Перейти к содержимому

Падение Римской Империи.

Рекомендованные сообщения

Дoбро

Из-за чего же пала Великая Римская Империя, которfz существовало более тысячи лет?

Нельзя сказать, что из-за варварских племен, т.к. римляне побеждали более сильных и могущественные своих противников.

Мне интересно ваше мнение...

Изменено пользователем Полиция
Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Закреплённые сообщения
    Deceased WhiteBear
    толпы варваров
    Варвары - это всего лишь ругательное слово для обозначения не-римлян.

    На самом деле варварами они, как правило, не были, а зачастую были куда более развитыми, чем римляне.

    Скажем, знаменитые римские дороги были переняты римлянами у галлов. Римляне вообще прекрасные ученики.

    Труднее найти, что они не переняли, чем то, что позаимствовали. У римлян вообще собственных изобретений немного.

    А в некоторых областях они вообще были никакие - например математиков Рим не дал миру ни одного. С философами в Риме были проблемы.

    Водяной привод, столь широко использовавшийся римлянами - не их изобретение. Акведуки - тоже.

    Наверное, единственное, что было выучено римлянами с колоссальным трудом - это вооружение и тактика кавалерии.

    Длительное время она у римлян была просто ездящей пехотой... В отличие от конницы нумидийцев, галлов, позднее - германцев.

    Поэтому когда вы говорите о толпах варваров, вы фактически упоминаете просто о народах с другой культурой.

    И дальше всё зависит от того, были ли они подчинены Римом и производилась ли их колонизация...

    Так что мой вывод всё-таки верен.

    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Greensleeve
    Так вот, у Византии оказалось 4 плюса по сравнению с императорами "от Равенны".

    1) рабовладельческий строй превратился в феодальный

    2) церковь удалось поставить на службу государству

    3) создание фемной системы позволило иметь сильную армию

    4) экономика процветала благодаря льготам и покровительству для ремесленников

    1. Через много лет после падения ЗРИ

    2. Через много лет после падения ЗРИ

    3. Через много лет после падения ЗРИ...

    4. и?...эмм, думаю, можно догадаться.

    Ссылка на сообщение

    У Древнего Рима много общего с древним Китаем, вот только Китай ассимилировал окружающих варваров, а Рим интегрировал, потому и распался, из-за разности культур. Если бы не распад Рима, европа была бы похожа на азию в том смысле, что у региона был бы только 1 явный гегемон.

    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Deceased WhiteBear
    У Древнего Рима много общего с древним Китаем, вот только Китай ассимилировал окружающих варваров, а Рим интегрировал, потому и распался, из-за разности культур
    Отличное уточнение, жаль я сам про Китай (а также Московию/Россию, и англо-саксов) не догадался написать...

    Империи, расширяющиеся с применением ассимиляции, всегда устойчивее - в них меньше центробежные силы.

    Китай в этом смысле вообще уникален - он даже монголов и маньчжур переварил ;)

    1. Через много лет после падения ЗРИ

    2. Через много лет после падения ЗРИ

    3. Через много лет после падения ЗРИ...

    4. и?...эмм, думаю, можно догадаться.

    "Через много лет" был конечный результат, а процесс начался ещё в единой РИ перед разделением.

    Исключением тут является фемная система, появившаяся благодаря возникновению арабского халифата.

    Пока не начались арабские завоевания, необходимости в ней не было, предыдущие нашествия удавалось отбивать.

    Тем не менее фемная система родилась в период 620-660 годов, не так уж иного прошло времени с падения ЗРИ (476 год).

    А прообразы фем (Равеннский и Карфагенский экзархаты) - это вообще 584-590 годы. Идея же появилась ещё раньше.

    И до 1453 года фемная система проработала безупречно. Подробнее о ней читать ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

    Для русскоязычных пользователей можно дать такое пояснение: фемная организация была похожа на рекрутскую систему в России.

    Изменено пользователем WhiteBear
    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Greensleeve

    Прохладная история ;)

    "Через много лет" был конечный результат, а процесс начался ещё в единой РИ перед разделением.

    Ок, тогда зачем отделять и говорить о преимуществах?

    Исключением тут является фемная система, появившаяся благодаря возникновению арабского халифата.

    Вполне себе до, ещё при раннем Ираклии упоминания есть

    Тем не менее фемная система родилась в период 620-660 годов, не так уж иного прошло времени с падения ЗРИ (476 год).

    А прообразы фем (Равеннский и Карфагенский экзархаты) - это вообще 584-590 годы. Идея же появилась ещё раньше.

    Простите, но это уже много позже падения ЗРИ.

    И до 1453 года фемная система проработала безупречно. Подробнее о ней читать тут

    Я боюсь по ссылке проходить, раз вы утверждаете о безупречности. Учитывая поворот империи в сторону привлечения наёмников и систему проний :wacko: ...

    Изменено пользователем Greensleeve
    Ссылка на сообщение

    Vladimir DP

    Фемная система отлично работала первые 2-3 столетия. Дальше её эффективность стала снижаться чуть ли не в геометрической прогрессии.

    Ссылка на сообщение

    Deceased WhiteBear
    это уже много позже падения ЗРИ
    А какое это имеет значение? Разве Западная и Восточная РИ обязаны были пасть синхронно?

    На их долю пришлось разное количество варваров, только и всего. Но Восточная РИ пала бы, как и Западная РИ,

    т.к. состояние их было весьма похожим. Если бы не реформы, начавшиеся в Восточной РИ, она бы не устояла.

    Именно реформы продлили жизнь до 1453 года, почти на тысячу лет.

    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Адмирал

    Причина падения ЗРИ-малый ледниковый период, который привел к следующим последствиям:

    1)Изменение климата привело к Великому Переселению Народов, которое привело к частым нашествиям варваров на границы ЗРИ и вело к подтачиванию военной силы ЗРИ.

    2)Постоянные оборонительные войны привели к резкому усилению влияния армии, и соответственно ее военачальников, наиболее удачливые из которых пытались взять власть.Все это вело к политической и военной раздробленности Рима, к неспособности Рима в нужный момент собрать в единой кулак все свои войска, и контролировать все свои провинции.

    3)Малый ледниковый период сказался и на Риме.Северная Африка, бывшая долгое время житницей Рима, стала его самой бедной частью, ввиду расширения пустынь и резкого похолодания.Это привело к длительному экономическому кризису.Число податного населения сократилось с 50, до 7 миллионов.Города, раньше бывшие центрами торговли, стремительно приходили в запустение.Рабовладение становилось нерентабельным, и даже содержание рабов становилось не по карману землевладельцам.Из-за этого, они предпочли за лучшее давать рабам земли, на условии получения части урожая с них, и на условии обработки земли землевладельца.Это привело к возникновению нового экономического строя - феодализма.В свою очередь феодал обещал защищать крестьян, и платить за них налоги.В конце-концов это было выгодно, и многие свободные горожане уходили в деревню, и становились там такими же "рабами"-колонами.

    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Deceased WhiteBear
    Причина падения ЗРИ-малый ледниковый период
    Хотя этот вариант и не считается общепринятой истиной, но аргументация достаточно убедительная.

    Правда, с Восточной РИ неясности остаются - в ней процессы шли похожие, а результаты малость другие.

    Для меня этот вариант смотрится как реальная возможность (теория), не доказанная и не ставшая научным знанием.

    Но и оснований отвергать эту теорию тоже нет.

    Изменено пользователем WhiteBear
    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • UBooT
    Хотя этот вариант и не считается общепринятой истиной, но аргументация достаточно убедительная.

    Правда, с Восточной РИ неясности остаются - в ней процессы шли похожие, а результаты малость другие.

    Для меня этот вариант смотрится как реальная возможность (теория), не доказанная и не ставшая научным знанием.

    Но и оснований отвергать эту теорию тоже нет.

    Вот, редкий случай, когда могу согласиться безапелляционно... Римлян повергла та же напасть, что и мамонтов...

    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Адмирал
    Хотя этот вариант и не считается общепринятой истиной, но аргументация достаточно убедительная.

    Правда, с Восточной РИ неясности остаются - в ней процессы шли похожие, а результаты малость другие.

    Не совсем.ВРИ это затронуло в меньшей степени.Почему?Дам несколько причин:

    1)Смена климата не особо повлияла на саму Грецию и Малую Азию, так что доходы не упали, число податного населения не снизилось, и торговля не умерла.Что в суме первые 200 лет существования ВРИ давало ей СТАБИЛЬНОСТЬ.

    2)ВРИ была славна своей дипломатией.Во время Великого Переселения народов, ВРИ просто откупилась от кочевников, а потом массово стравливала их друг с другом.Это работала с кочевниками с Азии, но не работало с арабами.Но это уже другая тема.

    3)2 предыдущих пункта показывают нам то, что армия не приобретала чрезвычайного влияния, а значит , пока ВРИ не терпела крупных военных поражений, отсутствовал сепаратизм и борьба за власть между военачальниками.Иначе говоря, воюя в 5 веке скажем с вандалами, император мог положится на всю империю, а не на свою гвардию и на то, что он сможет своих вассалов и военачальников уговорить воевать с этими самыми вандалами.

    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Deceased WhiteBear
    армия не приобретала чрезвычайного влияния
    Фемная система - по сути областное деление, причем каждая область - отдельное войско. То есть самостоятельность генералов.

    Добавьте к этому интриги в Константинополе, в которых участвовала как раз армия...

    Что-что, но аргумент по армии и генералам не катит для Восточной РИ.

    Да и с климатом тоже неубедительно - географическая широта та же, а климат отказывается меняться... С какого перепуга?

    Нет, всё не так просто, как кажется. Потому-то во мне и живут сомнения, а главная ли это причина - климат...

    Изменено пользователем WhiteBear
    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Фемная система - по сути областное деление, причем каждая область - отдельное войско. То есть самостоятельность генералов.

    Добавьте к этому интриги в Константинополе, в которых участвовала как раз армия...

    Что-что, но аргумент по армии и генералам не катит для Восточной РИ.

    Да и с климатом тоже неубедительно - географическая широта та же, а климат отказывается меняться... С какого перепуга?

    Нет, всё не так просто, как кажется. Потому-то во мне и живут сомнения, а главная ли это причина - климат...

    Согласен, главная причина - это природные условия. Вот только никакого отношения к падению с/х производства климат того времени не имел (кстати, некоторые историки считают, что уменьшение населения Рима вообще связано с уменьшением кол-ва рыбы в западном средиземноморье). Климат повлиял на активность варваров, которые решили выйти из своих замёрзших лесов и найти местечко потеплее, а тут на тебе-римляне! Ну и пришлоь их уничтожить.

    Изменено пользователем 3arin2
    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Адмирал
    Согласен, главная причина - это природные условия. Вот только никакого отношения к падению с/х производства климат того времени не имел (кстати, некоторые историки считают, что уменьшение населения Рима вообще связано с уменьшением кол-ва рыбы в западном средиземноморье).

    Учебник за 6 класс с вами не согласен.Да и гуглите, почему по С/Х Европа превзошла Рим только веку к 16.

    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Deceased WhiteBear
    тут на тебе-римляне! Ну и пришлоь их уничтожить.
    Другое дело. Это на правду очень похоже ;) Они же за варваров именно римлян считали.

    Остается выяснить, почему миграция варваров шла аж от Китая (хунну и гунны вроде как один и тот же народ).

    И почему этот процесс упорно продолжался сотни лет, перевалив на вторую тысячу.

    Учебник за 6 класс с вами не согласен
    Вот про учебники не надо. Там столько чуши понаписано... Почти все переписывать надо.
    почему по С/Х Европа превзошла Рим только веку к 16
    Традиционная точка зрения - Сев.Африка и в особенности Египет были житницами Рима.

    А в Европе таких прекрасных условий для с/х отродясь не бывало. Пока 3-полье не стало массовым, какая уж конкуренция...

    Но мы как-то в сторону ушли от основной-то темы.

    Изменено пользователем WhiteBear
    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Greensleeve
    А какое это имеет значение? Разве Западная и Восточная РИ обязаны были пасть синхронно?

    Чтобы явления, указанные вами выше, действительно сыграли роль - имеет значение. Иначе получается, что у литовцев есть преимущество над пруссами в виде огнестрела и интернетов, поэтому мол литовцы и уцелели, а пруссы - нет.

    На их долю пришлось разное количество варваров, только и всего. Но Восточная РИ пала бы, как и Западная РИ,

    т.к. состояние их было весьма похожим. Если бы не реформы, начавшиеся в Восточной РИ, она бы не устояла.

    Именно реформы продлили жизнь до 1453 года, почти на тысячу лет.

    Реформы при преемниках Феодосия? Ну-ну. До реальных преобразований было ещё немало времени, в ближайшую же перспективу Восток сделал ставку на отечественных варваров вроде исавров для противовеса германцам. И то при Анастасии с этим пришлось что-то делать...

    Ссылка на сообщение

    Deceased WhiteBear
    Чтобы явления, указанные вами выше, действительно сыграли роль - имеет значение. Иначе получается, что у литовцев есть преимущество над пруссами в виде огнестрела и интернетов, поэтому мол литовцы и уцелели, а пруссы - нет
    Логика убийственная - разница в технологиях в тысячи лет приравнена к разнице в менее сотню лет.

    Причем сотня лет во времена падения Западной РИ, когда технологии менялись до крайности медленно.

    Без комментариев. Очевидно, что аргумент можно игнорировать.

    Изменено пользователем WhiteBear
    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • nelsonV
    Столь же эффективные действия по подчинению местных племен, установление римского права.
    нюанс в том, что римское право это по сути право, заимствованное римлянами у других народов, т.н. jus gentium. Изменено пользователем nelsonV
    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Vicomte
    нюанс в том, что римское право это по сути право, заимствованное римлянами у других народов, т.н. jus gentium.
    Западная и Восточная РИ, развалились из-за внутренних причин.
    Ссылка на сообщение

    Адмирал
    Западная и Восточная РИ, развалились из-за внутренних причин.

    Восточную РИ как бэ дожрали турки..

    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Присоединиться к обсуждению

    Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

    Гость
    Ответить в тему...

    ×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

    ×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

    • Ответы 965
    • Создано
    • Последний ответ
    • Просмотры 117711

    Лучшие авторы в этой теме

    • ark101

      213

    • Иммануил_Кант

      73

    • romarchi

      56

    • Valerius

      55

    • oleg-k000

      55

    • Venc

      36

    • pop890

      34

    • belogvardeec

      29

    • Миниатур777

      24

    • Deceased WhiteBear

      18

    • Санта-Анна

      18

    • golatin

      17

    • Olgard

      15

    • UBooT

      14

    • Адмирал

      13

    • Roger Young

      12

    • Jean-Paul Marat

      10

    • Volchenock

      10

    • Толстый

      10

    • Дoбро

      9

    • NeoNaft

      9

    • Александрович

      8

    • Лукулл

      8

    • Человек-Рудольф

      8

    Лучшие авторы в этой теме

    Популярные сообщения

    Эта модель работала во времена Республики, когда Рим, будучи по большей части отсталой аграрной страной, завоевывал более высоко развитые страны : Грецию, Македонию, Карфаген, Селевкидов, Египет и т.д

    7.3.2 И деревья были выше, и легионы больше. Одним из примеров упадка римского военного искусства иногда считается деградация легиона. Он стал мельче и вообще иногда непонятно, что в поздней империи п

    Всем добрый вечер, к сожалению в связи с работой долго не мог вернуться к форумной переписке, но как и обещал, буду продолжать свои опусы, если никто не против. Для начала хотел бы сказать пару слов п

    8.5.4 Мы не рабы, рабы не мы. Любой рынок предполагает конкуренцию и расслоение производителей, причем более крупный жрет мелких. Хочешь жить - расширяй производство. При индустриальном производс

    7.3.4 О голых легионерах. Есть мнение, что упадок империи мог быть связан с какими-нибудь чисто техническими особенностями уже не тактики а оружия, брони, щитов, формой шлемов и т.д. и т.п. Тут к

    7.3.3 Дополнение к тактике. Хочу принести извинения Фламинину. Я ему в прошлом посте приписал страх перед македонской фалангой. На самом деле у Полибия упоминается Эмилий Павел в битве при Пидне, имен

    Христианство приняли в правильный момент и оно в развале не причем. Тут сыграла больше слабая экономика и неспособность противостоять варварам. Рим в конце слишком зависел от них, при внутренней слабо

    8.5 Плач по Спарте, Элладе и рабству. 8.5.1 О бедных эллинах замолвите слово. Миграции населения очевидно связаны и с перемещением политических центров. При этом даже в рамках одной системы

    • Сейчас на странице   0 пользователей

      Нет пользователей, просматривающих эту страницу

    • Модераторы онлайн

      • Adjudicator
      • Labes
      • alexis


    Copyright © 2008-2022 Strategium.ru Powered by Invision Community

    ×
    ×
    • Создать...