Падение Римской Империи. - Страница 48 - Древний Рим - Strategium.ru Перейти к содержимому

Падение Римской Империи.

Рекомендованные сообщения

Дoбро

Из-за чего же пала Великая Римская Империя, которfz существовало более тысячи лет?

Нельзя сказать, что из-за варварских племен, т.к. римляне побеждали более сильных и могущественные своих противников.

Мне интересно ваше мнение...

Изменено пользователем Полиция
Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения
Иммануил_Кант
Только что, Миниатур777 сказал:

но греки тоже использовали латынь в нормативно-правовых актах и причём звания хоть гражданские хоть военные были на латыни приблизительно до Македонской династи

По моему скромному мнению, как только связь с Римом прервалась (Византия) греки быстро вернулись к греческому. Скорее не романизация имела место быть, а навязывание латыни самодостаточному в культурном плане народу. 

Только что, Миниатур777 сказал:

касательно Египта приблизительно 660 лет

Как по мне ОГРОМНЫЙ срок. Но все равно, из-за арабов или нет, но романизация Египта не произошла.

Ссылка на комментарий

Миниатур777
2 часа назад, Иммануил_Кант сказал:

По моему скромному мнению, как только связь с Римом прервалась (Византия) греки быстро вернулись к греческому. Скорее не романизация имела место быть, а навязывание латыни самодостаточному в культурном плане народу. 

Как по мне ОГРОМНЫЙ срок. Но все равно, из-за арабов или нет, но романизация Египта не произошла.

По поводу обпыва связи с Римом что Втзантия вернусь к греческому,то частично согласен.Юстиниан был первым из Византийских императоров но латынь ещё долго использовалась

Ссылка на комментарий

Иммануил_Кант
Только что, Миниатур777 сказал:

По поводу обпыва связи с Римом что Втзантия вернусь к греческому,то частично согласен.Юстиниан был первым из Византийских императоров но латынь ещё долго использовалась

Если для вас 660 лет недолго, то латынь исчезла практически мгновенно... :)

Ссылка на комментарий

Миниатур777
Только что, Иммануил_Кант сказал:

Если для вас 660 лет недолго, то латынь исчезла практически мгновенно... :)

Странно,но к примеру вождя остготов Юститниан возвёл в сан патриция и в его правление титулы точно в армии именовались латинскими названиями.Велизирий если я не ошибаюсь имел звание Magister MiI. а то и выше.Это факты.

 

Ссылка на комментарий

Иммануил_Кант
Только что, Миниатур777 сказал:

Странно,но к примеру вождя остготов Юститниан возвёл в сан патриция и в его правление титулы точно в армии именовались латинскими названиями.Велизирий если я не ошибаюсь имел звание Magister MiI. а то и выше.Это факты.

Если в таком плане романизация, то почитайте звания императоров СРИ, сколько было Rex у германцев и так далее.

Изменено пользователем Иммануил_Кант
Ссылка на комментарий

romarchi
10 часов назад, Миниатур777 сказал:

ну почему?на востоке империи народы спокойно романизированись

 

10 часов назад, Миниатур777 сказал:

греки.египтяне могли б спокойно если не пришли б арабы,ассирийцы

Восток был скорее эллинизирован, как и сами римляне. Чем романизирован. Латынь довольно быстро заменили на греческий, на котором и не переставали говорить. Именно греческий, со времен диадохов был распространен помимо Греции и в М. Азии, и в Египте. Греческих колоний и общин там поболее, и они постарше, чем переселенцев италиков. Так что об успешной романизации востока, я бы не торопился говорить.

ИМХО романизация до конца, была только у племен и полисов Италии и Сицилии. Остальные провинции - сохранили свои этнические отличия. Те же иллирийцы, были более романизированы, чем восточные провинции.

 

А латынь, как международный и религиозный язык и в средневековье пользовали. Это не показатель успешной романизации.

Ссылка на комментарий

Миниатур777
10 часов назад, Иммануил_Кант сказал:

Если в таком плане романизация, то почитайте звания императоров СРИ, сколько было Rex у германцев и так далее.

я не утверждал что именно в этом в этом плане,я просто привёл пример

_________
добавлено 1 минуту спустя
2 часа назад, romarchi сказал:

 

Восток был скорее эллинизирован, как и сами римляне. Чем романизирован. Латынь довольно быстро заменили на греческий, на котором и не переставали говорить. Именно греческий, со времен диадохов был распространен помимо Греции и в М. Азии, и в Египте. Греческих колоний и общин там поболее, и они постарше, чем переселенцев италиков. Так что об успешной романизации востока, я бы не торопился говорить.

ИМХО романизация до конца, была только у племен и полисов Италии и Сицилии. Остальные провинции - сохранили свои этнические отличия. Те же иллирийцы, были более романизированы, чем восточные провинции.

 

А латынь, как международный и религиозный язык и в средневековье пользовали. Это не показатель успешной романизации.

ну если брать всю империю,то извините меня,в Галлии,Испании и Британии она была,в Британии она не прижилась,Но в Галиии и Испании она была довольно успешной

Ссылка на комментарий

romarchi
23 минуты назад, Миниатур777 сказал:

 

ну если брать всю империю,то извините меня,в Галлии,Испании и Британии она была,в Британии она не прижилась,Но в Галиии и Испании она была довольно успешной

Галлия и Иберия таки не восточные провинции. Там романизировались в общем - варвары. А не культурные эллины, которых романизировать - утопия.

Да, романизация в Галлии и Иберии проводилась более менее успешно. А к чему вы это?

Ссылка на комментарий

Миниатур777
4 часа назад, romarchi сказал:

Галлия и Иберия таки не восточные провинции. Там романизировались в общем - варвары. А не культурные эллины, которых романизировать - утопия.

Да, романизация в Галлии и Иберии проводилась более менее успешно. А к чему вы это?

 тому что Италию и Сицилию с Востоком нелогично сравнивать

Ссылка на комментарий

Иммануил_Кант
Только что, Миниатур777 сказал:

тому что Италию и Сицилию с Востоком нелогично сравнивать

Вы же сами написали, что восточные провинции Империи спокойно романизировались

18 часов назад, Миниатур777 сказал:

ну почему?на востоке империи народы спокойно романизированись

 

Что-то вы запутались.

Ссылка на комментарий

romarchi
26 минут назад, Миниатур777 сказал:

 тому что Италию и Сицилию с Востоком нелогично сравнивать

Всё верно... я и не сравнивал)))

Ссылка на комментарий

Миниатур777
2 часа назад, Иммануил_Кант сказал:

Вы же сами написали, что восточные провинции Империи спокойно романизировались

 

Что-то вы запутались.

А Италия и Сицилия-это восток империи?

Ссылка на комментарий

Иммануил_Кант
32 минуты назад, Миниатур777 сказал:

А Италия и Сицилия-это восток империи?

А это к чему?

Какие народы востока романизировались, если египтяне - нет, греки - нет? Кто такие ассирийцы? Не могу нагуглить их в эпоху Римской Империи.

Ссылка на комментарий

23 часа назад, Миниатур777 сказал:

но греки тоже использовали латынь в нормативно-правовых актах и причём звания хоть гражданские хоть военные были на латыни

да не было там ничего на латыни. Латынь язык варваров о чем вы вообще.

Чтоб  интеллектуальный центр разговаривал на языке какого-то западного варварского племени, это смешно вообще.

 

Историю Византии почитайте. Все на греческом.

_________
добавлено 3 минуты спустя
2 часа назад, Миниатур777 сказал:

А Италия и Сицилия-это восток империи?

смотря про какие годы вы говорите и о какой империи. Если речь о греках, это дикий запад.

Изменено пользователем Venc
Ссылка на комментарий

Capitan Guy Fox
В 28.09.2018 в 20:13, Venc сказал:

Чтоб  интеллектуальный центр разговаривал на языке какого-то западного варварского племени, это смешно вообще.

 

И что тогда эти греки, сирийцы и армяне с славянами - до XV  века себя ромеями называли, а? :)

 

В 28.09.2018 в 20:13, Venc сказал:

Историю Византии почитайте. Все на греческом.

 

Греческий язык и культура в Византии - стали преобладающие только с VII века, никак не ранее. И то, с натяжкой, с учетом вульгаризации языка и колонизации Балкан славянами. 

Ссылка на комментарий

Александрович
В 28.09.2018 в 19:13, Venc сказал:

да не было там ничего на латыни. Латынь язык варваров о чем вы вообще.

И язык завоевателей Греции. латынь была официальным языком  армии, юрмиспрюденции и императорской канцелярии до VII века.

В 17.03.2019 в 23:15, Capitan Guy Fox сказал:

Греческий язык и культура в Византии - стали преобладающие только с VII века, никак не ранее. И то, с натяжкой, с учетом вульгаризации языка и колонизации Балкан славянами. 

Хм... насколько помню из прочитанного, греческая культура и язык занимали прочное положение на востоке Римской империи с момента завоевания и до её крушения. На местном уровне латынь была распространена мало.

Ссылка на комментарий

nelsonV
В 29.09.2018 в 02:13, Venc сказал:

да не было там ничего на латыни. Латынь язык варваров о чем вы вообще.

 

и это говорит юрист. А про Дигесты Юстиниана ничего не слышал?

_________
добавлено 0 минут спустя
1 час назад, Александрович сказал:

Хм... насколько помню из прочитанного, греческая культура и язык занимали прочное положение на востоке Римской империи с момента завоевания и до её крушения.

Первые Евангелие были написаны на греческом. Вот так.

Ссылка на комментарий

2 часа назад, nelsonV сказал:

и это говорит юрист. А про Дигесты Юстиниана ничего не слышал?

 

III. ИЗ КОНСТИТУЦИИ "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ДИГЕСТ"8

Император Цезарь Флавий Юстиниан... великому Сенату и всем общинам нашей страны.

Дал нам бог после мира с персами, победы над вандалами и завоевания всей Африки и получения великолепного Карфагена довершить приведение в порядок древних законов: эту работу никто из наших предшественников не мог замыслить и ее считали превышающей силы человеческого ума...

1. ...По нашему поручению в 50 книгах собрано все, что являлось полезнейшим, и все неясности разрешены, и не оставлено ничего, что могло бы дать основания для сомнений...

10. Мы имеем такое уважение к древности, что мы не допустили, чтобы были преданы забвению имена мудрецов. Но каждый из них, кто являлся автором закона, надписан в наших Дигестах. Нами сделано только то, что если что-либо в их законах представлялось излишним, или несовершенным, или нецелесообразным, то это получило необходимые дополнения или со-

6 Здесь речь идет о программе первого года обучения в юридических школах (в Бейруте и Константинополе). Следует думать, что из четырех книг Институций Гая на первом году изучались только две. Нет данных для предположения, что имелось сокращенное изложение Гая. Остальные упоминающиеся четыре книги (о приданом, об опеках, о завещаниях и о легатах) не дошли до нас. Вероятно, это были анонимные, а после классические сборники, приспособленные для потребностей обучения.

Первая часть Дигест, т.е. кн. 1-4. В дальнейшем указываются учебные планы следующих лет обучения. Второй, третий и четвертый годы посвящены изучению Дигест, пятый - изучению Кодекса.

8 Эта конституция была издана 16 декабря 533 г. на греческом и латинском языках. Оригинальным текстом являлся, вероятно, греческий. Греческая и латинская версии имеют одно содержание, но буквально нс совпадают. По первому слову текста эта конституция называется "Dedoken"(rpe4.) или "Tanta" (лат.).

_________
добавлено 1 минуту спустя

Они обнаруживаются в ряде интерполяций в тексте Дигест, еще в большей степени в Кодексе и особенно в Новеллах Юстиниана. Эта последняя часть свода, выполненная не на латыни, а на греческом языке и включавшая около 160 конституций (новелл) самого Юстиниана, в значительной степени отражала своеобразные условия византийского общества того времени. 

_________
добавлено 2 минуты спустя
3 часа назад, Александрович сказал:

И язык завоевателей Греции. латынь была официальным языком  армии, юрмиспрюденции и императорской канцелярии до VII века.

 

Выше читай текст.

Ссылка на комментарий

Александрович
4 минуты назад, Venc сказал:

Выше читай текст.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ссылка на комментарий

4 минуты назад, Александрович сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Лол. Ты статью то читал.

 

Цитата оттуда

По яркому выражению А.Х.М. Джоунза, греки никогда не прекращали считать римлян варварами в культурном отношении, и никогда ни один грек не изучал латинский язык кроме как из практических соображений.

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 965
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 139282

Лучшие авторы в этой теме

  • ark101

    213

  • Иммануил_Кант

    73

  • romarchi

    56

  • oleg-k000

    55

  • Valerius

    55

  • Venc

    36

  • pop890

    34

  • belogvardeec

    29

  • Миниатур777

    24

  • Санта-Анна

    18

  • Deceased WhiteBear

    18

  • golatin

    17

  • Olgard

    15

  • UBooT

    14

  • Адмирал

    13

  • Roger Young

    12

  • Толстый

    10

  • Jean-Paul Marat

    10

  • Volchenock

    10

  • Дoбро

    9

  • NeoNaft

    9

  • Лукулл

    8

  • Александрович

    8

  • Человек-Рудольф

    8

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

ark101

7.3.2 И деревья были выше, и легионы больше. Одним из примеров упадка римского военного искусства иногда считается деградация легиона. Он стал мельче и вообще иногда непонятно, что в поздней империи п

ark101

7.3.4 О голых легионерах. Есть мнение, что упадок империи мог быть связан с какими-нибудь чисто техническими особенностями уже не тактики а оружия, брони, щитов, формой шлемов и т.д. и т.п. Тут к

ark101

Всем добрый вечер, к сожалению в связи с работой долго не мог вернуться к форумной переписке, но как и обещал, буду продолжать свои опусы, если никто не против. Для начала хотел бы сказать пару слов п

golatin

Эта модель работала во времена Республики, когда Рим, будучи по большей части отсталой аграрной страной, завоевывал более высоко развитые страны : Грецию, Македонию, Карфаген, Селевкидов, Египет и т.д

ark101

7.3.3 Дополнение к тактике. Хочу принести извинения Фламинину. Я ему в прошлом посте приписал страх перед македонской фалангой. На самом деле у Полибия упоминается Эмилий Павел в битве при Пидне, имен

ark101

7.3.5 Кавалерия.  Если за упадок тактики, общую дебелость, пренебрежение пехотой, доспехами и патриотизмом позднюю римскую армию не пинает только ленивый, то за конницу как правило хвалят. Даже н

ark101

7.4 Комплектование армии. Собственно задач у этого поста две. Первая - я предполагаю (разумеется не только и не сколько я, сколько значительное количество исследований по теме), что в III веке н.

ark101

7.4.2 Имперская армия. Парадоксально, но про Августа можно иногда встретить два противоречащих друг другу утверждения. С одной стороны, он уже якобы был озабочен проблемой снижения рождаемости и 

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...