Падение Римской Империи. - Страница 5 - Древний Рим - Strategium.ru Перейти к содержимому

Падение Римской Империи.

Рекомендованные сообщения

Дoбро

Из-за чего же пала Великая Римская Империя, которfz существовало более тысячи лет?

Нельзя сказать, что из-за варварских племен, т.к. римляне побеждали более сильных и могущественные своих противников.

Мне интересно ваше мнение...

Изменено пользователем Полиция
Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения
Ouwen
А вот вам и плюшки от монтеистической религии,возникшей в нужное время в таком беспонтовом месте.

Не плюшками едиными. У Римлян тоже  имелся вполне себе единый имперский культ. Да еще мегасвязь в виде Средиземного моря.

Ссылка на комментарий

abyrvalg
Не плюшками едиными. У Римлян тоже имелся вполне себе единый имперский культ. Да еще мегасвязь в виде Средиземного моря.

Ну, мегасвязь очень неплохо имели разнообразные пираты, которых римляне так и не смогли извести, via regia в море не построишь. А имперский культ мог вызывать вполне закономерное отвращение: поклоняться человеку - очень немногие способны на такое. А уж если человек ведет себя как полный римлянин - еше меньше.

Ссылка на комментарий

Санта-Анна

Могу только повториться - третий закон Паркинсона. Усложнение и физический рост системы умножает проблемы управляемости. Даже в конце ХХ века даже СССР - и тот распался. Все империи обречены.

Ссылка на комментарий

Дохтур
Ну, мегасвязь очень неплохо имели разнообразные пираты, которых римляне так и не смогли извести, via regia в море не построишь. А имперский культ мог вызывать вполне закономерное отвращение: поклоняться человеку - очень немногие способны на такое. А уж если человек ведет себя как полный римлянин - еше меньше.

Пираты были почти полностью изведены ещё при Цезаре, и в дальнейшем средиземное оставалось спокойным по появления мусульман. А связь в виде моря была достаточно слабой - плавание было каботажным, при невысоком(относительно) развитии морского дела, и занимало много времени.

Ссылка на комментарий

belogvardeec
Могу только повториться - третий закон Паркинсона. Усложнение и физический рост системы умножает проблемы управляемости. Даже в конце ХХ века даже СССР - и тот распался. Все империи обречены.

Чушь. Покажите мне маленькую независимую страну просуществовавшую 1000 лет как Римская Империя. Если империи обречены, то мелкие государства тем паче. Ничто не вечно под Луной)

А уж великих свершений, открытий, прорывов, совершенных маленькими никчемными странами нет и вовсе. Что они оставили после себя? Пыль? Зато все помнят Рим, Египет, Китай, и Российскую Империю будут помнить и советскую и империю США также.

Изменено пользователем belogvardeec
Ссылка на комментарий

Санта-Анна
Чушь.

В офицерском собрании таким словам учат? Или в образ аватары вживаетесь?

Покажите мне маленькую независимую страну просуществовавшую 1000 лет как Римская Империя.

Папская область, Венеция, скандинавские страны, Люксембург, Монако... "Их есть" ©

Зато все помнят Рим

Ну-ка, какие научные достижения оставил миру Рим? По сравнению с "мелкими и рахитичными" греческими полисами?

Что они оставили после себя? Пыль?

Тихую, мирную и сытую жизнь своих граждан.

Изменено пользователем Санта-Анна
Ссылка на комментарий

Jentelmen

Да, римляне построили уникальную великую цивилизацию. Ведь именно на римлянах основывается вся Западная культура, да и Россия тоже взяла немало, не зря же мы Москву Третьим Римом называем. Правда идеи Рима упорхали далеко вверх и они не заметили усиливающейся варваризации страны. А когда заметили поздно было.

Ссылка на комментарий

Gensek Cherdenko

Ну Рим пал потому что власть ослабла - римские войска были слабыми,если на востоке всё держалось прекрасно,то варвары давно хотели захватить Рим,вспомните Галлов - Юлий Цезарь их захватил и породил месть,плюс великое переселение народов,гунны которые были мастерами начали атаковать Римские границы.Императоры старались поддерживать власть войсками,но не получалось потому что рабов было очень много и они начинали бунты,войска бегали из одного конца в другой истощая себя.Рим бы сохранился если бы не монархия,Сенат нужен был...

Ссылка на комментарий

Санта-Анна

Gensek Cherdenko

Вы случайно не фанат РТВ? Излагаете содержание аддона "Вторжение варваров", а он от истории "несколько отличается"...

Ссылка на комментарий

CityLove
Ну Рим пал потому что власть ослабла - римские войска были слабыми,если на востоке всё держалось прекрасно,то варвары давно хотели захватить Рим,вспомните Галлов - Юлий Цезарь их захватил и породил месть,плюс великое переселение народов,гунны которые были мастерами начали атаковать Римские границы.Императоры старались поддерживать власть войсками,но не получалось потому что рабов было очень много и они начинали бунты,войска бегали из одного конца в другой истощая себя.Рим бы сохранился если бы не монархия,Сенат нужен был...
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Изменено пользователем CityLove
Ссылка на комментарий

Gensek Cherdenko

Вы случайно не фанат РТВ? Излагаете содержание аддона "Вторжение варваров", а он от истории "несколько отличается"...

Как ни странно, подумал почти о том же. Правда о другой игрушке.

А "несколько" - это слабо сказано.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

:lol:

Ссылка на комментарий

Kervan
Ну Рим пал потому что власть ослабла - римские войска были слабыми,если на востоке всё держалось прекрасно,то варвары давно хотели захватить Рим,вспомните Галлов - Юлий Цезарь их захватил и породил месть,плюс великое переселение народов,гунны которые были мастерами начали атаковать Римские границы.Императоры старались поддерживать власть войсками,но не получалось потому что рабов было очень много и они начинали бунты,войска бегали из одного конца в другой истощая себя.Рим бы сохранился если бы не монархия,Сенат нужен был...

xzibit.jpg

Ссылка на комментарий

Дохтур
Да, римляне построили уникальную великую цивилизацию. Ведь именно на римлянах основывается вся Западная культура, да и Россия тоже взяла немало, не зря же мы Москву Третьим Римом называем. Правда идеи Рима упорхали далеко вверх и они не заметили усиливающейся варваризации страны. А когда заметили поздно было.

Вообще-то основывается на Греции, но кого это волнует...

Gensek Cherdenko

Вы случайно не фанат РТВ? Излагаете содержание аддона "Вторжение варваров", а он от истории "несколько отличается"...

А по РТВ такую лажу показывают? Там, конечно, мастера - недавно связали выдачу миллиона Парвусу со взрывом на Императрице Марии, но чтобы такое.

Во-первых, рабов наоборот, стало очень мало - колоны и рабы стали сближатся, появились пекулии, расширялась аренда, свободные люди, ещё не крестьяне, обрабатывающие землю стали попадать в зависимость от богатых землевладельцев, началась концентрация крупных земельных владений в руках аристократии. К этому нужно приплюсовать пермаментный экономический кризис, недостаток золотой монеты вследствие истощения известных рудников, различные махинации и порча монеты самими властями, что привело к постепенному переходу от денежных отношений к товарно-натуральным.

Постоянно варваризировалась армия - эдикт Калигулы был, по сути, криком отчаяния - в Италии уже не находилось достаточно храбрых италиков, чтобы защищать границы. Добавим, что в это время(с ~3-го века н.э) началось похолодание - малый ледниковый период, что ли. Пахотной земли стало намного меньше, что толкнуло различные варварские племена к миграциям.

Также, очень важно упомянуть, что Римская империя строилась на идеалах античного общества, античной культуры, рассчитанной на свободных граждан - но их становилось все меньше и меньше, поэтому культура полисов стала отмирать. Новой культуры на месте старой не возникло.

Это вот, такая выжимка из всех причин.

И да, дополнение - монархии в Риме не было. Сначала был принципат, где принцип - всего-лишь первый среди граждан. Постепенно, в руках принципа сходились все ниточки власти, что делало народные собрания, различные concio, заседания сената и прочую представительскую власть простой фикцией- у Тита Ливия есть описания консулата, длившегося пол-дня. Дальнейшее развитие принципата - это доминат. Тогда уже к правителю обращались "доминус", господин, но и это не монархия. Монархия появилась в средние века, до этого мы можем говорить о восточной диктатуре в странах востока(вроде Месопотамии) или подобно Риму - о различных "заменителях". Использование терминов "монархия", "царь", не более чем фикция и упрощения для лучшей усваемости материала и создания более-менее устойчивых ассоциаций в голове ученика.

Изменено пользователем Дохтур
Ссылка на комментарий

Санта-Анна
А по РТВ такую лажу показывают?

:)

Я про игрушку Rome Total War. Аддон к ней - Barbarian Ivasion...

Ссылка на комментарий

Дохтур
:)

Я про игрушку Rome Total War. Аддон к ней - Barbarian Ivasion...

Блин) В Тотал вар никогда не играл, спутал с РТР)

Изменено пользователем Дохтур
Ссылка на комментарий

belogvardeec

Римская Империя пала под напором вараров, ясно же. Великое переселение народов случилось. Как известно самая лучшая полиция мира не в силах разогнать митинг более ста тыщ (если я не ошибаюсь) человек в мегаполисе, так и римские войска не смогли справиться с огромным наплывом варваров. Плюс конечно и внутренние кризисы разного рода терзали империю, но главный конечно это варварское нашествие.

Например, Аммиан Марцеллин пишет о битве при Адрианаполе:

Когда же высыпавшие несчетными отрядами варвары стали опрокидывать лошадей и людей, и в этой страшной тесноте нельзя было очистить места для отступления, и давка отнимала всякую возможность уйти...

манипулы были так близко один от другого, что трудно было пустить в ход меч и отвести руку...

Все кругом покрылось черной кровью, и куда бы ни обратился взор, повсюду громоздились кучи убитых, и ноги нещадно топтали повсюду мертвые тела...

Метая молнии из глаз, шли варвары за нашими, у которых кровь уже холодела в жилах. Одни падали неизвестно от чьего удара, других опрокидывала тяжесть напиравших, некоторые гибли от удара своих товарищей; варвары сокрушали всякое сопротивление и не давали пощады сдававшимся. Кроме того дороги были преграждены множеством полумертвых людей, жаловавшихся на муки, испытываемые от ран, а вместе с ними заполняли равнину целые валы убитых коней вперемежку с людьми. Этим никогда не восполнимым потерям, которые так страшно дорого обошлись римскому государству, положила конец ночь, не освещенная ни одним лучом луны.

И нельзя сказть, что римляне тогда утратили свои боевые качества и морально разложились. Вот, что он пишет далее:

Среди большого числа высокопоставленных людей, которые пали в этой битве, на первом месте следует назвать Траяна и Себастиана. С ними пали 35 трибунов, командовавших полками и свободных от командования, а также Валериан и Эквиций, первый заведовал императорской конюшней, а второй — управлением дворца.

Так что высокопоставленные лица римской Империи вовсе не отсиивались во дворцах предаваясь блуду и трясясь от страха. Нет, они мужественно погибали на поле боя вместе с простыми солдатами. Что и говорить, если сам император сложил там голову.

Изменено пользователем belogvardeec
Ссылка на комментарий

Дохтур
Среди большого числа высокопоставленных людей, которые пали в этой битве, на первом месте следует назвать Траяна и Себастиана. С ними пали 35 трибунов, командовавших полками и свободных от командования, а также Валериан и Эквиций, первый заведовал императорской конюшней, а второй — управлением дворца.

Так что высокопоставленные лица римской Империи вовсе не отсиивались во дворцах предаваясь блуду и трясясь от страха. Нет, они мужественно погибали на поле боя вместе с простыми солдатами. Что и говорить, если сам император сложил там голову.

Возражаю, десу! Тут не сказано, как именно они умерли, в отличии от, скажем, Теодориха-теодорида, короля вестготов в битве на Каталаунских полях:

Там король Теодорид, объезжая войска для их ободрения, был сшиблен с коня и растоптан ногами своих же; он завершил свою жизнь, находясь в возрасте зрелой старости.
Ссылка на комментарий

Лукулл
И нельзя сказть, что римляне тогда утратили свои боевые качества и морально разложились

Именно, что утратили и разложились. Мало того, что беспредел местных римских наместников по отношению к федератам настроил последних против римлян, так и равное по силам противнику римское войско на удобной местности позволило себя окружить и уничтожить. Такого не было со времен битвы в Тевтобургском лесу. Но там по крайней мере римляне попали в засаду.

Что и говорить, если сам император сложил там голову.

Вот именно, что при наличии самого императора отсидеться за крепостными стенами не получилось.

Ссылка на комментарий

Санта-Анна
беспредел местных римских наместников по отношению к федератам настроил последних против римлян

Не делайте из федерата овцу :)

1. "Римлянские командиры" времен поздней империи - во многих случаях "федератских" же национальностей

2. Многие "федераты" использовали свое положение как легализованную возможность заниматься вымогательством и грабежами соседних территорий.

Изменено пользователем Санта-Анна
Ссылка на комментарий

Лукулл
Не делайте из федерата овцу

1. "Римлянские командиры" времен поздней империи - во многих случаях "федератских" же национальностей

2. Многие "федераты" использовали свое положение как легализованную возможность заниматься вымогательством и грабежами соседних территорий.

Так проблема не в том, что федераты овцы, а в том, что римские наместники повели себя как бараны.

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 965
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 139335

Лучшие авторы в этой теме

  • ark101

    213

  • Иммануил_Кант

    73

  • romarchi

    56

  • oleg-k000

    55

  • Valerius

    55

  • Venc

    36

  • pop890

    34

  • belogvardeec

    29

  • Миниатур777

    24

  • Санта-Анна

    18

  • Deceased WhiteBear

    18

  • golatin

    17

  • Olgard

    15

  • UBooT

    14

  • Адмирал

    13

  • Roger Young

    12

  • Толстый

    10

  • Jean-Paul Marat

    10

  • Volchenock

    10

  • Дoбро

    9

  • NeoNaft

    9

  • Лукулл

    8

  • Александрович

    8

  • Человек-Рудольф

    8

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

ark101

7.3.2 И деревья были выше, и легионы больше. Одним из примеров упадка римского военного искусства иногда считается деградация легиона. Он стал мельче и вообще иногда непонятно, что в поздней империи п

ark101

7.3.4 О голых легионерах. Есть мнение, что упадок империи мог быть связан с какими-нибудь чисто техническими особенностями уже не тактики а оружия, брони, щитов, формой шлемов и т.д. и т.п. Тут к

ark101

Всем добрый вечер, к сожалению в связи с работой долго не мог вернуться к форумной переписке, но как и обещал, буду продолжать свои опусы, если никто не против. Для начала хотел бы сказать пару слов п

golatin

Эта модель работала во времена Республики, когда Рим, будучи по большей части отсталой аграрной страной, завоевывал более высоко развитые страны : Грецию, Македонию, Карфаген, Селевкидов, Египет и т.д

ark101

7.3.3 Дополнение к тактике. Хочу принести извинения Фламинину. Я ему в прошлом посте приписал страх перед македонской фалангой. На самом деле у Полибия упоминается Эмилий Павел в битве при Пидне, имен

ark101

7.3.5 Кавалерия.  Если за упадок тактики, общую дебелость, пренебрежение пехотой, доспехами и патриотизмом позднюю римскую армию не пинает только ленивый, то за конницу как правило хвалят. Даже н

ark101

7.4 Комплектование армии. Собственно задач у этого поста две. Первая - я предполагаю (разумеется не только и не сколько я, сколько значительное количество исследований по теме), что в III веке н.

ark101

7.4.2 Имперская армия. Парадоксально, но про Августа можно иногда встретить два противоречащих друг другу утверждения. С одной стороны, он уже якобы был озабочен проблемой снижения рождаемости и 

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...