Дoбро

Христианизация

Религии  

236 голосов

  1. 1. К какой религии вы наиболее расположены?

    • Западное Христианство (Католики и Протестанты)
      32
    • Восточное Христианство (Православные и остальные)
      91
    • Ислам (Суннизм и Шиизм)
      8
    • Иудаизм
      8
    • Восточные религии (Индуизм, Буддизм и т.д.)
      11
    • Язычество
      14
    • Атеизм и т.п.
      63


522 сообщения в этой теме

Рекомендованные сообщения

Дoбро

Ваше отношение к

1)Языческой реформе 980 г. (Введен единый пантеон во главе с Перуном)

2)Христианизация Руси 988 г. и последствия введения новой гос.религии-как положительные, так и отрицательные

Изменено пользователем Triari

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Закреплённое сообщение
    Lao Dae
    24. И остался Иаков один. И боролся Некто с ним до появления зари;

    25. и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним.

    26. И сказал: отпусти Меня, ибо взошла заря. Иаков сказал: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня.

    27. И сказал: как имя твое? Он сказал: Иаков.

    28. И сказал: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь.

    29. Спросил и Иаков, говоря: скажи имя Твое. И Он сказал: на что ты спрашиваешь о имени Моем? И благословил его там.

    (Книга Бытие 32:24-29)

    Ангел надурил Иакова, сказав ,что он Бог?

    Иаков, борясь с ангелом, что он Бог не знал

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    ibnXattab
    Сложные логические цепочки? Вы даже не знаете, что представляет из себя христианство. Разговор окончен.

    Ты так долго заканчиваешь разговор, что аж стены текста пишешь )

    Создал. На Израиль была возложена миссия. Поэтому с ним игрались, почву, так сказать подготавливали.

    Не об Израиле речь. О тантристах, сношающих всех, нарушающих все кодексы, из-за их отсутствия. О Конфуции и кицунэ. О эретическом учении с точки зрения ислама и христианства, прежде всего по библии и корану. С точки зрения спасения племена в пустыне важнее места где цивилизация была задолго до овцеводов? Я хочу найти логику, но её упорно нет :)

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Lao Dae
    А ведет себя как дикарь из Палестины :) Старый вопрос - на улице умирает от кровотечения ребенок, отслоение вены в кишечнике. Таких смертей несколько тысяч в год, ребенку нет двух лет, почему всесильный и всемогущий бог не вмешивался до изобретения кишечного зонда Блэкмура, а это полтора миллиона лет. И в чем заключался план рождения этого ребенка и 200 из 1000 детей в Средние века? По Библии, хотелось бы - с её концепцией где отсутствует переселение душ. Кого воскресят в судный день из миллиардов уменших до года, не обладающих сознанием в классическом понимании?

    Мой любимый вопрос :)

    Как связана ругань матом и рождение тяжелобольных людей?

    Представьте, что вы едете в маршрутке, ругнулись, а в ней же ехал человек, боровшийся с пьянством. Услышал, подумал - какое же мир говно, и напился. Через 9 месяцев родился инвалид. Так что в смерти детей виновны вы, это ваш выбор, ваше преступление, может быть неизмеримо косвенно, но Ему известна точная мера вашей вины (мне неизвестна0, в соответствии с которой вас и осудят.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Lao Dae
    Ты так долго заканчиваешь разговор, что аж стены текста пишешь )

    Не об Израиле речь. О тантристах, сношающих всех, нарушающих все кодексы, из-за их отсутствия. О Конфуции и кицунэ. О эретическом учении с точки зрения ислама и христианства, прежде всего по библии и корану. С точки зрения спасения племена в пустыне важнее места где цивилизация была задолго до овцеводов? Я хочу найти логику, но её упорно нет :)

    Важнее, потому что они самые косные. Легко было бы спасти развитых, а вот косных - сложнее.

    С точки зрения христианства, это - да - заблуждения. Но смею вас уверить, в ад они не попадут. Потому что искренне заблуждаются. В ад попадут только те, кто сознательно отвергают божественное, то есть признают его существование и отвергают.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Falcssonn
    то есть признают его существование и отвергают.

    А я думал что в ад попадают людишки много грешащие при жизни.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • ibnXattab
    Как связана ругань матом и рождение тяжелобольных людей?

    Никак. Более того молитва и выздоровление согластно трем исследованим никак. А то, что родился после алкогольного эксцесса больной, то это лоторея генетики. После 70 лет 45 процентов популяции более раком простаты. Вне зависимости от религии, праведности и количества молтив. Хоть пастор, хоть вор, а иди под нож - тому куча факторов от иммунитета до гиперплазии. Но в случае возраста это генетика, а в случае детй это преступление. Как ни крути, а все сводится к боязни темноты - ни на один вопрос с помощью формальной логики верующие не могут ответить :) "Древний Израиль был в Плодородном полумесяце". И это отменяет факт, что к египтянам верующих в кошек и шакалов не приходил Иисус и не рассказывал, что не надо делать мумий и что израиль 2000 лет назад отсталая провинция одной из нескольких империй? И что уж точно неплохо было бы зайти в Австралию, но лажа и там.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Lao Dae
    А я думал что в ад попадают людишки много грешащие при жизни.

    До страшного суда да. Ад это не место, это отношение с Богом.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Lao Dae
    Никак. Более того молитва и выздоровление согластно трем исследованим никак. А то, что родился после алкогольного эксцесса больной, то это лоторея генетики. После 70 лет 45 процентов популяции более раком простаты. Вне зависимости от религии, праведности и количества молтив. Хоть пастор, хоть вор, а иди под нож - тому куча факторов от иммунитета до гиперплазии. Но в случае возраста это генетика, а в случае детй это преступление. Как ни крути, а все сводится к боязни темноты - ни на один вопрос с помощью формальной логики верующие не могут ответить :) "Древний Израиль был в Плодородном полумесяце". И это отменяет факт, что к египтянам верующих в кошек и шакалов не приходил Иисус и не рассказывал, что не надо делать мумий и что израиль 2000 лет назад отсталая провинция одной из нескольких империй? И что уж точно неплохо было бы зайти в Австралию, но лажа и там.

    Ну, хаттаб. Если вы не читаете то, что я пишу, как с вами спорить? Признаться, я был о вас лучшего мнения.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    ibnXattab
    Но смею вас уверить, в ад они не попадут. Потому что искренне заблуждаются. В ад попадут только те, кто сознательно отвергают божественное, то есть признают его существование и отвергают.

    Это где в Библии написано?

    Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.

    Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    ibnXattab
    Ну, хаттаб. Если вы не читаете то, что я пишу, как с вами спорить? Признаться, я был о вас лучшего мнения.

    Отлично читаю ) Косвенная вина сто лет назад моего дедушки привела к смерти ребенка. Это пример христианской морали? Даже врач спасает ребенка врага, не говоря уже об алкоголиках или совершавших грех чревоугодия, а всемогущий и всеблагой бог нет. Ну вот как в это можно верить? :) Так страшно умирать?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    mihail92
    Иаков, борясь с ангелом, что он Бог не знал

    Все равно не совсем понял.

    1. Иаков с кем-то боролся

    2. Боролся судя по всему физически, иначе получается не красиво - Иаков ему аргументы, а некто в ответ повредил бедро Иакову.

    3. Когда было утро, некто попросил отстать у него. Сам он почему-то не смог, что странно как для ангела, так и для Бога. В ответ Иаков попросил у непонятно кого благословить его.

    4. Некто (наверно тот, с кем боролись) спросил - с кем он, собственно говоря, боролся? Что странно для всеведающих существ. Но возможно это был вопрос для плавного перехода к теме имен.

    5. Также Некто прямым текстом говорит ,что Иаков боролся с Богом. Может, если не знать, что с тобой борется Бог ,то он не всемогущ? Также Бог то ли благословляет, то ли предсказывает ему победы над людьми. Скорее всего предсказывает, ибо благословляет он потом.

    6. И затем Иаков спрашивает - а как имя-то его оппонента? Тут две трактовки - либо он не знает, какой именно Бог пришел боротся, либо...либо это была очередная попытка евреев выяснить имя их Бога. Тут явный след влияния египетской мифологии - в ней зная истинное имя Бога можно было в некоторой степени влиять на него (что и продемонстрировала Исида на Ра).

    Впрочем, что бы не обижать христиан, есть другая версия - Бог поддался Иакову, этим вдохновил его на будущие великие дела, а заодно дал повод поговорить с Иаковым о переименовании его в Израиль и благословить.

    Но причем тут Ангел? Тем более что сам Иаков позже прилюдно объявил, что видел самого Бога.

    Изменено пользователем mihail92

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Lao Dae
    Это пример христианской морали?

    Это пример высшей справедливости.

    всемогущий и всеблагой бог нет.

    Потому что его всеблагость отличается от моего понимания. Она его много шире. Но она принадлежит только ему. Я (если бы был врачом) спасал бы и детей. Но Ему виднее, что спасти, а чем пожертвовать.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    mihail92
    Но Ему виднее, что спасти, а чем пожертвовать.

    А зачем Ему чем-то жертвовать? Если он может спасти всё благодаря своему всемогуществу?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Lao Dae
    Все равно не совсем понял.

    1. Иаков с кем-то боролся

    2. Боролся судя по всему физически, иначе получается не красиво - Иаков ему аргументы, а некто в ответ повредил бедро Иакову.

    3. Когда было утро, некто попросил отстать у него. Сам он почему-то не смог, что странно как для ангела, так и для Бога. В ответ Иаков попросил у непонятно кого благословить его.

    4. Некто (наверно тот, с кем боролись) спросил - с кем он, собственно говоря, боролся? Что странно для всеведающих существ. Но возможно это был вопрос для плавного перехода к теме имен.

    5. Также Некто прямым текстом говорит ,что Иаков боролся с Богом. Может, если не знать, что с тобой борется Бог ,то он не всемогущ? Также Бог то ли благословляет, то ли предсказывает ему победы над людьми. Скорее всего предсказывает, ибо благословляет он потом.

    6. И затем Иаков спрашивает - а как имя-то его оппонента? Тут две трактовки - либо он не знает, какой именно Бог пришел боротся, либо...либо это была очередная попытка евреев выяснить имя их Бога. Тут явный след влияния египетской мифологии - в ней зная истинное имя Бога можно было в некоторой степени влиять на него (что и продемонстрировала Исида на Ра).

    Впрочем, что бы не обижать христиан, есть другая версия - Бог поддался Иакову, этим вдохновил его на будущие великие дела, а заодно дал повод поговорить с Иаковым о переименовании его в Израиль и благословить.

    Но причем тут Ангел? Тем более что сам Иаков позже прилюдно объявил, что видел самого Бога.

    При том, что с Богом Иаков не дерзнул бы

    «И боролся Некто с ним ... и, увидев, что не одолевает его...». Бог увидел, что не может одолеть Иакова. Мы точно знаем, что Бог может одолеть любого человека, знаем, что однажды Он уничтожит грех и пересотворит землю. Значит в слове «одолеть» скрыт какой-то иной смысл. Не самого Иакова пытался одолеть Бог, а его понимание того, что происходит, и как надо себя вести в сложившейся ситуации, его недоверие к Богу, его попытку спасти себя за счёт своих сил. Физически сильный Иаков никак не мог полностью понять и принять, что его сила ничего не даст ему, а вот полное доверие Богу сдвинет и разрушит в прах гору ненависти его брата. Да, Иаков знал своего Бога, любил Его, служил Ему, хотел быть с Ним, но он всё ещё не доверился Ему полностью, всё ещё где-то как-то пытался положиться на свои силы.

    И тогда, чтобы отвлечь Иакова от себя самого, от своей силы Богу пришлось причинить ему физическую боль и даже повредить его сильное тело. Именно тогда Иаков понял, что его "противник" сражается с ним не ради того, чтобы убить, а для того, чтобы разрушить в нём остатки его неправильного понимания того, Кто есть Бог, разрушить страхи, Иаков понял, что его неверному мышлению противостоит Тот, Кто желает сражаться вместо него, потому что только Он может реально победить чужую ненависть и обиду. И для Иакова наступил момент Истины! Он понял своего Бога, понял, где находится настоящая сила! ...и ухватится за Господа так крепко, как только мог: и руками, и сердцем, и душой, и разумом, всею силою своею (Мар.12:30).

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Lao Dae
    А зачем Ему чем-то жертвовать? Если он может спасти всё благодаря своему всемогуществу?

    Но он сотворил нас по своему образу и подобию, чтобы мы могли выбирать.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    ibnXattab
    Потому что его всеблагость отличается от моего понимания. Она его много шире. Но она принадлежит только ему. Я (если бы был врачом) спасал бы и детей. Но Ему виднее, что спасти, а чем пожертвовать.

    Вот :) И никакой логики, и никакой морали. Ему виднее. Бог дал ангелам и людям свободу воли выбирать между добром и злом, что тоже та еще философская тема. И желает, чтобы до момента страшного суда и божьего торжества, они этой свободой пользовались без ограничений. За что и подлежат суду. А Иисус, "Второй Адам", агнец закланый до начала времен, чья жертва задумана до падения. Так какая свобода воли? Вот такая она - логика пустынных племен (((

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    mihail92
    Но он сотворил нас по своему образу и подобию, чтобы мы могли выбирать.

    Т. е. он никого не спасает?

    И желает, чтобы до момента страшного суда и божьего торжества, они этой свободой пользовались без ограничений. За что и подлежат суду

    Ну прямо как в средневековой Англии - любой мог отказаться от суда присяжных, но за отказ казнили большими камнями.

    Изменено пользователем mihail92

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Alma Latina
    При том, что с Богом Иаков не дерзнул бы

    Мне тоже необходимо, как Иакову понять Бога, которого я защищаю, порою используя совсем не те методы, что хотел бы от меня Бог. Каюсь за грубость, резкость и оскорбления любых людей.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Lao Dae
    Т. е. он никого не спасает?

    Тех, кто хочет спастись.

    И желает, чтобы до момента страшного суда и божьего торжества, они этой свободой пользовались без ограничений. За что и подлежат суду.

    А что в этом нелогичного? Живите себе, пользуйтесь свободой, но отвечайте за базар, как говорится :)

    Арминий говорил, что это основанно на "предузнании свободной воли"

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    ibnXattab
    А что в этом нелогичного? Живите себе, пользуйтесь свободой, но отвечайте за базар, как говорится :)

    Ну вот я и интересуюсь, как будут судить 1,2 млрд китайцев комми и конфуция читающих. если у них даже интернет свой, полная информационная блокада. Они собак едят, богопротивной тантрой занимаются, верят в духов и КПСС. Где столпы света, где скрижали, где океан рассступающийся и ангелы к Мао почему не явились? Почему забили на 1\7 часть человечества, там христиан 7 процентов, компартия репрессирует католиков. Это же, блин, куча народу навечно в ад по причине неактивности отдела менеджмента. Где ангелы, борющиеся на поясах с начальником КГБ?

    Арминий говорил, что это основанно на "предузнании свободной воли"

    Нет, суть в том, что грехопадение и был план по писанию. Всеблагой бог такой отвернулся на минутку и дьявол тут зашел и сделал свое дело. Как дети :)

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Присоединиться к обсуждению

    Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

    Гость
    Ответить в тему...

    ×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

    ×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


    • Сейчас на странице   0 пользователей

      Нет пользователей, просматривающих эту страницу

    • Модераторы онлайн