Торговля

[Sapphire 0]

Всем добрый день.

я уже много лет играю в Европу, так до конца и не разобрался с загадочной системой торговли...

Вот например,

1) от чего зависит "сила" моих купцов, чтоб их как можно дольше не выбивали и занятых торговых центров?

2) Смысл Торговых лиг, кроме того, что они строят торговые базы??? Я так понял, что торговая лига - нечто вроде торгового соглашения о не конкуренции в одном ТЦ, ну и конечно же присоединение провинций к тому или иному ТЦ, тем самым увеличивая его оборот.

Привожу скриншот, который прошу разъяснить.

Я так понимаю тут приводится сравнение параметров двух стран - моей (Бретань - 2 купца) и Бар (в частности 3 купца). Можно по пунктам объяснить значение того или иного параметра. Например почему "Базовое значение" = 50 или почему у меня "общее число размещенных купцов" = -3,5, а у Бара = +14,5????

И в итоге из всех этих параметров складывается, какой-то процент (наверно вероятность). Я вообще не понимаю, как он его высчитывает. А что такое тогда 73% рядом с кнопкой отправить купца??? на что этот процент влияет и от чего зависит. Заметил, что если стабильность увеличивается, то и процент ростет.

Что в Наследнике трона произошло с ресурсами, какие принципиальные измениния произошли?

Пока все... но наверняка еще есть вопросы, которые сразу в голову не пришли и есть у остальных.

[RAND 287]

А какой смысл дальше плодить ТЦ? И так некоторые ТЦ были поставлены без надобности, а поэтому имеют очень незначительной оборот и только портят общую картину ( 3 лишних ТЦ в данной ситуации ). Колонисты больше не нужны - колонизировать нечего, купцов больше тоже не нужно - и так много. А совокупный торговый оборот что 17 , что 8 ТЦ - одинаковый, если они обслуживают, одну и ту же территорию, поэтому доход от торговли тоже будет одинаков.

ТЦ сами плодятся, когда в мире их остается слишком мало + уничтожение ТЦ оборот в 700-800 и более дукатов довольно сложное, трудоемкое и дорогое мероприятие, так что меньше ТЦ и не могло быть, более того, на протяжении всей игры я старался минимизировать их количество, иначе их могло бы быть более 30 => меркантилизм в данном случае приносит намного больше денег + смещение ползунков в сторону свободной торговли не позволило бы достичь оптимальных значений в других, более важных, ползунках.

[МИСТЕР ХРЕН 1]

RAND

и сколько же стоит уничтожить тц с оборотом выше 500...да и как это вообще лучше сделать?

[RAND 287]

RAND

и сколько же стоит уничтожить тц с оборотом выше 500...да и как это вообще лучше сделать?

Провы, расположенные близко к ТЦ надо захватить, продать ТЦ другому государству, запретить торговлю с этой страной (после этого ваши провы не будут торговать через отданный ТЦ и поэтому его оборот упадет ниже 300 дукатов), далее объявляем войну, по мирному договору отбираем ТЦ и в этот же месяц его уничтожаем.

[Bernadotte 609]

ТЦ сами плодятся, когда в мире их остается слишком мало + уничтожение ТЦ оборот в 700-800 и более дукатов довольно сложное, трудоемкое и дорогое мероприятие, так что меньше ТЦ и не могло быть, более того, на протяжении всей игры я старался минимизировать их количество, иначе их могло бы быть более 30 => меркантилизм в данном случае приносит намного больше денег + смещение ползунков в сторону свободной торговли не позволило бы достичь оптимальных значений в других, более важных, ползунках.

В моей ситуации чужих ТЦ с оборотом в 700-800 осталось не более 3-4 и они дальше делятся. Уничтожение таких ТЦ проблем не вызывает - одно удовольствие. Можете сами убедиться на всю Азию у меня только 2 ТЦ, все остальные были зачищены.

И каким важным ползункам у вас мешала бы свободная торговля, у меня никаким? Или разве меркантилизм может сдвигать ВП "Армия-Флот" в сторону Флота?

Изменено 09.10.2010, 07:16:22 пользователем Bernadotte

[Bernadotte 609]

Провы, расположенные близко к ТЦ надо захватить, продать ТЦ другому государству, запретить торговлю с этой страной (после этого ваши провы не будут торговать через отданный ТЦ и поэтому его оборот упадет ниже 300 дукатов), далее объявляем войну, по мирному договору отбираем ТЦ и в этот же месяц его уничтожаем.

Зачем продавать, просто не брать прову с ТЦ по мирному договору, после этого новые провы будут включены в ближайший свой ТЦ. А с ТЦ с оборотом в 400-500 еще проще - их оборот может сильно упасть еще во время войны и их можно уничтожать сразу же по заключению мира.

Изменено 09.10.2010, 07:34:13 пользователем Bernadotte

[RAND 287]

И каким важным ползункам у вас мешала бы свободная торговля, у меня никаким? Или разве меркантилизм может сдвигать ВП "Армия-Флот" в сторону Флота?

В больших странах время между сдвигами ВП очень велико, пока доведешь централизацию, инновации, личную свободу, аристократию и оборону до максимума пройдет несколько столетий и сдвинуть свободную торговлю до +5 успеешь уже разве что только к концу игры, если вообще успеешь. Так что переход в свободную торговлю из глубокого меркантилизма для больших держав довольно тяжел, возможен лишь в конце игры и не несет никаких плюсов - удержать свои ТЦ будет невозможно, а кроме того меркантилизм требуется для принятия нескольких поздних нац.решений, которые значительно повышают ваши доходы.

Зачем продавать, просто не брать прову с ТЦ по мирному договору, после этого новые провы будут включены в ближайший свой ТЦ. А с ТЦ с оборотом в 400-500 еще проще - их оборот может сильно упасть еще во время войны и их можно уничтожать сразу же по заключению мира.

Если вы хотите уничтожить чужой ТЦ - то да, а если у вас автоматически появился ТЦ на вашей территории, то без продажи провы не обойтись.

[Bernadotte 609]

В больших странах время между сдвигами ВП очень велико, пока доведешь централизацию, инновации, личную свободу, аристократию и оборону до максимума пройдет несколько столетий и сдвинуть свободную торговлю до +5 успеешь уже разве что только к концу игры, если вообще успеешь. Так что переход в свободную торговлю из глубокого меркантилизма для больших держав довольно тяжел, возможен лишь в конце игры и не несет никаких плюсов - удержать свои ТЦ будет невозможно, а кроме того меркантилизм требуется для принятия нескольких поздних нац.решений, которые значительно повышают ваши доходы.

Если вы хотите уничтожить чужой ТЦ - то да, а если у вас автоматически появился ТЦ на вашей территории, то без продажи провы не обойтись.

Крупными странами играть и так достаточно просто, и куда ориентирована торговля для них маловажно. Наиболее рационально сдвигать ее туда где ближе максимум. Для миноров если в них торговля в положении 0, рациональнее двигаться к свободной торговле ( лет где-то за 50 уже будет максимум). Факт в том, что никаких особых преимуществ в конце игры меркантилизм не имеет, тогда как в начале игры свободная торговля может очень существенно помочь в развитии.

А вот относительно автоматического появления ТЦ первый раз слышу, и как это происходит расскажите поподробнее (ни разу у меня такого не было)?

Изменено 09.10.2010, 10:09:24 пользователем Bernadotte

[RAND 287]

А вот относительно автоматического появления ТЦ первый раз слышу, и как это происходит расскажите поподробнее (ни разу у меня такого не было)?

Если в игре остается мало ТЦ, от одного из крупных существующих отделяется новый и выдается сообщение типа "развитие торговли в провинции такой-то привело к созданию в нем ТЦ", можете сами поэкспериментировать - удалите все ТЦ в мире, кроме 2-3 и новые ТЦ начнут расти где попало как грибы после дождя. Какой минимальный порог числа ТЦ и от чего он зависит - мне неизвестно.

[Isaac New 3,552]

удалите все ТЦ в мире, кроме 2-3 и новые ТЦ начнут расти где попало как грибы после дождя

Зачем 2-3? Достаточно 20-30. Когда я играл за Россию и почти остался один - портить жизнь начал ТЦ, постоянно открывающийся на Камчатке. Так как он мне был очень не нужен - приходилось закрывать его как только было достаточно престижа. Через месяц-два - открывался снова. Потом Бургундия открыла свой ТЦ где-то в Океании - и открытие ТЦ прекратилось

[Bernadotte 609]

Зачем 2-3? Достаточно 20-30. Когда я играл за Россию и почти остался один - портить жизнь начал ТЦ, постоянно открывающийся на Камчатке. Так как он мне был очень не нужен - приходилось закрывать его как только было достаточно престижа. Через месяц-два - открывался снова. Потом Бургундия открыла свой ТЦ где-то в Океании - и открытие ТЦ прекратилось

Ну так у меня вообще только 9 ТЦ, но к 1740 ни один еще автоматически не открывался. Ну а код события никто не может посмотреть.

Изменено 09.10.2010, 14:57:18 пользователем Bernadotte

[RAND 287]

Ну так у меня вообще только 9 ТЦ, но к 1740 ни один еще автоматически не открылся. Ну а код события никто не может посмотреть.

9 ТЦ на весь мир - это очень странно, у них должны быть обороты по несколько тысяч.

Код события посмотреть невозможно, т.к. это не событие, появление ТЦ зашито в экзешнике (как и, например, смерть советников).

Изменено 09.10.2010, 15:01:35 пользователем RAND

[Bernadotte 609]

9 ТЦ на весь мир - это очень странно, у них должны быть обороты за 10к.

Код события посмотреть невозможно, т.к. это не событие, появление ТЦ зашито в экзешнике (как и, например, смерть советников).

Нет моих личных, для 20-30 ТЦ во всем мире это же сколько государств должно остаться? Теоретически им всем можно запретить торговлю и забирать весь оборот своих ТЦ самому.

Изменено 09.10.2010, 15:37:09 пользователем Bernadotte

[Bernadotte 609]

Переношу вопрос о торговле с темы с общими вопросами в специализированную тему, в связи с тем, что конкретного ответа не было дано, только догадки, возможно тут кто со временем сможет дать аргументированный ответ. Вопрос был такой:

Какой математический смысл эффективности торговли большей 100?

Рассмотрим такую гипотетическую ситуацию. В одном из ТЦ, оборот которого пусть 500, есть только ваши купцы, то есть они забирают весь его оборот. При эффективности торговли пусть 150, какой доход с этого ТЦ идет в казну?

[treshold 843]

Переношу вопрос о торговле с темы с общими вопросами в специализированную тему, в связи с тем, что конкретного ответа не было дано, только догадки, возможно тут кто со временем сможет дать аргументированный ответ. Вопрос был такой:

Какой математический смысл эффективности торговли большей 100?

Рассмотрим такую гипотетическую ситуацию. В одном из ТЦ, оборот которого пусть 500, есть только ваши купцы, то есть они забирают весь его оборот. При эффективности торговли пусть 150, какой доход с этого ТЦ идет в казну?

больше чем есть в ТЦ ты наверняка не получишь, вообще до патча 4.1b торговля была безбашенной - после получения навыка монополии, с хорошим меркантилизмом в ваших торговых центрах кроме собственных купцов оставалось 3-4 чужих...

я в игре больше 15-20% со своего ТЦ при меркантилизме не получаю, давят конкуренты жестко

[Bernadotte 609]

больше чем есть в ТЦ ты наверняка не получишь, вообще до патча 4.1b торговля была безбашенной - после получения навыка монополии, с хорошим меркантилизмом в ваших торговых центрах кроме собственных купцов оставалось 3-4 чужих...

То есть вы считаете, что при эффективности торговли и 100, и 150 доход в казну будет одинаков, но подтверждения не имеете.

я в игре больше 15-20% со своего ТЦ при меркантилизме не получаю, давят конкуренты жестко

Это странно у меня при свободной торговле и при полностью забитом купцами ТЦ - 36%.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 13.10.2010, 12:44:04 пользователем Bernadotte

[treshold 843]

То есть вы считаете, что при эффективности торговли и 100, и 150 доход в казну будет одинаков, но подтверждения не имеете.

я хочу сказать, что какая бы эффективность торговли не была, но больше оборота ТЦ получить нельзя

[Salazar 4,312]

Какой математический смысл эффективности торговли большей 100?

Рассмотрим такую гипотетическую ситуацию. В одном из ТЦ, оборот которого пусть 500, есть только ваши купцы, то есть они забирают весь его оборот. При эффективности торговли пусть 150, какой доход с этого ТЦ идет в казну?

Математического смысла нет. Эффективность - просто модификатор, умножаешь и все. Вот наглядный пример.

Можно получать не просто весь оборот, а даже больше него:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

И это при эффективности 125 процентов:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

И так было во всех предыдущих "Европах". У меня патчи не стоят, это 4.0. Но сомневаюсь, что с патчем это как-то поменялось, иначе теряется смысл развития торгового теха.

Изменено 13.10.2010, 12:58:30 пользователем cvbcvbcvb

[treshold 843]

Математического смысла нет. Эффективность - просто модификатор, умножаешь и все. Вот наглядный пример.

Можно получать не просто весь оборот, а даже больше него:

<noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex>

И это при эффективности 125 процентов:

<noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex>

И так было во всех предыдущих "Европах". У меня патчи не стоят, это 4.0. Но сомневаюсь, что с патчем это как-то поменялось, иначе теряется смысл развития торгового теха.

как так получилось с техами-то... но получать бабла больше чем оборот ТЦ, это как купить в магазине 20 булок хлеба, хотя осталось всего 10

[Salazar 4,312]

как так получилось с техами-то... но получать бабла больше чем оборот ТЦ, это как купить в магазине 20 булок хлеба, хотя осталось всего 10

это просто измененный файл. эффективность торговли в сейве не исправить, но можно вписать модификаторы или поднять технологии. Я сменил торговый тех с 21 на 61. То есть поднял эффективность торговли с 85 до 125 (изменения произошли один к одному, как и задумано в игре). Можете взять любой ваш сейв, подарить себе проливы Босфор, Зунд и индийскую Дадру, тогда врубятся модификаторы торговли (каждый по 15-20 плюсует). Выйдет прибавка эффективности 55 процентов. И если у вас есть центр, где торгуете только вы (например, как здесь у Скандинавии я торгую у своих "ручных" индейцев), то будет точно такой же эффект: собираемость с центра перевалит за его оборот. Потому что у вас эффективность торговли выше 100.

Изменено 13.10.2010, 13:26:43 пользователем cvbcvbcvb

[Bernadotte 609]

это просто измененный файл. эффективность торговли в сейве не исправить, но можно вписать модификаторы или поднять технологии. Я сменил торговый тех с 21 на 61. То есть поднял эффективность торговли с 85 до 125 (изменения произошли один к одному, как и задумано в игре). Можете взять любой ваш сейв, подарить себе проливы Босфор, Зунд и индийскую Дадру, тогда врубятся модификаторы торговли (каждый по 15-20 плюсует). Выйдет прибавка эффективности 55 процентов. И если у вас есть центр, где торгуете только вы (например, как здесь у Скандинавии я торгую у своих "ручных" индейцев), то будет точно такой же эффект: собираемость с центра перевалит за его оборот. Потому что у вас эффективность торговли выше 100.

Похоже, что так оно и есть. Я уже даже для варианта с ТЦ, где есть ваша монополия, но еще есть и другие купцы, посчитал. Для примера Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. :

Для ТЦ в Цзянмень: оборот - 5687, купцов - 6, эффективность торговли - 122 получаем 5687 * 6/20 * 1,22 = 2081. То есть все сходится хотя и логики в этом нет.

Хочу заодно еще и спросить, какие бонусы дают Босфор, Зунд и Дадра?

Изменено 13.10.2010, 13:49:42 пользователем Bernadotte