Дoбро

Христианизация

Религии  

236 голосов

  1. 1. К какой религии вы наиболее расположены?

    • Западное Христианство (Католики и Протестанты)
      32
    • Восточное Христианство (Православные и остальные)
      91
    • Ислам (Суннизм и Шиизм)
      8
    • Иудаизм
      8
    • Восточные религии (Индуизм, Буддизм и т.д.)
      11
    • Язычество
      14
    • Атеизм и т.п.
      63


522 сообщения в этой теме

Рекомендованные сообщения

Дoбро

Ваше отношение к

1)Языческой реформе 980 г. (Введен единый пантеон во главе с Перуном)

2)Христианизация Руси 988 г. и последствия введения новой гос.религии-как положительные, так и отрицательные

Изменено пользователем Triari

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Закреплённое сообщение
    Kenzon

    На чьих же харчах разжился Киев? Да и опять таки, ж находили византийские ж вещички то.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Белый Волк
    На чьих же харчах разжился Киев?

    Хватит кормить Киев! xD

    Да и опять таки, ж находили византийские ж вещички то.

    Находили. А много ль? Опять же, вещи и награбить могли, скока-скока раз там с Византией воевали?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Kenzon
    Хватит кормить Киев! xD

    А если серьезно?

    Находили. А много ль? Опять же, вещи и награбить могли, скока-скока раз там с Византией воевали?

    То есть в поход ходить это за милую душу а как торговлю вести так это "не нам это нафиг сдалось"? Да и не забывайте таки про бартер, уж по Днепру к Киеву я считаю торговлю вести можно было.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Dragon-knight
    Кому нужна Европа с их долгами и блекджеком??

    У нас в РФ что ли рай тут? Долги-долгами, а факт в том, что европейские государства (даже в Восточной Европе) - сформировали цивилизацию, превосходящую нашу и по уровню жизни и по уровню гражданско-правовых свобод и сознательности. Если бы не монгольское вторжение и крушение Руси в том виде, в каком она была до этого - так или иначе, Русь тоже бы стала частью Европы. А не растасканной по кускам или живущей под сенью вассалов Золотой Орды + впоследствии, полуазиатского деспотического государства, освободившегося из под ига только по названию; а на деле впитавшего в себя все негативные черты варварской цивилизации завоевателей, не считая собственных комплексов, развившихся в эту эпоху..

    Изменено пользователем Dragon-knight

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Кастилиус

    Марксизм-Ленинизм не школьный предмет, его сдавали в университетах наравне с другими экзаменационными предметами. Вы не получали высшего образования в советское время или язычество запрещает?? :blink:

    Белый Волк, давно хотел узнать, вы язычник, а какого именно верования??Вуду??Шаманизм?Тотемизм?Анимизм??Или всего понемногу?

    У нас в РФ что ли рай тут? Долги-долгами, а факт в том, что европейские государства (даже в Восточной Европе) - сформировали цивилизацию, превосходящую нашу и по уровню жизни и по уровню гражданско-правовых свобод и сознательности. Если бы не монгольское вторжение и крушение Руси в том виде, в каком она была до этого - так или иначе, Русь тоже бы стала частью Европы. А не растасканной по кускам или живущей под сенью вассалов Золотой Орды + впоследствии, полуазиатского деспотического государства, освободившегося из под ига только по названию; а на деле впитавшего в себя все негативные черты варварской цивилизации завоевателей, не считая собственных комплексов, развившихся в эту эпоху..

    Испания как доказательство вашей теории.

    см. Королевство Вестготов

    Изменено пользователем Кастилиус

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Dragon-knight

    Испания к моменту окончания Реконкисты, гораздо более европейским была и христианским государством, нежели Московская Русь~Россия. Испанцы не подражали маврам до такой степени, как московско-владимирская элита и уж тем более не были склонны к такому политическому коллаборационизму, даже в годы когда завоеватели были во всей своей силе..

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    metalhead
    Испания к моменту окончания Реконкисты, гораздо более европейским была и христианским государством, нежели Московская Русь~Россия. Испанцы не подражали маврам до такой степени, как московско-владимирская элита и уж тем более не были склонны к такому политическому коллаборационизму, даже в годы когда завоеватели были во всей своей силе..

    что-то я не слышал,чтобы московско-владимирская элита переходила в язычество или ислам...это скорее мавры не были склонны поддерживать на завоеванных территориях иноверческое коллаборационное правление.вот турки да...вообще по взаимодействию руси с ордой советую обратиться к Л.Н.Гумилеву,автору ПТЭ

    Изменено пользователем metalhead

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    belogvardeec
    вообще по взаимодействию руси с ордой советую обратиться к Л.Н.Гумилеву,автору ПТЭ
    Взаимодействие Руси с ордой и коллаброционизм:

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Dragon-knight
    вообще по взаимодействию руси с ордой советую обратиться к

    Л.Н.Гумилеву,автору ПТЭ

    Читал сей труд. Весьма и весьма спорная книга, как и вся, так сказать...научная...мысль Льва Гумилева.

    Взаимодействие Руси с ордой и коллаброционизм:

    Есть мнение, что на этом поле воевали против одного из претендентов на трон ЗО и грабителя, чем против ига. Оно же долго было Московским вел. князьям выгодно, даже когда его можно было уже реально сбросить.

    Вообще, на эту тему рекомендую книгу Широкорада.А.Б. "Куликовская битва и рождение Московской Руси". На многие вещи можно начать смотреть по-другому, благодаря ей.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Dobrak

    Ну вообще именно благодаря Орде произошло возвышение Москвы. Ордынцы потакали ей, да и она оставалась самым преданным подчиненным Орды. Практически все внутреннее объединение Руси вокруг Москвы происходило с разрешения Орды. Это потом уже, когда Орда фактически сама развалилась, и было сброшено это иго.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    metalhead
    Взаимодействие Руси с ордой и коллаброционизм:

    москва вышла в лидеры благодаря сотрудничеству с ордой и воссоздала россию. дело в том,что в середине 14 в. в орде произошел великий замес,ханы менялись каждый год,пока власть не захватил некто мамай,конец которого хорошо известен.вот после этой победы москва смогла диктовать условия осколкам древней руси и золотой орды

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    metalhead
    Читал сей труд. Весьма и весьма спорная книга, как и вся, так сказать...научная...мысль Льва Гумилева.

    кому как,но теория все-таки научная

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Dragon-knight
    вот после этой победы москва смогла диктовать условия осколкам древней руси и

    золотой орды

    Не совсем так. После взятия Москвы Тохтамышем в 1382 - скорее наоборот. Ну может быть, дань стали поменьше платить. И то не факт еще...

    Орду можно было послать в 30-40 хх. годах 15-го века, и были политики в ВКМ, которые это и предлагали. (Дмитрий Шемяка и иже с ними) Но все дело испортила длительная феодальная гражданка и бездарность Василия I, который умудрился попасть в плен небольшому татарскому полку и потом его выкупали за огромные деньги...

    кому как,но теория все-таки научная

    Формально и с добавкой "особое мнение". В академической науке - к ней немногим лучше опусов Фоменко относятся...

    Изменено пользователем Dragon-knight

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Белый Волк
    Марксизм-Ленинизм не школьный предмет, его сдавали в университетах наравне с другими экзаменационными предметами. Вы не получали высшего образования в советское время или язычество запрещает?? :blink:

    Гм, сударь, как бы Вам попонятней объяснить...Вы не хотите посчитать, сколько мне должно быть лет, чтобы я успел получить высшее образование до 1991 года?.. :)

    Белый Волк, давно хотел узнать, вы язычник, а какого именно верования??Вуду??Шаманизм?Тотемизм?Анимизм??Или всего понемногу?

    Ужасы какие рассказываете, зачем нам африканские культы, если есть боги отечественного, так сказать — а вернее, конечно, национального — разлива? :)

    Взаимодействие Руси с ордой и коллаброционизм:

    Русь окончательно удушили православные татары и их верные холопы-попы. Вот ярлык хана Менгу-Темира православной церкви:

    "да не тронут их (служителей церкви. — Б.В.) да правым сердцем...за нас и за племя наше молятся и благословляют нас... кто видит и слышит этот ярлык, от попов и от чернецов ни дани, ни иного чего ни хотят; не возьмут баскаки, князи, писцы, таможницы; а возьмут, то по великой Ясе будут обвинены и умрут".

    Как писал дореволюционный исследователь церковной истории Высоцкий: "Тяжело было для русских это монгольское иго. Но не все русские одинаково несли тяжесть этого порабощения. Представители церкви постарались завоевать себе привилегированное положение. Они добились от татарских ханов того, что условия их жизни не были похожи на положение простых смертных. Народ страдал, а они чувствовали себя если не хорошо, то по крайней мере сносно... В момент татарского погрома они постарались обезопасить лично себя, не обращая внимания на вопли и стоны порабощённого народа. Когда окончательно установилось монгольское иго, они постарались создать себе привилегированное положение...» (Звонарь, 1907, № 8, с. 43, 61).

    Изменено пользователем Белый Волк

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    metalhead
    Не совсем так. После взятия Москвы Тохтамышем в 1382 - скорее наоборот. Ну может быть, дань стали поменьше платить. И то не факт еще...

    ну да.платили урывками-как сильный хан появится

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Дохтур
    Испания к моменту окончания Реконкисты, гораздо более европейским была и христианским государством, нежели Московская Русь~Россия. Испанцы не подражали маврам до такой степени, как московско-владимирская элита и уж тем более не были склонны к такому политическому коллаборационизму, даже в годы когда завоеватели были во всей своей силе..

    Тем не менее, провести параллели, и достаточно сильные, между Испанией и Московским государством можно. Биллингтон в "Икона и Топор" об этом неплохо пишет.

    Да и у Ортеги тоже есть.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Кастилиус
    если есть боги отечественного, так сказать — а вернее, конечно, национального — разлива? smile.gif

    значит, тотемизм вместе с анимизмом?

    Испания к моменту окончания Реконкисты, гораздо более европейским была и христианским государством, нежели Московская Русь~Россия. Испанцы не подражали маврам до такой степени, как московско-владимирская элита и уж тем более не были склонны к такому политическому коллаборационизму, даже в годы когда завоеватели были во всей своей силе..

    Ну вы сравнили. Посчитать даже, королевство Вестготов намного старше, чем Московская Русь и освобождали их, так сказать, всей западной Европой, уничтожая по пути любые проявления ислама. У нас же все своими силами и ожиданием пика слабости врага.

    Изменено пользователем Кастилиус

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Белый Волк
    значит, тотемизм вместе с анимизмом?

    Монотеизм, вестимо.

    Ну вы сравнили. Посчитать даже, королевство Вестготов намного старше, чем Московская Русь и освобождали их, так сказать, всей западной Европой, уничтожая по пути любые проявления ислама. У нас же все своими силами и ожиданием пика слабости врага.
    Москвичи же мнози небывальци, видевшее множество рати татарской, устрашишася и живота отчаявшася, а иным на бегы обратишася

    Видимо, поняли, что пик слабости не настал ещё, лучше поберечься :rolleyes: Языческий белозёрский полк, кстати, стоял насмерть в том бою.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Dragon-knight
    ну да.платили урывками-как сильный хан появится

    Ну да. Хорошо замечено. А также - "на всякий случай". Россия ведь реально платила казанским и крымским ханам деньги и в 16 и даже в 17 веках. Хотя это уже не дань была, конечно - а откуп, задабривание. Считалось что это дешевле войны экономически. С Византии не иначе, взяли манер. (дешевле оно может и дешевле, только степняки начинали от этого борзеть еще пуще и время от времени приходилось устраивать совсем дорогостоящий epic win вроде Молодинской битвы...)

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    metalhead
    Ну да. Хорошо замечено. А также - "на всякий случай". Россия ведь реально платила казанским и крымским ханам деньги и в 16 и даже в 17 веках. Хотя это уже не дань была, конечно - а откуп, задабривание. Считалось что это дешевле войны экономически. С Византии не иначе, взяли манер. (дешевле оно может и дешевле, только степняки начинали от этого борзеть еще пуще и время от времени приходилось устраивать совсем дорогостоящий epic win вроде Молодинской битвы...)

    в основном платили крымцам и казанцам. а терпеть набеги было еще дороже

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Присоединиться к обсуждению

    Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

    Гость
    Ответить в тему...

    ×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

    ×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


    • Сейчас на странице   0 пользователей

      Нет пользователей, просматривающих эту страницу

    • Модераторы онлайн

      • simonov-89
      • Keksik