Торговля

[Sapphire 0]

Всем добрый день.

я уже много лет играю в Европу, так до конца и не разобрался с загадочной системой торговли...

Вот например,

1) от чего зависит "сила" моих купцов, чтоб их как можно дольше не выбивали и занятых торговых центров?

2) Смысл Торговых лиг, кроме того, что они строят торговые базы??? Я так понял, что торговая лига - нечто вроде торгового соглашения о не конкуренции в одном ТЦ, ну и конечно же присоединение провинций к тому или иному ТЦ, тем самым увеличивая его оборот.

Привожу скриншот, который прошу разъяснить.

Я так понимаю тут приводится сравнение параметров двух стран - моей (Бретань - 2 купца) и Бар (в частности 3 купца). Можно по пунктам объяснить значение того или иного параметра. Например почему "Базовое значение" = 50 или почему у меня "общее число размещенных купцов" = -3,5, а у Бара = +14,5????

И в итоге из всех этих параметров складывается, какой-то процент (наверно вероятность). Я вообще не понимаю, как он его высчитывает. А что такое тогда 73% рядом с кнопкой отправить купца??? на что этот процент влияет и от чего зависит. Заметил, что если стабильность увеличивается, то и процент ростет.

Что в Наследнике трона произошло с ресурсами, какие принципиальные измениния произошли?

Пока все... но наверняка еще есть вопросы, которые сразу в голову не пришли и есть у остальных.

[Andrey996 333]

Не подскажете, а что нужно для того чтобы монополизировать торговлю в ТЦ? В мануале к EU3 написано, что нужен 7 уровень развития торговли. Я уже развил до 8-го, но шестого торговца так никуда отправить и не могу - всплывает подсказка "вы еще не совершили этого открытия"...

Это видимо в оригинальной Европе III и первом аддоне. В Византии и Наследнике монополии можно формировать только с 15 уровня торг. теха.

[Жора 3,714]

Кстате, что именно даёт монополия? И важно ли их количество.

Знаю, что +1 купец/год от наличия без учёта количества, что ещё?

[@ндрей 193]

Все о торговлеНажмите здесь!

 Торговля – важная часть экономической системы EU3. Торговля основывается на товарах, производимых провинциями. Для участия в торговле необходимо отправлять купцов в Торговые центры. Эта страница представляет подробный обзор работы торговой системы.

ТОРГОВЫЕ ЦЕНТРЫ

Торговый Центр является крупным региональным рынком. Товары, производимые в провинциях, продаются в местных Торговых центрах, благодаря чему размещенные там купцы получают прибыль. Торговая карта позволяет увидеть, какие провинции относятся к ТЦ. Также можно навести курсор на строку «Торговый оборот» в окне Торгового центра, чтобы увидеть какие провинции участвуют в торговле и какую сумму они вносят в оборот ТЦ. Владение Торговым центром приносит следующие преимущества:

* Прибавка к базовому налогу: добавляет 2 дуката и +2 за каждые 100 дукатов в обороте центра.

* Рост населения: базовое увеличение на 1% + 1% за каждые 100 дукатов в обороте центра.

* Каждый купец торгующий в Торговом Центре приносит в казну владельца 3 дуката ежегодно. Эта сумма обозначается как Портовые сборы в окне Экономики.

* Рост числа купцов: +1 в год за ТЦ

* Прибрежный ТЦ: +0.5 колонистов в год

Государства могут создавать новые Торговые центры. Для создания нового ТЦ в провинции необходимо:

* ТЦ, к которому принадлежит провинция, имеет оборот более 300 дукатов

* Провинция находится в Национальном Центре

* 500 дукатов за открытие нового ТЦ

Торговые Центры с малым оборотом и незначительным обхватом территорий начинают загнивать. При высоком значении параметра «Загнивание» ТЦ закрывается. Увидеть его можно на соответствующей странице в Летописи. Также Торговый Центр может быть закрыт вручную. Закрыть ТЦ можно, если его оборот составляет менее 300 дукатов. Закрытие ТЦ приведет к падению престижа.

Монополии

Каждое государство достигшее 15 уровня развития технологии Торговля, может создавать монополии в Торговых центрах. Для создания монополии нужно успешно разместить в ТЦ 6 купцов. Новые прибывающие в ТЦ купцы будут конкурировать только с монополистом. Для сохранения монополии необходимы Престиж, хорошая репутация и высокий уровень торговой технологии.

Преимущества монополии:

* Размещение 6-го купца дает на 20% прибыли больше чем при 5-ти купцах.

* Прибыль с каждого свободного места на рынке, равная прибыли при размещенном там купце.

* Рост купцов в год: +1 за каждую монополию.

Недостатком монополии является постоянная конкуренция с другими купцами и удержание монополии может быть весьма дорогостоящим занятием, особенно при недостаточно высоких шансах на конкуренцию.

КУПЦЫ

Хотя само по себе владение Торговым Центром и приносит некоторую прибыль, только купцы могут полностью использовать все возможности торговой системы. Купцы, способные закрепиться в ТЦ и удерживать свои позиции в течении долгого времени, приносят значительные прибыли. Успех купцов зависит от их конкурентоспособности, которая разделена на две части: шанс вытеснить с рынка другого купца и шанс занять свободное место на рынке.

Шанс на успешное размещение

Каждый торговый центр имеет 20 мест для размещения купцов. Когда ТЦ заполнен, прибывающие купцы должны освобождать для себя место, конкурируя с другими купцами. Когда на рынке есть свободное место, шанс на успешное размещение складывается из следующих модификаторов:

* Базовое значение: 35%

* Стабильность: от -15% до +15%

* Престиж: от -10% до +10%

* Управленческий навык монарха: +3% за каждый уровень (от 3% до 18%)

* Эффективность торговли: бонус равный торговой эффективности разделенной на 2

* Власть богатых: +4% за каждое положение ползунка в сторону Власти богатых.

* Меркантилизм: +10% за каждое положение ползунка в сторону Меркантилизма (50% макс.)

Некоторые события также влияют на шанс успешного размещения.

Шанс на успешную конкуренцию

Купец, прибывший в заполненный ТЦ, вынужден конкурировать за место с другими купцами. В случае успеха купец освобождает для себя место и пытается на нем закрепиться (начинает действовать шанс на успешное размещение). На шанс успешной конкуренции для уже размещенных купцов действуют те же модификаторы, за исключением Базового шанса. Шанс на успешную конкуренцию складывается из следующих модификаторов:

* Базовый шанс: 50% (действует только для прибывающих торговцев)

* Стабильность: от +3% до -3%

* Управленческий навык монарха: +1% за каждый уровень (от +1% до +9%)

* Эффективность торговли: бонус равный торговой эффективности разделенной на 2

* Престиж: от -15% до +15%

* Дурная слава (Бэдбой\Репутация): -1% для иностранных ТЦ за каждую 1 дурной славы.

* Владение ТЦ в не национальной провинции: -15% к размещению в иностранных ТЦ

* Удачные страны(только для AI): +10%

* Советник Купец: +2% за каждый уровень советника

* Нац. Идея Практичная коммерция: +10%

* Меркантилизм\Свободная торговля:

* Меркантилизм: +8% к конкуренции в собственном ТЦ за каждое положение ползунка в сторону Меркантилизма (40% макс.)

* Свободная Торговля: +5% к конкуренции в иностранном ТЦ за каждое положение ползунка в сторону Свободной торговли (25% макс.)

* Штраф к конкуренции: -0.5% за каждого размещенного купца во всех ТЦ.

Некоторые события также влияют на шанс успешной конкуренции.

Количество купцов

Количество купцов получаемых в год, зависит от следующих факторов:

* Базовое значение: +2

* Стабильность: от -3 до +3

* Власть богатых: +0.2 за каждое положение ползунка в сторону Власти богатых

* Свободная торговля: +0.4 за каждое положение ползунка в сторону Свободной торговли

* Владение ТЦ: +1 за каждый ТЦ

* Владение монополией: +1

* В состоянии войны: -1

Некоторые события также влияют на количество купцов получаемых в год.

ЭФФЕКТИВНОСТЬ ТОРГОВЛИ

Эффективность торговли - показатель того насколько эффективно правительство взимает с купцов налоги. Значение Наша прибыль, в окне Торгового центра показывает общий доход купцов. Эффективность торговли определяет, какой процент из этой суммы государство получит в качестве ежемесячного дохода. Например, государство, чьи купцы зарабатывают 80 дукатов, при Эффективности Торговли в 30% будет получать в бюджет только 24 дуката. Каждый процент Эффективности Торговли увеличивает шанс на размещение и конкуренцию на 0.5%. Следующие модификаторы влияют на эффективность торговли:

* Технология Торговля: +1% за каждый уровень

* Власть Богатых: +1% за каждое положение ползунка в сторону Власти Богатых

* Свободная торговля: +2% за каждое положение ползунка в сторону Свободной торговли

* Нац. Идея Национальная торговая политика: +10%

* Форма правления:

* Административная республика: +10%

* Племенная федерация: +10%

* Государственная религия: +10% за Кальвинизм

* Дипломатическое действие Запретить торговлю: -3% за каждый запрет

* Дипломатическое действие Торговое соглашение: -2% за каждое соглашение

[Cкрыть]

[Kalisto73 16]

Поправочка.

В Наследнике прибрежный ТЦ дает +0,1 к колонистам (по кр. мере на вери харде) и Только 1ая монополия дает +1 к купцам, а не каждая.

[Жора 3,714]

Ога, верно. Вот ещё поправка: Рост числа купцов: +0,5 в год за ТЦ.

А даёт ли "мировая монополия" (>=6 монополий) как это называется в задании какие нибудь бонусы?

Изменено 24.02.2010, 19:05:46 пользователем Жора

[Sam 0]

Как надо торговдю вести?

[Kalisto73 16]

Как надо торговдю вести?

Читайте FAQ.

[Vaddlo 0]

Не подскажите, играю за Милан, владею Венецией, в перспективе захвачу Лигурию. Так вот, имеет ли мне смысл переходить на торговую республику чтобы создать лигу (а генуэйская была уничтожена - геную Савойа захватила, и пол Европы без лиги живёт) . И если да - то что лучше, 2 торговых центра (венеция и Лигурия) или один (ну снести какой-нибудь.

Спасибо.

[prinigo 3,642]

Не подскажите, играю за Милан, владею Венецией, в перспективе захвачу Лигурию. Так вот, имеет ли мне смысл переходить на торговую республику чтобы создать лигу (а генуэйская была уничтожена - геную Савойа захватила, и пол Европы без лиги живёт) .

это зависит от твоей стратегии - какие планы на игру ты строишь...

если планируешь и дальше заниматься завоеваниями, то зачем тебе торговая республика?

И если да - то что лучше, 2 торговых центра (венеция и Лигурия) или один (ну снести какой-нибудь.

Спасибо.

оба торговых центра - прибрежные и соответственно увеличивают количество доступных колонистов в год (зачем сносить???)....

вообще сносить имеет смысл только мелкие ТЦ во внутренних провинциях.

[Vaddlo 0]

А если создать торговую лигу, будучи торговой республикой, а потом сменить форму правления, будет ли лига существовать дальше?

[prinigo 3,642]

А если создать торговую лигу, будучи торговой республикой, а потом сменить форму правления, будет ли лига существовать дальше?

нет, когда торговая республика меняет форму правления (компьютерные очень любят переходить к административной республике), торговая лига упраздняется, и что самое неприятное (для других стран) закрываются все её торговые базы....

[Bernadotte 609]

Не все так однозначно с переходом в меркантилизм или в свободную торговлю. Есть некоторые скрытые недостатки меркантилизма. При ВП Меркантилизм меньше -1 спрос на колониальные товары становится -50%, становятся недоступными некоторые национальные решения связаны с увеличением эффективности производства. Т.е. при меркантилизме доход от производства и пошлин будет меньшим при условии серьезного колониального развития.

Торговля важна в начале игры, а в середине и на конце доходы от налогов и производства значительно ее превышают, то есть уже не так важно, в какую сторону вы ее развили. Свободная торговля дает возможность малым государствам конкурировать с крупными в колониальной гонке.

Так, например, при моей игре Наваррой, уровень сложно, она сразу попадает в вассальную зависимость. Но свободная торговля развивается в максимум сразу, что позволяет контролировать европейские рынки где-то на протяжении века. Этого достаточно для накопления больших, как для начала, средств для колонизации значительной части Америки, и пребывания в лидерах технологического развития. В моем случае были обогнаны Португалия и Кастилия, были скорее колонизированы прибрежные острова, скорее исследована Америка, аннексированы американские племена, вийдено на первое место по доходу в начале 16 века, и в дальнейшем намного быстрее проходила колонизация остальной территории Америки. В начале 17 в. доходы от налогов и производства превышают доходы от торговли в 4 раза, при том что хоть с трудом, но контролируются богатые свои и чужие ТЦ.

[RAND 287]

Есть некоторые скрытые недостатки меркантилизма.

Их намного меньше, чем скрытых недостатков свободной торговли.

При ВП Меркантилизм меньше -1 спрос на колониальные товары становится -50%,

Спрос на все товары ограничен сверху 200%, если в большей части мира построить рынки+резиденция коменданта+резиденция сборщика налогов+таможни, то даже при меркантилизме спрос на колониальные товары становится максимальным.

становятся недоступными некоторые национальные решения связаны с увеличением эффективности производства.

Все как раз наоборот. Единственное решение в игре, которое требует свободной торговли - "Закон о монополиях", прибыль от которого не столь велика. Все остальные решения ("закон о полезных ископаемых", "закон о мореплавании", "house of trade"), зависящие от этого ползунка требуют меркантилизма, а большинство поздних решений, увеличивающих доход сдвигают ВП в сторону меркантилизма.

Т.е. при меркантилизме доход от производства и пошлин будет меньшим при условии серьезного колониального развития.

При условии серьезного колониального развития спрос на колониальные товары независимо от меркантилизма-свободной торговли упрется в 200%, но при меркантилизме принятые нац.решения смогут существенно увеличить доход, а при свободной торговли кроме того будет невозможно удержать монополии во всех своих ТЦ, число которых может доходить до 10-15 и даже 20.

Торговля важна в начале игры, а в середине и на конце доходы от налогов и производства значительно ее превышают, то есть уже не так важно, в какую сторону вы ее развили. Свободная торговля дает возможность малым государствам конкурировать с крупными в колониальной гонке.

Эффективность торговли в конце игры мало уступает эффективности производства из-за развития торгового теха, а значит и доход от торговли будет сопоставим с доходом от пошлин+производства. С учетом бонусов от престижа и некоторых решений даже в последние годы игры доход от торговли при меркантилизме будет составлять не менее 20-25%, что более чем весомо (+если учитывать бонусы от принятых решений, доля меркантилизма в доходах может превысить и треть). На старте свободная торговля не дает вести массовых захватнических войн из-за губительного влияния ББ на шансы успешной конкуренции за границей + вы не сможете собирать торговый доход со своих ТЦ (т.к. у вас не будет в них бонуса на успешную конкуренцию), которые как правило являются самыми богатыми в мире из-за привычки ИИ дробить ТЦ, а значит свободная торговля больших денег не сможет приносить уже к середине XVI-ого века, когда пошлины с колоний станут довольно большими.

Так, например, при моей игре Наваррой, уровень сложно, она сразу попадает в вассальную зависимость. Но свободная торговля развивается в максимум сразу, что позволяет контролировать европейские рынки где-то на протяжении века. Этого достаточно для накопления больших, как для начала, средств для колонизации значительной части Америки, и пребывания в лидерах технологического развития. В моем случае были обогнаны Португалия и Кастилия, были скорее колонизированы прибрежные острова, скорее исследована Америка, аннексированы американские племена, вийдено на первое место по доходу в начале 16 века, и в дальнейшем намного быстрее проходила колонизация остальной территории Америки. В начале 17 в. доходы от налогов и производства превышают доходы от торговли в 4 раза, при том что хоть с трудом, но контролируются богатые свои и чужие ТЦ.

Свободная торговля полезна лишь в первые 100-120 лет, далее она будет тянуть экономику вниз. Часто (хотя и не всегда) выгоднее первые 100 лет жить с недостатками меркантилизма, но затем в течении столетий получить существенное преимущество в развитии, которое позволит без особых проблем преодолеть технологическое отставание, а затем выйти в лидеры.

[Bernadotte 609]

Свободная торговля выгодна больше, чем на 100 лет, так как спрос на колониальные товары вырастет до 200%, не за 100 лет и даже не за 200, а возможно в районе 300. И то здесь не все понятно, спрос то может и не вырасти до 200%, поскольку постоянно растет количество товара, а следовательно и предложение.

[prinigo 3,642]

Свободная торговля выгодна больше, чем на 100 лет, так как спрос на колониальные товары вырастет до 200%, не за 100 лет и даже не за 200, а возможно в районе 300. И то здесь не все понятно, спрос то может и не вырасти до 200%, поскольку постоянно растет количество товара, а следовательно и предложение.

Меркантилизм выгоднее.... Особенно для любителей завоеваний, когда получается множество собственных торговых центров....

[RAND 287]

И то здесь не все понятно, спрос то может и не вырасти до 200%, поскольку постоянно растет количество товара, а следовательно и предложение.

Прочитайте - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Спрос и предложение товаров абсолютно независимы. Если проводить строительство в правильном порядке и вовремя, то 200% спроса достигаются, кроме того в "спросообразовании" участвует размер налога в провах, который сильно повышается связанными с меркантилизмом решениями.

Свободная торговля выгодна больше, чем на 100 лет, так как спрос на колониальные товары вырастет до 200%, не за 100 лет и даже не за 200, а возможно в районе 300. И то здесь не все понятно, спрос то может и не вырасти до 200%, поскольку постоянно растет количество товара, а следовательно и предложение.

Если главная цель - колонизация, то свободная торговля будет выгодна в лучшем случае примерно до 1550 года - начало колонизации приходится максимум на 1430-1435 гг. (время достижения 7-ого торгтеха, а при свободной торговли, можно и на десяток лет раньше успеть), т.е. на конец XV-ого века приходится национализация первых колоний, которая значительно увеличивает годовой доход позволяет довести колонизацию даже при старте однопровинчатым минором до скорости 1-1,5 колонии/год. Через 50 лет (т.е. к 1550 году) эти провы национализируются, вызывая скачок "чистого" дохода, который уже позволяет начать постоянные завоевания Африки/Азии/Европы => набирается ББ => успешно конкурировать в ТЦ ИИ становится невозможно, а без бонусов удержать свои ТЦ также практически нереально. У меркантилизма такой проблемы нет и с этого момента он становится более выгоден, т.к. влияние ВП на стоимость колониальных товаров на данном этапе крайне мало из-за относительно небольших размеров страны.

Изменено 27.07.2010, 11:26:32 пользователем RAND

[Bernadotte 609]

А вот тут прошу подробнее, как в формуле

P = Pb x ( 225% - s ) * d

вычисляется d. В статье написано что

d = SUM(taxvalue*demand_modifier/1000),

а точнее как считается demand_modifier

[RAND 287]

как считается demand_modifier

Это и есть влияние зданий/ВП/других товаров и т.д., которые указаны в файле common/prices.txt.

[Bernadotte 609]

Это я понял, как он конкретно высчитывается для конкретной провинции, где есть эти здания и условия для примера

[Bernadotte 609]

Я это спрашиваю для того, чтобы выяснить насколько влияет модификатор на конечную цену товара, и для того чтобы выяснить когда наступает спрос на товар 200%.