Перейти к содержимому

Поиски внеземной жизни и колонизация

Рекомендованные сообщения

Salazar

Хотелось хоть немного повернуть тему об инопланетянах в научное русло. Поэтому предлагаю скидывать сюда новости науки относительно следов инопланетной жизни и вообще любых новых фактов о других планетах, особенно земного типа. Ну, и конечно, делиться своими мыслями на эту тему. Небольшое вводное слово.

 

Спойлер

До середины 90-х тема внеземной жизни не рассматривалась наукой всерьез по довольно прозаичной причине: не было известно ни об одной планете за пределами Солнечной системы. Примитивная техника просто не позволяла ученым этого делать. Но в 1994 году группа астрономов из Франции и Швейцарии разработала довольно простую методику поиска планет и через год им удалось найти первую в истории планету у чужой звезды - "51 Пегаса-б". Еще два года ушло на доказательства коллегам, что их метод действительно работает.

 

Ученым сразу было ясно, что на этой планете жизни быть не может: по размерам она была даже больше Юпитера и находится от звезды на опасно близком расстоянии. Но это было начало, начало настоящего прорыва в астрономии. Всего за несколько лет появились несколько новых технологий поиска, обновилась аппаратура и резко выросло финансирование проектов. За следующие 7 лет были открыты десятки планет вне Солнечной системы, однако все они были из числа гигантов - такие гораздо проще находить. В 2004 году - новый прорыв: найдена первая каменистая планета - "ц в системе мю-Жертвенника". Самое потрясающее - около звезды, абсолютно идентичной Солнцу. Всего в этой системе оказалось как минимум 4 планеты, в том числе огромный водный гигант на орбите, полностью повторяющей земную.

 

Особенно радовало то, что родственная нам система находится сравнительно близко, всего 50 световых лет. Но, к сожалению, размеры и масса первого земного "близнеца" оказались колоссальными - в 14 раз тяжелее нашей планеты. Печально было еще и то, что находится эта планета вплотную к своему солнцу и раскалена примерно так же, как наш Меркурий. Хотя ученые не исключают, что в этой системе может быть водная жизнь (на планете-океане), они все же отнесли ее к малоперспективной. За считанные месяцы были найдены несколько новых малые планет у самых разных звезд. Их оказалось уже так много, что пришлось придумывать классификацию и разбивать их на группы.

 

Всего с 1995 года найдены 539 планет за пределами Солнечной системы. Это значит, что каждый месяц находят как минимум по 3 штуки, или по одной планете в 1-2 недели. Некторые из таких планет имеют по 2-3 солнца, а есть и такие, которые не имеют ни одного. Кому любопытно, можете отслеживать открытия в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. или на сайте НАСА. Среди находок есть особо ценные - целые системы землеподобных планет. К некоторым из них ученые уже отправили несколько радио- и лазерных сигналов.

 

Сейчас астрономию охватила настоящая "планетаная лихорадка". Лидерство в ней первоначально удерживала Европа - в 2006 году ЕКА запустило первый орбитальный телескоп специально для поиска других планет - "Корот". Только через 3 года (в 2009 году) НАСА сумело запустить свой аналогичный телескоп - "Кеплер". Он оказался совершеннее европейского, на данный момент им открыто более десятка внесолнечных планет и более 1200 в стадии исследования. Уже в этом году европейцы намерены запустить еще более совершенный орбитальный поисковик - "Пегас". А через 4 года стартует проект "Дарвин" - он специально заточен для поиска жизни на планетах земного типа. НАСА тоже готовит две аналогичные, но более продвинутые миссии, правда, они будут запущены не ранее 20-го года. Собственно с этого момента ученые уже смогут ответить более или менее точно: сколько еще в Галактике планет, похожих на Землю, а значит, мест, где могла поселиться жизнь.

 

Изменено пользователем Vladian
Убрал длинный текст под спойлер
Ссылка на комментарий

Daniel13

Здравствуйте! Последнее время в Америке стали все громче говорить о заселении других планет, например Марса.

Как вы считаете, возможно ли это ? Нужно ли это человечеству?

Мое мнение: это будет крайне дорогой и сложный процесс.

Для того, чтобы терраформировать Марс нужно повысить концентрацию углекислого газа в его атмосфере, чтобы повысить

его среднюю температуру. Это огромные затраты энергии.

Сможет ли человек жить в составе исследовательской группы на Марсе? Космотавты, побывавшие на МКС возвращаются на Землю мягко говоря не в форме. Но на Марсе есть какие-никакое, а притяжение. Людям там должно быть легче. Но возникает проблема адаптации к местным климатическим явлениям, например пылевым бурям.

Сможет ли человечество регулярно поддерживать свою колонию, отправляя им продукты, снаряжение и т.п? Расстояние от Земли до Марса гораздо больше, чем от Земли до МКС, а если что-то пойдет не так? Смогут ли люди жить автономно на Марсе?

И самое главное: если все получится, то что будет с бывшей колонией? Станут ли жители Марса независимыми от Земли и что может быть в этом случае?

Обсуждаем.

Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Закреплённые сообщения
    Salazar

    Давненько тему не поднимали :Connie_search-the-sky: Есть несколько любопытных новостей и статей по поиску внеземной жизни.

    1. В Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. на сегодня 777 внесолнечных планет (+240 с прошлого года). Больше всех находит орбитальный телескоп "Кеплер", за 3 года он прощупал 150 тысяч звезд нашей Галактики (из 200 миллиардов). Самые интересные из них, конечно, - похожие на Землю и Марс: маленькие, каменистые, рядом со стабильной (в меру молодой и теплой) звездой. Их находить труднее всего, но несколько штук таких малюток в каталоге уже имеется.

    Почти ЗемлиНажмите здесь!
     

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

    [Cкрыть]

    2. Из них пока ни одна не находится в "зоне златовласки" - поясе с умеренным климатом и жидкой водой. Но ученые Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. установить точный адрес как минимум одной такой к 2014 году. Если на ней и не будет жизни по какой-то причине, то мы сможем ее заселить в отдаленном будущем.

    Один из кандидатов на звание "первого близнеца Земли" - Кеплер-22бНажмите здесь!
     Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. [Cкрыть]

    3. Не ранее как 10 дней назад National Geographic отправил партию "твиттов" инопланетянам. Любой желающий мог запостить в Твиттер что-нибудь под хэштэгом #ChasingUFOs, и его сообщение добавлялось в базу. Сбор твиттов проходил в ночь с 29 на 30-е. Затем сотрудники канала отправили все это радиосигналом в небо, в точку, откуда в 77 году пришел знаменитый сигнал "Уау!"

    На данный момент это единственный разумный радиосигнал, перехваченный на Земле из космоса. Так и не расшифрован.Нажмите здесь!
     Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. [Cкрыть]

    4. Нам не следует бояться вторжения инопланетян. Крупнейший специалист по поиску внеземного разума Джил Тартер (по ее биографии сняли фильм Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ) заявила, что блокбастеры типа "Люди в черном-3" и "Морской бой" полностью лишены научного смысла. Если другая цивилизация сумеет добраться до Земли, то у нее будет достаточно ресурсов и энергии, чтобы не тырить их у слаборазвитых землян.

    Она верит в порядочность инопланетянНажмите здесь!
     Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. [Cкрыть]

    5. Впрочем, рано радоваться. По мнению другого известного ученого Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. развитые инопланетяне вполне могут оказаться кочевниками, если их родной мир будет уничтожен или истощен. Еще хуже если они окажутся религиозными фанатиками. Согласно недавнему спецдокладу астрономов, развитие науки и даже близость открытия инопланетного разума, не пошатнули позиции религии на Земле. Аналогично суеверия и фанатизм могли сохраниться и у других развитых цивилизаций.

    Возможное вторжение на Землю по описанию Хокинга.Нажмите здесь!
     Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. [Cкрыть]
    Изменено пользователем Salazar
    Ссылка на комментарий

    nelsonV
    Нам не следует бояться вторжения инопланетян.
    ибо их не существует.
    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Salazar
    ибо их не существует.

    Это научно доказано университетами Находки? B) Большинство современных ученых не сомневается, что жизнь существует и за пределами Земли. Вряд ли столько умнейших людей планеты могут ошибаться.

    Изменено пользователем Salazar
    Ссылка на комментарий

    Dramon

    Чет товарищ Салазар активизировался,что есть хорошо...)

    Ссылка на комментарий

    Drovosekas

    Очень интересно, а я верю в инопланетные цивилизации, иного и быть не может, мы же с вами есть, значит где-то в космосе ещё кто-нибуть есть. Дожить бы до встречи.

    Иногда можно и пофантазировать.

    Изменено пользователем Drovosekas
    Ссылка на комментарий

    ibnXattab
    Очень интересно, а я верю в инопланетные цивилизации, иного и быть не может, мы же с вами есть, значит где-то в космосе ещё кто-нибуть есть. Дожить бы до встречи.

    Говорят, что они не доживают. Начинают искать частицы Б-га, бозоны Хигса, строить коллайдеры, а потом чих -пых и всё. Или начинают искать замену нефти, но оказывается, чтобы построить зеленую энергетику, надо наваять такое количество грязных заводов, что смысла нет, а кормить толпу лошаденками не получается. Или просто убивают друг -друга. Или астрероид или сверхновая. Грустно всё, короче ((

    Ссылка на комментарий

    Salazar
    Очень интересно, а я верю в инопланетные цивилизации, иного и быть не может, мы же с вами есть, значит где-то в космосе ещё кто-нибуть есть. Дожить бы до встречи.

    Иногда можно и пофантазировать.

    Если верить американским астрономам, первая обитаемая планета будет открыта еще до моего выхода на пенсию: примерно в ближайшие 25 лет. Будет это разумная жизнь или какие-нибудь недалекие динозавры - куда более интересный вопрос :)

    Говорят, что они не доживают. Начинают искать частицы Б-га, бозоны Хигса, строить коллайдеры, а потом чих -пых и всё. Или начинают искать замену нефти, но оказывается, чтобы построить зеленую энергетику, надо наваять такое количество грязных заводов, что смысла нет, а кормить толпу лошаденками не получается. Или просто убивают друг -друга. Или астрероид или сверхновая. Грустно всё, короче ((

    Слабо верится, что цивилизация может убить сама себя. Природную катастрофу еще можно допустить, но гибель от загрязнения среды (которая очищается благодаря новым технологиям) или нехватки ресурсов (которых на самом деле до жопы) для развитой цивилизации - нонсенс. От бозонов тем более никто не помрет: коллайдером даже мышь не убьешь, не то что человечество.

    Ссылка на комментарий

    ibnXattab
    Природную катастрофу еще можно допустить, но гибель от загрязнения среды (которая очищается благодаря новым технологиям) или нехватки ресурсов (которых на самом деле до жопы) для развитой цивилизации - нонсенс. От бозонов тем более никто не помрет: коллайдером даже мышь не убьешь, не то что человечество.

    Не от загрязнения. И почему развитая? Теория говорит, что никто не доживает до развитых ))) Ну вот нефть начинает заканчиваться или её аналог. Нужно мало того, что половину энергетики на что-то пересадить, так и еще и транспорт. Не проблема пересадить - проблема успеть. Потому, что 8 млрд ртов, которых надо кормить. Это не экспансивный рост, как на рубеже 19-20 века, а куча народу, которую кормит реально несколько стран и её никуда не денешь. И вот они начинают с ноля пересаживаться на водород, к примеру. Это нужно создать отрасль с ноля, начать производить сельхозтехнику и чтобы это дело не совпало с финансовым кризисом и еще куча всяких но, при этом рост населения и энергетический сектор тоже не успевает. И вот гипотетическая Америка и Европа успели, а РФ, Украина и Китай нет - денег не хватило. Начинается голод и беженцы толпами ломятся повсюду, жратвы нет, потому, что обрабатывать поля нечем. И тут начинается цепная реакция, региональные войнушки и какой нибудь Хо Ши Мин, который в Северной Корее долбанет ядерными, потому, что они все всё равно сдохнут там. А коллайдер это я образно - супер огромное цунами смывает не только Фукусиму, а три десятка атомных станций. Потом перечитываем Невила Шюта "На берегу". Таких сценариев можно придумать вагон. Неа, я тоже хочу встретить товароищей со звезд, но, что-то мне кажется, что шанс возникновения жизни исчезающе мал - что угодно может его перечеркнуть (((

    Ссылка на комментарий

    Evertonian

    зачем брать так далеко? инопланетная жизнь (не разумная, но белковая или какая иная) вполне может быть и в нашей системе!

    а кандидатов хватает: Европа с ее подводным океаном, Марс, с большими запасами льда и возможно, подземными водами, Титан, с его метановыми озерами, Энцелад (гейзеры воды, которые вырываются из недр планеты)

    Ссылка на комментарий

    ibnXattab
    а кандидатов хватает: Европа с ее подводным океаном, Марс, с большими запасами льда и возможно, подземными водами, Титан, с его метановыми озерами, Энцелад (гейзеры воды, которые вырываются из недр планеты)

    Белковая может быть где угодно. проводили эксперименты в метановой атмосфере зарождалась при соблюдении нескольких условий. А вот с разумной похуже.

    Ссылка на комментарий

    Salazar
    Не от загрязнения. И почему развитая? Теория говорит, что никто не доживает до развитых )))

    Лишь одна из теорий так говорит B) Да и то, чтобы объяснить, почему мы до сих пор не столкнулись ни с одной развитой цивилизацией. Есть и более банальные объяснения этому: соседи могут находиться на противоположной стороне спирали Галактики или просто очень далеко. Случайные радиосигналы до них (и от них) не доходят, потому что рассеиваются уже в первые пару лет, а специально мы друг другу ничего не посылаем. Тыкаться вслепую бесполезно. Это как искать конкретную песчинку на пляжах всех стран мира.

    Ну вот нефть начинает заканчиваться или её аналог. Нужно мало того, что половину энергетики на что-то пересадить, так и еще и транспорт. Не проблема пересадить - проблема успеть. Потому, что 8 млрд ртов, которых надо кормить. Это не экспансивный рост, как на рубеже 19-20 века, а куча народу, которую кормит реально несколько стран и её никуда не денешь. И вот они начинают с ноля пересаживаться на водород, к примеру. Это нужно создать отрасль с ноля, начать производить сельхозтехнику и чтобы это дело не совпало с финансовым кризисом и еще куча всяких но, при этом рост населения и энергетический сектор тоже не успевает. И вот гипотетическая Америка и Европа успели, а РФ, Украина и Китай нет - денег не хватило. Начинается голод и беженцы толпами ломятся повсюду, жратвы нет, потому, что обрабатывать поля нечем. И тут начинается цепная реакция, региональные войнушки и какой нибудь Хо Ши Мин, который в Северной Корее долбанет ядерными, потому, что они все всё равно сдохнут там. А коллайдер это я образно - супер огромное цунами смывает не только Фукусиму, а три десятка атомных станций. Потом перечитываем Невила Шюта "На берегу". Таких сценариев можно придумать вагон. Неа, я тоже хочу встретить товароищей со звезд, но, что-то мне кажется, что шанс возникновения жизни исчезающе мал - что угодно может его перечеркнуть (((

    Проблема с ресурсами во многом надуманная. Никто нас не подгоняет, прогресс идет своим чередом. Не хватает нефти - бензин плавно дорожает- его заменяют гибридами на газу, биотопливе и электричестве. Не хватает энергии-происходят перебои-растет спрос на домашние ветряки, генераторы, солнечные панели-растет и их производство. Не хватает еды-она дорожает-внедряется ГМО, строятся продуктовые фабрики (дома-теплицы)-продается больше еды... Рынок решает все эти проблемы уже сейчас ;)

    Ссылка на комментарий

    Толстый
    Проблема с ресурсами во многом надуманная. Никто нас не подгоняет, прогресс идет своим чередом. Не хватает нефти - бензин плавно дорожает- его заменяют гибридами на газу, биотопливе и электричестве.

    Плавно дорожает? Особенно во времена нефтяного кризиса 70-х :) И вы как-то не учитываете, что многие страны на новые технологии перейти не могут в массовом масштабе - слишком дорого. А ряд государств Экваториальной Африки были просто отброшены назад вследствие изменения рыночной конъюнктуры вместе с изначально примитивной государственностью.

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Diplomate

    Доказательство того, что жизнь вообще существует за пределами Земли-метеориты и астероиды, которые периодически падают на Землю.В них часто находят микроорганизмы.Так почему бы в космосе не существовать тысячам, десяткам тысяч и даже миллионам видов развитых существ?

    Ссылка на комментарий

    ibnXattab
    Проблема с ресурсами во многом надуманная. Никто нас не подгоняет, прогресс идет своим чередом. Не хватает нефти - бензин плавно дорожает- его заменяют гибридами на газу, биотопливе и электричестве. Не хватает энергии-происходят перебои-растет спрос на домашние ветряки, генераторы, солнечные панели-растет и их производство. Не хватает еды-она дорожает-внедряется ГМО, строятся продуктовые фабрики (дома-теплицы)-продается больше еды... Рынок решает все эти проблемы уже сейчас ;)

    Лишь одна из теорий, да. Но вот про надуманную проблему это с какой стороны поглядеть. Рынок пытается решать проблемы. На земле сейчас голодает от 900 млн до 1 млрд. с копейками человек. В Афганистане, в Индии, в Китае, в КНДР. Без всяких кризисов и с нефтью. Нет кипиша, потому, что развитые страны им кидают подачки, всякие программы. А вот если начнется и еще и совпадет с финансовой рецессией - будет бида. Не знаю, умрем или нет, но уже точно в ближайшее время никуда не полетим. Может и уних так)

    Изменено пользователем ibnXattab
    Ссылка на комментарий

    Ouwen
    Лишь одна из теорий, да. Но вот про надуманную проблему это с какой стороны поглядеть. Рынок пытается решать проблемы. На земле сейчас голодает от 900 млн до 1 млрд. с копейками человек. В Афганистане, в Индии, в Китае, в КНДР. Без всяких кризисов и с нефтью. Нет кипиша, потому, что развитые страны им кидают подачки, всякие программы. А вот если начнется и еще и совпадет с финансовой рецессией - будет бида. Не знаю, умрем или нет, но уже точно в ближайшее время никуда не полетим. Может и уних так)

    Скажу больше. На солнечную систему надвигается облако неподалеку взорвавшейся сверхновой. Земля вероятнее всего не пострадает, а вот пребывание человека в космосе станет еще проблематичнее равно как и работа приборов.

    Приход облака ожидается в диапазоне 120-400 лет.

    Уже сейчас очевидно что стойко колонизовать даже Луну и Марс за это время вряд ли успеется. Т.е. с дальнейшим продвижением человечества в космос могут возникнуть проблемы из-за небольшого космического шторма длинной в несколько сотен лет ))

    Изменено пользователем Ouwen
    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • ibnXattab
    Уже сейчас очевидно что стойко колонизовать даже Луну и Марс за это время вряд ли успеется. Т.е. с дальнейшим продвижением человечества в космос могут возникнуть проблемы из-за небольшого космического шторма длинной в несколько сотен лет ))

    Вроде как амеры работают по "столетнему кораблю",собираются к 30 году отправлять на Марс экспедицию в один конец, может и успеем. Дожить бы, посмотреть на всё это дело ))

    Ссылка на комментарий

    Ouwen
    Вроде как амеры работают по "столетнему кораблю",собираются к 30 году отправлять на Марс экспедицию в один конец, может и успеем. Дожить бы, посмотреть на всё это дело ))

    Ну 1 попытка долететь до Марса это хорошо. Но до стойкой колонизации очень далеко. И потом. Землю так сяк защитит от излучения магнитосфера. А что защитит колонии на Марсе и Луне?

    там с магнитным полем хреново.

    Изменено пользователем Ouwen
    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Salazar
    зачем брать так далеко? инопланетная жизнь (не разумная, но белковая или какая иная) вполне может быть и в нашей системе!

    а кандидатов хватает: Европа с ее подводным океаном, Марс, с большими запасами льда и возможно, подземными водами, Титан, с его метановыми озерами, Энцелад (гейзеры воды, которые вырываются из недр планеты)

    Это да :D С тех пор, как на Марсе воду нашли, ученые изрядно возбудились. Сейчас туда как раз подлетает корабль "Кьюриосити", его миссия - сделать тщательный анализ грунта. Через месяц нам обещают сказать точно, была ли развитая жизнь на Марсе (примитивная может там находиться до сих пор, но слишком глубоко под поверхностью).

    Есть любопытные видеомодели доисторической жизни на МарсеНажмите здесь!
     

    [Cкрыть]
    Плавно дорожает? Особенно во времена нефтяного кризиса 70-х :) И вы как-то не учитываете, что многие страны на новые технологии перейти не могут в массовом масштабе - слишком дорого. А ряд государств Экваториальной Африки были просто отброшены назад вследствие изменения рыночной конъюнктуры вместе с изначально примитивной государственностью.

    Кризис 70-х не был связан с истощением ресурсов. На планете в принципе еще не было ни одного кризиса, вызванного нехваткой какого-либо ресурса, даже самого редкого. Рынок довольно быстро реагирует и находит замену любым материалам... А что касается Африки, то гори она огнем B) Нам какое дело до ее проблем? Не успеют перестроиться - передохнут или будут и дальше сосать бананы.

    Уже сейчас очевидно что стойко колонизовать даже Луну и Марс за это время вряд ли успеется. Т.е. с дальнейшим продвижением человечества в космос могут возникнуть проблемы из-за небольшого космического шторма длинной в несколько сотен лет ))

    А нам и не нужно их колонизировать полностью. Достаточно иметь базы в ключевых местах - для связи, наблюдения за дальним космосом и, конечно, добычи ресурсов. С этим вполне справятся роботы. Человеку по большому счету нечего делать в космосе и на соседних планетах (разве что в туристических целях туда наведываться).

    Ссылка на комментарий

    lavpaber
    Белковая может быть где угодно. проводили эксперименты в метановой атмосфере зарождалась при соблюдении нескольких условий. А вот с разумной похуже.

    У нас и среди сапиенсов разумной жизни не очень много, а ты хочешь среди метаново-белковой плесени такую найти.

    Ссылка на комментарий

    Bernadotte
    У нас и среди сапиенсов разумной жизни не очень много, а ты хочешь среди метаново-белковой плесени такую найти.

    Смотря, что принимать за разум.

    Ссылка на комментарий

    Присоединиться к обсуждению

    Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

    Гость
    Ответить в тему...

    ×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

    ×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

    • Ответы 372
    • Создано
    • Последний ответ
    • Просмотры 68625

    Лучшие авторы в этой теме

    • Белый Волк

      14

    • UBooT

      11

    • Salazar

      31

    • belogvardeec

      6

    • Толстый

      9

    • ROTOR

      10

    • treshold

      7

    • [light]

      6

    • Dramon

      7

    • Detech

      7

    • Bernadotte

      11

    • Ouwen

      6

    • Kenzon

      9

    • ibnXattab

      10

    • Diplomate

      6

    • Олег Добрый

      28

    • йцукенгшщз

      9

    • Dobrak

      6

    • nelsonV

      19

    • Gorthauerr

      6

    • Drovosekas

      6

    • Daniel13

      6

    • Volchenock

      13

    • Samius

      8

    Лучшие авторы в этой теме

    • Сейчас на странице   0 пользователей

      • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


    Copyright © 2008-2022 Strategium.ru Powered by Invision Community

    ×
    ×
    • Создать...