пленных в ходе операции «Багратион, то И. В. Сталин приказал провести их по улицам Москвы - на мой взгляд он лучший советский военначальник периода ВОВ скил должен быть 5 и способности добавлены, особенно в отличии от Жукова, учитывая его известную бережливость солдатских жизней.

[Arrakin 590]

в игре у Советского Союза наблюдается явный дефицит

Если немцы сберегли свои офицерские кадры в период версальского разоружения, то в России значительная часть офицеров (именно высших!) погибла в гражданскую, эмигрировала или была репрессирована. Советский офицер, как правило начинал свою карьеру в годы Первой мировой войны с призыва рядовым, затем унтер-офицер, затем прапорщик военного времени (т.е. без настоящего образования временно замещает офицерскую должность по причине острого дефицита кадров), потом некоторые смогли подняться до полковников и комдивов и т.д. При этом между опытом царских офицеров и советских зияла огромная пропасть, произошел разрыв поколений.

И это не говоря о дальнейших репрессиях.

[Hetzer-D 206]

В общем, напортачили они...

[aaar 277]

Мое мнение о флоте СССР и парадоксах, такое:

1)Я жалуюсь на то, что в игре в сценарии 1936, 1940, 1941 и 1944 года, нельзя даже попытаться построить линкор типа Советский Союз ни в 1941 ни в 1944 году, хотя технология постройки данного линкора исторически была известна СССР с 1938 года.

Тоже самое с линейными кораблями. В игре 1936 году и в последующие годы СССР не может строить линейные крейсера, хотя мог с 1937 года, а в 1939 заложил серию типа «Кронштадт».

Проблема в том, что разработчики игры не наделили СССР технологиями для постройки данных типов клраблей, хотя исторически они у Союза имелись.

2)Вопрос опять про принижение Союза, посмотрел на развитие технологий флота в сценарии 1936, 1940, 1941 и 1944 года, производство линкора типа Советский Союз не возможно ни в 1941 ни в 1944 году, хотя исторически 15 июля 1938 г. на заводе имени С. Орджоникидзе заложен л/к „Советский Союз“.

В 1936 году и в последующие годы СССР не может строить линейные крейсера. Опять неисторично.

Десятилетняя программа развития советского ВМФ (1937—1945 гг.) предусматривала, среди прочего, постройку 15 «тяжёлых» крейсеров, которые вполне можно было бы назвать линейными. Строительство велось с большими затруднениями, особенно проблематично обстояло дело с вооружением, которое даже не было разработано. Ввиду такого положения вещей, советское правительство заключило договор с германской кампанией «Крупп» на поставку 6 двухорудийных башен с 380-мм орудиями, изготовленными для снятых со строительства линкоров немецкого флота.

3) И немного не в тему - в игре у Советского Союза наблюдается явный дефицит генералов с навыками уровня 4-5, например :

1. Лев Михайлович Доватор известен успешными кавалерийскими операциями по тылам немецких войск в 1941 году - на мой взгляд скил должен быть минумум 4 и способности добавлены.

2. Алекса́ндр Миха́йлович Василе́вский выдающийся советский военачальник, начальник Генштаба, принимал участие в разработке и осуществлении практически всех крупных операций на советско-германском фронте. С февраля 1945 года командовал 3-м Белорусским фронтом, руководил штурмом Кёнигсберга. В 1945 главнокомандующий советскими войсками на Дальнем Востоке в войне с Японией. Один из крупнейших полководцев Второй мировой войны. на мой взгляд скил должен быть 5 и способности добавлены.

3. Константин Константинович Рокоссовкий

Когда на Западе усомнились в количестве пленных в ходе операции «Багратион, то И. В. Сталин приказал провести их по улицам Москвы - на мой взгляд он лучший советский военначальник периода ВОВ скил должен быть 5 и способности добавлены, особенно в отличии от Жукова, учитывая его известную бережливость солдатских жизней.

По моему скромному мнению вы "немного" ошиблись.

По поводу флота,

сценарии кроме 1936 года у всех наций сделаны на скорую руку. Например летом 1944 года у Германии нету реактивного двигателя. И до 1945 года она его не исследует никак, не говоря уж об реактивных истребителях

По линейным крейсерам, если их класифицировали как ТК

то это не ЛК ф ТК или парадоксы должны были разбираться в специфике того "к какому классу можно отнести тот или иной незаконченный проект"?

И потом раз орудия немецкие можно считать что собственной технологией производства СССР не обладал

1. У СССР в 1936 не хватает генералов с 4-5 уровнем? А они были? У Германии например всего 2 пятого и около 10-15 4-х. Пятизвездные только Роммель и Гудариан, причем оба уже на тот момент состоявшиеся военачальники перелопатившие пол немецкой армии к тому времени.

2. и правда Доватора похоже запомятовали но скил 4 многовато, 3 лучше

3.

Начальник генштаба как ни странно сидит в совете министров(или как правильно министерства и кабмин назывались?)

4054 = {

name = "Alesandr M. Vasilevskij"

ideology = stalinist

loyalty = 1.00

picture = M4054

chief_of_staff = logistics_specialist

start_date = 1942.1.1

}

И естественно Вы не нашли Рокосовского. А он есть.

Так как просидел до 1940 в тюрме. В 1940 вышел. Вот он и появляется в 1940 .

10236 = {

name = "Rokossovsky"

country = SOV

type = land

skill = 4

max_skill = 9

loyalty = 1.00

picture = L10236

add_trait = offensive_doctrine

add_trait = panzer_leader

history = {

1940.1.1 = { rank = 1 }

1940.1.1 = { rank = 2 }

1942.1.1 = { rank = 3 }

1944.1.1 = { rank = 4 }

1970.1.1 = { rank = 0 }

}

Действительно потенциально лучший Советский военачальник. Только дайте реального опыта набраться.

В целом у СССР хватает потенциально отличных лидеров просто они не сразу появляются, и требуют реального опыта.

В целом же Союз не занижен, и никакой политики обижания нет.

Или вы думаете знаток Немецкой , Английской , Французкой, Японской армии не найдет кучу ошибок в 1936 сценарии?

[anty2 856]

Линкоры типа Советский Союз как аналог Ямато не вызывают вопросов? И то что без нападения на нас они были бы в строю с 1942 года?

Я именно сценарий 1936 года и имел в виду, другие вообще ниже плинтуса.

Рокоссовский на мой взгляд - скил 5 - лучший полководец СССР, а когда он появляется прекрасно знаю модингом давно занимаюсь.

Василевский описание взято для министра а не генерала, на мой взгляд скил тоже 5 - лучший штабной работник Генштаба СССР.

[Terp 34]

Если смотреть в игру в целом, она явно не реалистичная и подгонять факты к игре немного не обоснованно.

То что у СССР нет вменяемого флота по сути реально отображает картину того времени. Если сравнить с Греманией того периода, то в игре дай бог реализованы 5% реально состоявшего на вооружении флота(начиная с 1936 года игру).

Скорее всего следует рассматривать войска и соответственно флот с ВВС лишь с точки зрения общей мощи на то время по отношению к противникам\союзникам, а не как реальные боевые единицы и реальные командующие того времени. Ведь все это очень условно, также крайне условны спекрты задач которые выполнеют данные подразделения.

В игре за СССР флот вообще не строю, он-не нужен. Скандинавию, Турцию, Афганистан и Европу свободно захватываем наземными войсками с поддержкой ВВС, и немного транспортников что бы захватить Японию и все. Относительно приминению флота как у США или Англии , то в игре за СССР ему нет места, все противники без особой сложности и так сдаються

Немного подлодок что бы защищать свои комуникации и отлавливать конвои у противников(и то строил пару раз).

Еще странная особенность компьютера разбивать подразделения по своему усмотрению(что бесит неимоверно), поетому в этой игре не играю через флот , поскольку не могу его контролировать.

Если немцы сберегли свои офицерские кадры в период версальского разоружения,

Да ладно, там был хаос разруха и анархия, в период с окончения 1 мировой до прихода Гитера к власти.

то в России значительная часть офицеров (именно высших!) погибла в гражданскую, эмигрировала или была репрессирована.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Менее 2к человек репресировано, около 30-35к-уволено, в целом благодаря чистке в армии, армия стала более боеспособной ввиду того что вырос общий уровень образованночсти командиров(поскольку выгнали тех кто не соответствовал).

Это также способствовало стальной дисциплине и пропали "брожения".

Советский офицер, как правило начинал свою карьеру в годы Первой мировой войны с призыва рядовым, затем унтер-офицер, затем прапорщик военного времени (т.е. без настоящего образования временно замещает офицерскую должность по причине острого дефицита кадров), потом некоторые смогли подняться до полковников и комдивов и т.д.

Многие из среднего командного состава и высшего при царской власти были также командирами достаточно высокого уровня, то есть практически не утратили своих позиций.

Нектороя часть командного состава РККА "выросла" из гражданской войны, они имели реальный боевой опыт и не были "паркетными" генералами.

Вопрос немного не в этом, не нужно обобщать командный состав как нечто целое, каждый человек индивидуален и хороший полковник не всегда может быть хорошим генералом(и даже наоборот, как ни парадоксально).

В целом организация царской армии и организация РККА имели различия, поетому сравнивать звания и должности немного не правельно.

При этом между опытом царских офицеров и советских зияла огромная пропасть, произошел разрыв поколений.

И это не говоря о дальнейших репрессиях.

Опять же смотря кого брать в пример, нельзя сказать что офицеры царской армии были такие мега-супер-пупер, а офицеры РККА-не на что не способные. Меняются реалии ведения войны, меняется техника, вооружение(в целом), меняется мораль общества(нравственость) и много других факторов.

Из любого офицера, если провести его через ряд компаний, появляется опыт, причем чем меньше разрыв между компаниями, тем по сути менее устаревшие знания.

Не думаю что командование рейха было более компетентным, чем командование РККА, да и результат, как говорится-налицо.

Я конечно не большой специалист в этой области, но вполне очевидно, что чистка в РККА была одним из многих факторов, которые нам пошли на пользу(это раз), избавились от "баласта" и спровоцировали нападение Германии(это два), точнее срок нападения. Я не хочу сказать что если бы не было "чистки РККА", то Германия не напала бы, нет. Германия напала бы при любом раскладе, просто "чистка" спровоцировала более ранее нападение.

[Hetzer-D 206]

Хм, а это как чистка спровоцировала нападение интересно?

[aaar 277]

Линкоры типа Советский Союз как аналог Ямато не вызывают вопросов?

И то что без нападения на нас они были бы в строю с 1942 года?

Я именно сценарий 1936 года и имел в виду, другие вообще ниже плинтуса.

Рокоссовский на мой взгляд - скил 5 - лучший полководец СССР, а когда он появляется прекрасно знаю модингом давно занимаюсь.

Василевский описание взято для министра а не генерала, на мой взгляд скил тоже 5 - лучший штабной работник Генштаба СССР.

Линкоры типа Союз заложены в 1938. Что мешает исследовать за 2 года? Исследовать надо 2 уровня технологиий линкоров и

теху на сверхтяжелые линкоры. Вполне можно успеть.

учитывая что линкор строится в ДП около 3-х лет, то на никто вам не мешает построить 4 линкора к 42му.

Скилл военачальника "прокачивается". Василевский может стать в плоть до 9-го уровня. Все в порядке. Опять таки как раз уже во время войны получил признание, соответственно все правильно сделано.

Парадоксы считают что на 44-й год скил 4. Вполне логично имхо.

Ключевые слова выделены. К стат "генерала" Василевского нет. Есть именно министр. Ограничение движка. Тут уж либо-либо.

Опять таки я не утверждаю что СССР на 100% исторически верный, но в целом верный, и

"Вопрос про принижение Союза" явно не стоит.

[Terp 34]

Хм, а это как чистка спровоцировала нападение интересно?

Я не хочу сказать что если бы не было "чистки РККА", то Германия не напала бы, нет. Германия напала бы при любом раскладе, просто "чистка" спровоцировала более ранее нападение.

Т.е. ослабленость командного состава с точки зрения фюрера. Что бесспорно было трактовано им, как преимущество.

[anty2 856]

Про чистку в РККА - хорошо Гитлер сказал в 1944 году, после метяжа своих генералов, без 1937 у нас тоже было бы в 1941 и появился бы свой Петен.