Перейти к содержимому

Падение Римской Империи.

Рекомендованные сообщения

Дoбро

Из-за чего же пала Великая Римская Империя, которfz существовало более тысячи лет?

Нельзя сказать, что из-за варварских племен, т.к. римляне побеждали более сильных и могущественные своих противников.

Мне интересно ваше мнение...

Изменено пользователем Полиция
Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Закреплённые сообщения
    Panzership
    Вообще-то при императорах Рим разросся вдвое и просуществовал столько же сколько демократический Рим и именно на период правления императоров пришёлся золотой век Рима.

    Оригинальное замечание. Если считаем упразднением республики установление принципата при Августе, то после этого были завоёваны только Британия, Мёзия-Дакия, некоторые области в Армении, Месопотамия и дунайские провинции - Норик, Реция, Паннония. Как-то не тянет на "разросся вдвое". При том большую часть завоеваний составляли дикие земли, включенные в состав империи в процессе "округления границ" и строительства оборонительных линий по Рейну и Дунаю. Собственно, поэтому в случае "пожара" их бросали первыми - см. ту же Дакию.

    Изменено пользователем Panzership
    Ссылка на сообщение

    Оружейник
    Оригинальное замечание. Если считаем упразднением республики установление принципата при Августе, то после этого были завоёваны только Британия, Мёзия-Дакия, некоторые области в Армении, Месопотамия и дунайские провинции - Норик, Реция, Паннония. Как-то не тянет на "разросся вдвое". При том большую часть завоеваний составляли дикие земли, включенные в состав империи в процессе "округления границ" и строительства оборонительных линий по Рейну и Дунаю. Собственно, поэтому в случае "пожара" их бросали первыми - см. ту же Дакию.

    Ну так цивилизованные то кончились, только дикие и остались, нельзя же присоеденить то чего нет. Если взглянуть на карту территория Рима действительно увеличились вдвое. Падение республики - это по факту начало правления Цезаря. Развал Рима - вина его последних правителей, по вине правителей в своё время прекратила существование куча как монархических так и демократических государств. Тем более часть империи уцелела и была величайшим государством Европы весьма долгое время (мечта Рейха - тысяча лет).

    Ссылка на сообщение

    Гранин
    Оригинальное замечание. Если считаем упразднением республики установление принципата при Августе, то после этого были завоёваны только Британия, Мёзия-Дакия, некоторые области в Армении, Месопотамия и дунайские провинции - Норик, Реция, Паннония. Как-то не тянет на "разросся вдвое". При том большую часть завоеваний составляли дикие земли, включенные в состав империи в процессе "округления границ" и строительства оборонительных линий по Рейну и Дунаю. Собственно, поэтому в случае "пожара" их бросали первыми - см. ту же Дакию.

    Не согласен. Практически все современные историки России сходятся во мнении, что наивысший расцвет Рима приходится на эпоху Траяна. А это именно имперские времена.

    Хотя согласен в другом, когда опасность больше не угрожает государству, от диктатуры надо избавляться. Чтобы прогрессировать надо иметь хотя бы двухпартийную систему.

    Ссылка на сообщение

    Panzership
    Ну так цивилизованные то кончились, только дикие и остались, нельзя же присоеденить то чего нет.

    Т.е. всех нормальных противников запилила и присоединила ещё республика. Fixed. :)

    Если взглянуть на карту территория Рима действительно увеличились вдвое.

    У вас таки немного альтернативная география, так как новозавоёванные провинции составят дай бог 20-25% уже существовавшей римской территории :).

    Падение республики - это по факту начало правления Цезаря.

    А что не Суллы Тарквиния Гордого? Цезарь, как и триумвираты - это продолжение периода гражданских войн в республике, закончившегося только победой Августа над Антонием. Тогда, собственно, республиканские институты и стали формальным обрамлением принципата.

    P.S.: а во время помянутой движухи тт. Кассий и Брут при Филиппах чуть было вообще не закрыли всю эту тему с императорами-триумвираторами :D.

    Изменено пользователем Panzership
    Ссылка на сообщение

    Panzership
    Не согласен. Практически все современные историки России сходятся во мнении, что наивысший расцвет Рима приходится на эпоху Траяна. А это именно имперские времена.

    Территориально - безусловно. Плюс правление Траяна является началом стабильного периода "Пяти хороших императоров". Однако империя находилась в кризисе как до него, так и после.

    Ссылка на сообщение

    Римская империя от того пала что раскрешилась на две части,и стала слаба особенно Западная Римская империя,которая пала раньше.

    Ссылка на сообщение

    Vicomte
    Римская империя от того пала что раскрешилась на две части,и стала слаба особенно Западная Римская империя,которая пала раньше.

    Римская империя разделилась на части потому, что в те времена трудно было эффективно управлять такой обширной империей. Западная империя пала раньше, потому, что население прогнило. У Восточной части дело было получше, даже пытались вернуть утраченные западные территории(Велисарий), но стержня в людях уже не было и все закончилось также, только промучались подольше.

    Ссылка на сообщение

    Эскулап

    Время жизни Рима уже было предписано богами ;) . Готы и гунны - это инструмент, Аттила - бич божий. Это как болезнетворные микроорганизмы, поразившие старый организм. То что предписано богами не изменить смертным.

    При основании колонии у Ромула возник спор с братом Ромом по поводу того, где основать город и кто будет править.

    "При этом время тянулось, а раздор никак не стихал, тогда они прибыли в Альбу поведать деду по матери о своих замыслах. Он же им предложил такой выход: сделать судьями богов, дабы они определили, кому принадлежать колонии и кому иметь власть в ней. Назначив определённый день, Нумитор приказал им сесть отдельно друг от друга в том месте, которое каждый из них сочтёт достойным для себя, и, заранее принеся богам установленные жертвы, поджидать вещих птиц; тому же, кому птицы первому окажут благоволение, и править колонией. Юноши, воздав хвалу этому решению деда, удалились и в соответствии с соглашением явились в условленный для проверки день. Ромулу местом для птицегадания послужил Паллантий, где он счёл нужным основать колонию, Рому же - лежащий напротив него холм, называемый Авентином, а как передают некоторые - Реморией. И к обоим была приставлена стража, дабы не позволить им объявить то, что не было явленным. Когда же они заняли надлежащие места, Ромул некоторое время спустя от ревности и зависти к брату, - а может быть и божество подталкивало его к тому же, - и даже прежде чем увидеть какое-либо знамение, послал к брату вестников и потребовал, чтобы он как можно быстрее шёл, так как он первым увидел вещих птиц. В то время как посланные им, посчитав обман позором, двигались не спеша, Рому дали знак шесть коршунов, летящих справа. И он, увидев птиц, возликовал, но немного времени спустя, посланные Ромулом, попросили его подняться и повели на Паллантий. Когда они сошлись вместе, Ром спросил у Ромула, каких именно птиц он уидал первым, а Ромул оказался в затруднении, не зная, что ответить. И в это время появились двенадцать вещих коршунов. При виде их Ромул осмелел и, указывая на них, ответил Рому: "Что тебе за нужда узнать о случившемся прежде, ты ведь, небось, сам видишь этих птиц".

    Изменено пользователем Эскулап
    Ссылка на сообщение

    Смака

    Внесу свою копеечку.

    Предложенная мной причина едва ли может претендовать на право исчерпывающей, зато она довольно комична.

    Итак, занимаясь ранним средневековьем, я заметил любопытное не соответствие. В 8-9 веке площади пашен в западной Европе превышали не только площади пашен в римской империи, но даже площади пашен 19 века (что кстати было огромным шоком для ученных 19 века, когда они это обнаружили). При чем, на этих пашнях применялось двуполье и трехполье, железный плуг и прочие технологии ни в чем не уступающие римским. Но, не смотря на это, сельхоз. продуктов критически не хватало. То есть римляне могли прокормить миллион жителей Рима, а Каролинги не могли прокормить 30 000 жителей Рима. Ну ладно один город силами всей империи прокормить, допустим, не проблема (хотя следующий миллионный город появился ох как не скоро), но население Италии в 9 веке было в 10 раз меньше, чем во втором, Франции в 3, по Испании и Германии точных цифр не помню, но сравнимо.

    Можно наверно задуматься об этом и вспомнить о поставках зерна из Северной Африке (хотя эти поставки и при Меровингах еще были, но уже не помогали (Григорий Турский) ) и много других причин. Но я вот задумался, а есть ли разумная статистика по вылову средиземноморской рыбы и даров моря в античный и позднеантичный периоды. Честно, найти такой статистики я пока не смог, но есть много указаний, что таковой вылов шел в промышленных маштабах.

    Помните цивилизацию острова Пасхи, которая вырубила весь лес и деградировала, а вдруг римляне стали вылавливать больше даров море, чем море их родило и именно это подкосило их экономику.

    Уже дописывая сообщение я понял, что мой текст является приглашением для людей желающих обсудить, что на: "На Земле кончается нефть!!! скоро мы все умрем...", так вот это не приглашение, это просто юмор на тему медиевистики.

    Ссылка на сообщение

    Vicomte
    Внесу свою копеечку.

    Предложенная мной причина едва ли может претендовать на право исчерпывающей, зато она довольно комична.

    Итак, занимаясь ранним средневековьем, я заметил любопытное не соответствие. В 8-9 веке площади пашен в западной Европе превышали не только площади пашен в римской империи, но даже площади пашен 19 века (что кстати было огромным шоком для ученных 19 века, когда они это обнаружили). При чем, на этих пашнях применялось двуполье и трехполье, железный плуг и прочие технологии ни в чем не уступающие римским. Но, не смотря на это, сельхоз. продуктов критически не хватало. То есть римляне могли прокормить миллион жителей Рима, а Каролинги не могли прокормить 30 000 жителей Рима. Ну ладно один город силами всей империи прокормить, допустим, не проблема (хотя следующий миллионный город появился ох как не скоро), но население Италии в 9 веке было в 10 раз меньше, чем во втором, Франции в 3, по Испании и Германии точных цифр не помню, но сравнимо.

    Можно наверно задуматься об этом и вспомнить о поставках зерна из Северной Африке (хотя эти поставки и при Меровингах еще были, но уже не помогали (Григорий Турский) ) и много других причин. Но я вот задумался, а есть ли разумная статистика по вылову средиземноморской рыбы и даров моря в античный и позднеантичный периоды. Честно, найти такой статистики я пока не смог, но есть много указаний, что таковой вылов шел в промышленных маштабах.

    Помните цивилизацию острова Пасхи, которая вырубила весь лес и деградировала, а вдруг римляне стали вылавливать больше даров море, чем море их родило и именно это подкосило их экономику.

    Уже дописывая сообщение я понял, что мой текст является приглашением для людей желающих обсудить, что на: "На Земле кончается нефть!!! скоро мы все умрем...", так вот это не приглашение, это просто юмор на тему медиевистики.

    Познавательное сообщение.
    Ссылка на сообщение

    Diplomate
    Познавательное сообщение.

    Солидарен.

    Ссылка на сообщение

    Олег Добрый

    В падении Римской империи и вырождении Патрициев виноваты Римские сантехники. ибо нефиг из свинцовых труб водопроводы делать :023:

    Ссылка на сообщение

    UBooT
    В падении Римской империи и вырождении Патрициев виноваты Римские сантехники. ибо нефиг из свинцовых труб водопроводы делать :023:

    Вот... Добавь сюда ещё косметику, где основу макияжа составляла пудра из свинцовых белил... А пользовались её повально все...

    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Распространяющееся христианство , внутренние проблемы, толпы варваров, растяженность границ перед этими самыми варварами.

    Ссылка на сообщение

    Распространяющееся христианство , внутренние проблемы, толпы варваров, растяженность границ перед этими самыми варварами.
    Это да.Если бы была одна империя,то ей,возможно,было бы легче противостять натиску варваров,а так одна кинула другую,а варваров всё больше у границ,в самих римских войсках-исход понятен.
    Ссылка на сообщение

    Человек-Рудольф
    Вот... Добавь сюда ещё косметику, где основу макияжа составляла пудра из свинцовых белил... А пользовались её повально все..
    В падении Римской империи и вырождении Патрициев виноваты Римские сантехники. ибо нефиг из свинцовых труб водопроводы делать

    Добавим сюда ещё Переселение Народов и всё. "Ой-ля-ля! Ой-ля-ля! Варвары сожрали короля! Вуаля! Вуаля!" :to_keep_order:

    Изменено пользователем Человек-Рудольф
    Ссылка на сообщение

    Добавим сюда ещё Переселение Народов и всё. "Ой-ля-ля! Ой-ля-ля! Варвары сожрали короля! Вуаля! Вуаля!" :to_keep_order:
    Не повезло римским императорам.Ну они сами виноваты,что брали на службу варваров.
    Ссылка на сообщение

    Человек-Рудольф
    Не повезло римским императорам.Ну они сами виноваты,что брали на службу варваров.

    Это да. В Восточной половине империи оказались люди дальновидней.

    Ссылка на сообщение

    Это да. В Восточной половине империи оказались люди дальновидней.
    И денег на подкупы побольше.
    Ссылка на сообщение

    Человек-Рудольф
    И денег на подкупы побольше.

    Причём тут деньги? Просто в Час Х на Востоке нашлись люди со стальными яйцами , которые не побоялись перебить всех "дорогих гостей". Жестоко, но эффективно.

    Ссылка на сообщение

    Присоединиться к обсуждению

    Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

    Гость
    Ответить в тему...

    ×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

    ×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

    • Ответы 965
    • Создано
    • Последний ответ
    • Просмотры 117706

    Лучшие авторы в этой теме

    • ark101

      213

    • Иммануил_Кант

      73

    • romarchi

      56

    • Valerius

      55

    • oleg-k000

      55

    • Venc

      36

    • pop890

      34

    • belogvardeec

      29

    • Миниатур777

      24

    • Deceased WhiteBear

      18

    • Санта-Анна

      18

    • golatin

      17

    • Olgard

      15

    • UBooT

      14

    • Адмирал

      13

    • Roger Young

      12

    • Jean-Paul Marat

      10

    • Volchenock

      10

    • Толстый

      10

    • Дoбро

      9

    • NeoNaft

      9

    • Александрович

      8

    • Лукулл

      8

    • Человек-Рудольф

      8

    Лучшие авторы в этой теме

    Популярные сообщения

    Эта модель работала во времена Республики, когда Рим, будучи по большей части отсталой аграрной страной, завоевывал более высоко развитые страны : Грецию, Македонию, Карфаген, Селевкидов, Египет и т.д

    7.3.2 И деревья были выше, и легионы больше. Одним из примеров упадка римского военного искусства иногда считается деградация легиона. Он стал мельче и вообще иногда непонятно, что в поздней империи п

    Всем добрый вечер, к сожалению в связи с работой долго не мог вернуться к форумной переписке, но как и обещал, буду продолжать свои опусы, если никто не против. Для начала хотел бы сказать пару слов п

    8.5.4 Мы не рабы, рабы не мы. Любой рынок предполагает конкуренцию и расслоение производителей, причем более крупный жрет мелких. Хочешь жить - расширяй производство. При индустриальном производс

    7.3.4 О голых легионерах. Есть мнение, что упадок империи мог быть связан с какими-нибудь чисто техническими особенностями уже не тактики а оружия, брони, щитов, формой шлемов и т.д. и т.п. Тут к

    7.3.3 Дополнение к тактике. Хочу принести извинения Фламинину. Я ему в прошлом посте приписал страх перед македонской фалангой. На самом деле у Полибия упоминается Эмилий Павел в битве при Пидне, имен

    Христианство приняли в правильный момент и оно в развале не причем. Тут сыграла больше слабая экономика и неспособность противостоять варварам. Рим в конце слишком зависел от них, при внутренней слабо

    8.5 Плач по Спарте, Элладе и рабству. 8.5.1 О бедных эллинах замолвите слово. Миграции населения очевидно связаны и с перемещением политических центров. При этом даже в рамках одной системы

    • Сейчас на странице   0 пользователей

      Нет пользователей, просматривающих эту страницу

    • Модераторы онлайн

      • Adjudicator
      • Дoбро
      • alexis
      • Guboz
      • Labes
      • Космогоник


    Copyright © 2008-2022 Strategium.ru Powered by Invision Community

    ×
    ×
    • Создать...