Падение Византии - Страница 13 - История Средних веков - Strategium.ru Перейти к содержимому

Падение Византии

Рекомендованные сообщения

Kaizerreich

Возможно, такая тема уже есть на форуме, но всё же интересно узнать в чём Уважвемые форумчане видят причины падения Византии.(?)

Мне кажется, что главной причиной были постоянные смуты, бунты и восстания полководцев. Хотя некоторые захватившие власть силой сделали очень много для Византии (Ираклий, Алексей Комнин), но были и такие, кому нужна была только власть(Династия Ангелов, Кантакузенов)

Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения
гридень

А у меня нет ответов, только вопросы.

После крестоносцев Византия так и не оправилась? Ну ок. А с фига ли крестоносцам удалось взять крупнейший город Ойкумены, чьи политики и военные знали об искусстве оборонного зодчества на порядок более, чем известно в родных крестоносцам зажопинсках? Почему их вообще не погнали ссаными тряпками, как римляне условных германцев веке в третьем, посмей те заявиться под стены Вечного Города?

Череда военных поражений? А почему всем их получалось бить? Казалось бы, при византийском опыте, уровне организации и логистики, ресурсах они доложны были делать врагов всухую.

Необдуманные усилия, вкладываемые в расширение? Ну, вообще-то, чем больше держава, тем меньше у неё соотношение обороняемых границ к своим территориям. Как бы сплошная выгода. Тем более от завоеваний Юстиниана, что шли по берегам средиземного моря - Византия получала офигенный козырь что в войне, что в торговле - внутреннее море для перевозки войск/товаров. Ни у кого из соседей при Юстиниане такой фишки не было.

Гражданские войны, коррупция? А что, у соседей не было?

Трата излишних ресурсов на непродуктивный выпендрёж, в основном строительство храмов? А в цифрах? 

Ссылка на комментарий

KoDer666
47 минут назад, гридень сказал:

А у меня нет ответов, только вопросы.

После крестоносцев Византия так и не оправилась? Ну ок. А с фига ли крестоносцам удалось взять крупнейший город Ойкумены, чьи политики и военные знали об искусстве оборонного зодчества на порядок более, чем известно в родных крестоносцам зажопинсках? Почему их вообще не погнали ссаными тряпками, как римляне условных германцев веке в третьем, посмей те заявиться под стены Вечного Города?

Череда военных поражений? А почему всем их получалось бить? Казалось бы, при византийском опыте, уровне организации и логистики, ресурсах они доложны были делать врагов всухую.

Необдуманные усилия, вкладываемые в расширение? Ну, вообще-то, чем больше держава, тем меньше у неё соотношение обороняемых границ к своим территориям. Как бы сплошная выгода. Тем более от завоеваний Юстиниана, что шли по берегам средиземного моря - Византия получала офигенный козырь что в войне, что в торговле - внутреннее море для перевозки войск/товаров. Ни у кого из соседей при Юстиниане такой фишки не было.

Гражданские войны, коррупция? А что, у соседей не было?

Трата излишних ресурсов на непродуктивный выпендрёж, в основном строительство храмов? А в цифрах? 

Посмотрите это видео, может, найдете ответы на свои вопросы.

Ссылка на комментарий

YaisSevastopolya
14 минуты назад, KoDer666 сказал:

Посмотрите это видео, может, найдете ответы на свои вопросы.

 

Тогда уж лучше эти.

Если бы не вся эта история с четвёртым походом, Византия бы могла вполне до нынешних дней просуществовать, хотя бы в виде преимущественно моноэтнического греческого государства. 

 

Ссылка на комментарий

гридень
5 часов назад, YaisSevastopolya сказал:

 

Тогда уж лучше эти.

Если бы не вся эта история с четвёртым походом, Византия бы могла вполне до нынешних дней просуществовать, хотя бы в виде преимущественно моноэтнического греческого государства. 

 

Простите, меня убил хронометраж. 1:52:00? Тем более, что по опыту, две трети этого времени - ужимки и прибаутки? Я не готов. А в текстовом варианте нет? Или хотя бы вкратце изложить?

Ссылка на комментарий

гридень
5 часов назад, KoDer666 сказал:

Посмотрите это видео, может, найдете ответы на свои вопросы.

Нет. Это уже описание последствий, когда Византия успела просрать свои уникальные козыри и стала всего лишь одной из. 

Я скорее о первом тысячелетии от р.х. - когда у них в отличие от всех их противников были организация, умение организованно копить и обобщать опыт в любой деятельности, в т.ч. военной, флот, работающие экономика и госаппарат и прочее сохранённое наследие Римской империи - не уцелевшее у варваров на территориях Западной Римской империи.

Ссылка на комментарий

thenamelessone
7 часов назад, гридень сказал:

После крестоносцев Византия так и не оправилась? Ну ок. А с фига ли крестоносцам удалось взять крупнейший город Ойкумены, чьи политики и военные знали об искусстве оборонного зодчества на порядок более, чем известно в родных крестоносцам зажопинсках? Почему их вообще не погнали ссаными тряпками, как римляне условных германцев веке в третьем, посмей те заявиться под стены Вечного Города?

 

Череда военных поражений? А почему всем их получалось бить? Казалось бы, при византийском опыте, уровне организации и логистики, ресурсах они доложны были делать врагов всухую.

 

Необдуманные усилия, вкладываемые в расширение? Ну, вообще-то, чем больше держава, тем меньше у неё соотношение обороняемых границ к своим территориям. Как бы сплошная выгода. Тем более от завоеваний Юстиниана, что шли по берегам средиземного моря - Византия получала офигенный козырь что в войне, что в торговле - внутреннее море для перевозки войск/товаров. Ни у кого из соседей при Юстиниане такой фишки не было.

 

Гражданские войны, коррупция? А что, у соседей не было?

 

Трата излишних ресурсов на непродуктивный выпендрёж, в основном строительство храмов? А в цифрах? 

Потому что нечем было защищать город и некому, а те германцы что пришли уже не были обычными варварами из лесов, они имели неплохое вооружение(в т.ч. арбалеты) и нормальную одёжку. Венеция была на пике и имела сильнейший флот во всём средиземноморье. Бюрократы и вояки пилили бабки, как результат ноль боеспособных кораблей и неспособность обеспечить профессиональную армию по образцу Комнинов.

 

Да причин много. Бездарные правители, войны на всех фронтах, потеря самых богатых земель империи - Египта и Леванта, после арабских завоеваний. На троне часто сидели слабые правители-марионетки позволявшие разграблять казну страны. Талантливые полководцы либо захватывали власть(Никифор Фока, Иоанн Цимисхий, Алексей Комнин), либо устранялись верхушкой заранее, во избежание подобного(Георгий Маниак). Более того, чтобы ослабить оппозицию в виде военной аристократии, чинуши намеренно(!) рушили военный аппарат в государстве. Это не считая того, что  у врагов просто могли быть охренеть какие крутые лидеры(Алп-Арслан, Халид ибн аль-Валид Симеон 1)

 

Чем больше держава, тем труднее ею управлять, это римляне давно прошарили, потому и разделилась империя. Ну вот взяли ромеи Италию, что с того? Через полвека почти все земли отобрали лангобарды. Византии важнее было удержать те земли что есть, а не распыляться на амбициозные завоевания ненужных земель.

 

Столько, сколько у ымперцев - не было. Надо учитывать специфику госуправления - феодальные государства не были столь зависимы от центральной власти(если были вообще) от того и не так строго чувствовались проблемы с коррупцией и раковой бюрократией. Сферическое королевство в вакууме это государство-матрёшка, внутренние проблемы в одном элементе слабо отражаются на других.

Более того, если европейцы и азиаты варились в собственном соку, то Византию нагнуть пытался каждый, кто на неё натыкался, с севера, юга, запада и востока. Жаба давила, что греки богато живут.

 

Вот соберём научный консилиум, так будут цифры

 

Ссылка на комментарий

гридень
17 часов назад, thenamelessone сказал:

Потому что нечем было защищать город и некому, а те германцы что пришли уже не были обычными варварами из лесов, они имели неплохое вооружение(в т.ч. арбалеты) и нормальную одёжку. Венеция была на пике и имела сильнейший флот во всём средиземноморье. Бюрократы и вояки пилили бабки, как результат ноль боеспособных кораблей и неспособность обеспечить профессиональную армию по образцу Комнинов.

 

Да причин много. Бездарные правители, войны на всех фронтах, потеря самых богатых земель империи - Египта и Леванта, после арабских завоеваний. На троне часто сидели слабые правители-марионетки позволявшие разграблять казну страны. Талантливые полководцы либо захватывали власть(Никифор Фока, Иоанн Цимисхий, Алексей Комнин), либо устранялись верхушкой заранее, во избежание подобного(Георгий Маниак). Более того, чтобы ослабить оппозицию в виде военной аристократии, чинуши намеренно(!) рушили военный аппарат в государстве. Это не считая того, что  у врагов просто могли быть охренеть какие крутые лидеры(Алп-Арслан, Халид ибн аль-Валид Симеон 1)

 

Чем больше держава, тем труднее ею управлять, это римляне давно прошарили, потому и разделилась империя. Ну вот взяли ромеи Италию, что с того? Через полвека почти все земли отобрали лангобарды. Византии важнее было удержать те земли что есть, а не распыляться на амбициозные завоевания ненужных земель.

 

Столько, сколько у ымперцев - не было. Надо учитывать специфику госуправления - феодальные государства не были столь зависимы от центральной власти(если были вообще) от того и не так строго чувствовались проблемы с коррупцией и раковой бюрократией. Сферическое королевство в вакууме это государство-матрёшка, внутренние проблемы в одном элементе слабо отражаются на других.

Более того, если европейцы и азиаты варились в собственном соку, то Византию нагнуть пытался каждый, кто на неё натыкался, с севера, юга, запада и востока. Жаба давила, что греки богато живут.

 

Вот соберём научный консилиум, так будут цифры

 

1. Ясное дело, к ним не совсем уж лохи припёрлись. Но по знаниям военного дела и располагаемым ресурсам византийцы были всяко круче. 

2. Бездарные правители - будто в королевских династиях Запада или у арабов одни гении рождались! Талантливые полководцы, захватывающие власть... Было, да. Но ведь как-то в других странах и в другие эпохи с проблемой справлялись? Почему этот бич бил так сильно по Византии? Чинуши, намеренно гнобящие военный аппарат? А можно подроблнее?

3. Римлянам вполне удавалось управлять империей вдвое больше византийской. Штука в том, что Византия была в эпоху наивысшего расширения хоть и велика, но вся - вокруг моря, а море уже тогда было отличной дорогой. 

4. Да, такой коррупции в раннефеодальном государстве быть не могло. Всё то, что воровали византийские чинуши, в какой-нибудь Италии лангобардов или первом халифате просто не создавалось ввиду бесхозяйственности. Неужели коррупция была такая, что перебивала превосходство организованной экономики с внятными правилами игры и законом для всех? Не верится. Для этого надо разворовывать вообще ВСЁ.

5. Позиция атакуемого со всех сторон? Рим это не особо смущало. Всех бил, при его-то организации.

Тут ведь вот в чём штука: Византия и правда была вторым Римом. Почему у неё не получилось то, что выходило у Рима первого? 

Ссылка на комментарий

YaisSevastopolya
20 часов назад, гридень сказал:

Простите, меня убил хронометраж. 1:52:00? Тем более, что по опыту, две трети этого времени - ужимки и прибаутки? Я не готов. А в текстовом варианте нет? Или хотя бы вкратце изложить?

Так, это надо не целенаправленно слушать, а за едой/в дороге и т.д. Без ужимок и прибауток такой хронометраж не одолеть, это да.

Если вкратце - всё из-за денег. Если где-то собраны несметные богатства, но их никто толком не готов защищать - значит будут грабить, и никакие формальности вроде общей религии не остановят.

 

А вот рекордсмен по хронометражу. И тоже слушается на отлично, так что пусть продолжительность роликов всего в полтора-два часа вас не отпугивает.

 

Изменено пользователем YaisSevastopolya
Ссылка на комментарий

thenamelessone
1 час назад, YaisSevastopolya сказал:

Так, это надо не целенаправленно слушать, а за едой/в дороге и т.д. Без ужимок и прибауток такой хронометраж не одолеть, это да.

Если вкратце - всё из-за денег. Если где-то собраны несметные богатства, но их никто толком не готов защищать - значит будут грабить, и никакие формальности вроде общей религии не остановят.

 

А вот рекордсмен по хронометражу. И тоже слушается на отлично, так что пусть продолжительность роликов в полтора-два часа вас не отпугивает.

 

Главная проблема лекций Жукова - Пучков. Нет, он конечно может чего интересного добавить, мужик не дурной, но 95% информационного мусора забрасывает именно он. При чём часто с шутками-прибаутками про хохлов, майдан и загнивающий капитализм в роликах на тему типа "эпоха троецарствия в Китае". Вопрос - зачем? А вот если Жуков сам рассказывает, или с другими учёными беседует, это просто другой уровень

Ссылка на комментарий

thenamelessone
2 часа назад, гридень сказал:

1. Ясное дело, к ним не совсем уж лохи припёрлись. Но по знаниям военного дела и располагаемым ресурсам византийцы были всяко круче. 

2. Бездарные правители - будто в королевских династиях Запада или у арабов одни гении рождались! Талантливые полководцы, захватывающие власть... Было, да. Но ведь как-то в других странах и в другие эпохи с проблемой справлялись? Почему этот бич бил так сильно по Византии? Чинуши, намеренно гнобящие военный аппарат? А можно подроблнее?

3. Римлянам вполне удавалось управлять империей вдвое больше византийской. Штука в том, что Византия была в эпоху наивысшего расширения хоть и велика, но вся - вокруг моря, а море уже тогда было отличной дорогой. 

4. Да, такой коррупции в раннефеодальном государстве быть не могло. Всё то, что воровали византийские чинуши, в какой-нибудь Италии лангобардов или первом халифате просто не создавалось ввиду бесхозяйственности. Неужели коррупция была такая, что перебивала превосходство организованной экономики с внятными правилами игры и законом для всех? Не верится. Для этого надо разворовывать вообще ВСЁ.

5. Позиция атакуемого со всех сторон? Рим это не особо смущало. Всех бил, при его-то организации.

 

Тут ведь вот в чём штука: Византия и правда была вторым Римом. Почему у неё не получилось то, что выходило у Рима первого? 

1. Нет такого ИРЛ, что ты жуть как прокачался и лоу-лвл нуб тебя даже дамагнуть не может. Вот взяли готы и вандалы  Рим, и не помешала им отсталостью. У европейцев же даже свои преимущества были(например, в бою с норманнами  Алексей Комнин обнаружил, что западная тяж.конница эффективней катафрактариев. Арбалетчики тоже юнит серьёзный)

2. Ооо, не знаю что не так с византийскими императорами, но в топ-10 худших правителей в истории пара ромеев точно войдет.

В других странах в эту эпоху иной устрой был, менее уязвимый к неадекватности верхушки. Плохой король не указ хорошему герцогу. К тому же, напомню, пока медленно слабела Византия, в  Европе и Азии десятками-сотнями образовывались и разваливались феодальные государства, даже без внешних вторженцев. Такие мощные державы, как империя Каролингов и сельджукский султанат начали разваливаться уже через пару поколений после основания.

" Чинуши, намеренно гнобящие военный аппарат? А можно подроблнее?" почитай о периоде 1025-1081 годов в Византии.

3. Римская империя потому и была разделена, что это уже было 2 мира - латинский запад и эллинизированный восток. И валюта разная, и язык, и нравы.  К тому же это уже был четвертый раздел империи(первый, второй триумвираты, тетрархия), т.е. сами римляне понимали, что так править проще.

4. Византия не в вакууме находилась, империю постоянно грабили, данью облагали, самые вкусные земли арабы отобрали, потом усилились венецианцы, а это уже прямая конкуренция. 

5. Древний Рим был темной лошадкой и не оказывался в такой ситуации. Веди римляне, скажем, войну с эпиром и карфагеном одновременно, не случилось бы никакой империи. Византия же была тортиком на блюде: один надрежет - всей толпой сожрут

 

Другая эпоха, иные обстоятельства. Великое переселение народов и нашествие арабов изменило тогдашний мир до неузнаваемости

Ссылка на комментарий

thenamelessone

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  

Хейтер-чертяка с типичным взглядом на византийцев как на отсталую страну, впавшую в декаданс, не достигшую ничего и не повлиявшую на историю. Типичная западная концепция, обретшая популярность в 17-18 веках и до сих пор держащаяся в головах европейцев и не только. Прошу заметить, дебилизм с отсутствием огнестрела в Византии в ТВ:М2  оттуда же.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

чоткий пацан всё' разъяснил по понятиям

Ссылка на комментарий

Redbell

Кавайный Алексей Комнин делает аниме опенинг перед началом зашквара империи

Ссылка на комментарий

thenamelessone
6 часов назад, Redbell сказал:

Кавайный Алексей Комнин делает аниме опенинг перед началом зашквара империи

Опенинг-то я видел, когда первый сезон запустят?

_________
добавлено 2 минуты спустя

 

6 часов назад, Redbell сказал:

Кавайный Алексей Комнин делает аниме опенинг перед началом зашквара империи

Опенинг-то я видел, когда первый сезон запустят?

Хотя даже страшно думать, какими сделают персонажей, вспомнить хотя бы что натворили с патриком в аниме про губку боба.

 

Ссылка на комментарий

Redbell
24 минуты назад, thenamelessone сказал:

Опенинг-то я видел, когда первый сезон запустят?

_________
добавлено 2 минуты спустя

 

Опенинг-то я видел, когда первый сезон запустят?

Хотя даже страшно думать, какими сделают персонажей, вспомнить хотя бы что натворили с патриком в аниме про губку боба.

 

Да походу никогда, это просто опенинг взятый с Евангелиона. Если бы захотели, то собрали бы группу художников и нарисовали в флэше. Я думаю хайпа на Византии пойма ли бы неслабый, особенно за счет греков, русских и армян.

Ссылка на комментарий

Пожалуй, тут скорее стоит поставить вопрос, как эта держава вообще смогла дотянуть до середины 15 века (пусть и представляя из себя довольно жалкое зрелище последние сто лет). Постоянные вторжения извне, сопровождаемые перманентной Игрой Престолов внутри, всё это густо приправлено религиозным фанатизмом и спорами до хрипоты, до драки. Голод, эпидемии и климатический пессимум как вишенка на торте. Редкие успехи, порой громкие, но дающиеся очень дорогой ценой и приводящие к новым катастрофам. Мне лично трудно назвать страну с более печальной судьбой (на ум, что характерно, приходят православные Сербия и моё многострадальное отечество, выходит, таков уж наш общий праволсавный крест). Вдобавок и географическое положение, весьма выгодное, но в тоже время и весьма уязвимое.

 

В западноевропейской литературной традиции принято рисовать ромеев самой чёрной краской. Читая Гиббона, то тут, то там натыкаешься на сентенции о «рабских греках» противопоставляемых «современным просвещённым европейским монархиям». Американский профессор в «Да не опустится тьма» защищает последний оплот цивилизации — Остготское царство от варварских византийцев. Да, жестокости и фанатизма в Базилее Ромейон было немало. Но всё же хорошее что-то было, раз самая большая страна на планете получила от не религию и письменность, а Константинополь до сих пор один из самых крупных и красивейших городов мира. Есть у меня к этой державе неопределённое чувство не то сочувствия, не то симпатии.

Ссылка на комментарий

Redbell
9 часов назад, FDA сказал:

Пожалуй, тут скорее стоит поставить вопрос, как эта держава вообще смогла дотянуть до середины 15 века (пусть и представляя из себя довольно жалкое зрелище последние сто лет). Постоянные вторжения извне, сопровождаемые перманентной Игрой Престолов внутри, всё это густо приправлено религиозным фанатизмом и спорами до хрипоты, до драки. Голод, эпидемии и климатический пессимум как вишенка на торте. Редкие успехи, порой громкие, но дающиеся очень дорогой ценой и приводящие к новым катастрофам. Мне лично трудно назвать страну с более печальной судьбой (на ум, что характерно, приходят православные Сербия и моё многострадальное отечество, выходит, таков уж наш общий праволсавный крест). Вдобавок и географическое положение, весьма выгодное, но в тоже время и весьма уязвимое.

 

В западноевропейской литературной традиции принято рисовать ромеев самой чёрной краской. Читая Гиббона, то тут, то там натыкаешься на сентенции о «рабских греках» противопоставляемых «современным просвещённым европейским монархиям». Американский профессор в «Да не опустится тьма» защищает последний оплот цивилизации — Остготское царство от варварских византийцев. Да, жестокости и фанатизма в Базилее Ромейон было немало. Но всё же хорошее что-то было, раз самая большая страна на планете получила от не религию и письменность, а Константинополь до сих пор один из самых крупных и красивейших городов мира. Есть у меня к этой державе неопределённое чувство не то сочувствия, не то симпатии.

Гиббон взял такое такое описание, ссылаясь больше на европейских хронистов эпохи крестовых походов.Поэьому не мудрено, что у него ромеи двоедушные и коварные

Ссылка на комментарий

Белый Волк
1 час назад, Redbell сказал:

Гиббон взял такое такое описание, ссылаясь больше на европейских хронистов эпохи крестовых походов.Поэьому не мудрено, что у него ромеи двоедушные и коварные

Только ли у него? А то вот и отечественный хронист — хотя, казалось бы, уже православный, причём православный именно от Византии — уверенно писал: "греки лживы и до наших дней".

Ссылка на комментарий

Redbell
31 минуту назад, Белый Волк сказал:

Только ли у него? А то вот и отечественный хронист — хотя, казалось бы, уже православный, причём православный именно от Византии — уверенно писал: "греки лживы и до наших дней".

Впрочем мне хватает и алексиады. Описание от Анны Комнин Роберта Гвискара

Так это было с известным своей склонностью к тирании хвастуном Робертом, которого породила НормандияВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , взрастили и воспитали всевозможные пороки.

Ромейское государство само навлекло на себя такого врага и дало ему повод для войны. Этим поводом явился совсем {74} не подходящий для нас брачный контракт с чужеземкой и варваркой, а особенно беззаботность властвовавшего тогда Михаила, связанного нитями родства с ДукамиВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Пусть никто не возмущается, если я порицаю кого-либо из своих кровных родственников (ведь и я принадлежу к этому роду со стороны матери)Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , ибо я решила прежде всего писать правду, а что касается этого человека, то я лишь выразила всеобщее осуждениеВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Упомянутый самодержец Михаил Дука обручил своего сына Константина с дочерью этого варвара. Поэтому и разразилась война. В свое время я поведаю об императорском сыне Константине, о соглашении, касающемся его женитьбы, и вообще о брачном контракте с варваркой, а также о красоте Константина, о его росте и о том, каким он был по своим природным качествамВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Я сделаю это, когда оплачу свою судьбу, сразу же после рассказа об этом браке, о поражении всей варварской армии и гибели норманнских тиранов, которых Михаил по своему неразумию обратил против Ромейского государстваВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Прежде, однако, следует мне вернуться назад и рассказать о Роберте, какого он был рода и звания и до какой степени могущества и на какую высоту подняло его течение событий или, чтобы выразиться более благочестиво, куда вознесло его провидение, снисходительное к его злокозненным стремлениям и коварствуВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

 

Этот Роберт происходил из Нормандии, был человеком незнатного родаВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , властолюбивого характера и мерзкой душиВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Он был доблестен, весьма ловко домогался богатства и могущества знатных людей, действовал упрямо и, несмотря ни на какие препятствия, преследовал свою цель. Он был большого роста – выше самых высоких людей, у него была розовая кожа, белокурые волосы, широкие плечи... глазаВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  – только что огонь не искрился из них. Его фигура отличалась изяществом там, где ей полагалось раздаваться вширь, и обладала хорошими пропорциями в узких местах. Этот муж, как я не раз слышала от многих людей, был идеального сложения с головы до пят. А его голос! Гомер говорил об Ахилле, что услышавшим его крик казалось, будто шумит целая толпа. Крик же этого мужа, как рассказывают, обращал в бегство многие тысячи. Будучи человеком такого положения, таких физических и душевных качеств, он, естественно, не терпел никакого порабощения и никому не подчинялся. Таково, говорят, свойство великих натур, если даже они происходят из низкого звания.

:

Ссылка на комментарий

thenamelessone
В 03.08.2021 в 08:15, FDA сказал:

Пожалуй, тут скорее стоит поставить вопрос, как эта держава вообще смогла дотянуть до середины 15 века (пусть и представляя из себя довольно жалкое зрелище последние сто лет). Постоянные вторжения извне, сопровождаемые перманентной Игрой Престолов внутри, всё это густо приправлено религиозным фанатизмом и спорами до хрипоты, до драки. Голод, эпидемии и климатический пессимум как вишенка на торте. Редкие успехи, порой громкие, но дающиеся очень дорогой ценой и приводящие к новым катастрофам. Мне лично трудно назвать страну с более печальной судьбой (на ум, что характерно, приходят православные Сербия и моё многострадальное отечество, выходит, таков уж наш общий праволсавный крест). Вдобавок и географическое положение, весьма выгодное, но в тоже время и весьма уязвимое.

 

В западноевропейской литературной традиции принято рисовать ромеев самой чёрной краской. Читая Гиббона, то тут, то там натыкаешься на сентенции о «рабских греках» противопоставляемых «современным просвещённым европейским монархиям». Американский профессор в «Да не опустится тьма» защищает последний оплот цивилизации — Остготское царство от варварских византийцев. Да, жестокости и фанатизма в Базилее Ромейон было немало. Но всё же хорошее что-то было, раз самая большая страна на планете получила от не религию и письменность, а Константинополь до сих пор один из самых крупных и красивейших городов мира. Есть у меня к этой державе неопределённое чувство не то сочувствия, не то симпатии.

Всё просто - сосредотачивая всё внимание на недостатках римского устроя, хронисты и, в будущем, мыслители-пропагандисты упускали из виду, что  вокруг царился не меньший хаос и враги империи просто не успевали её бить - распадались от феодальных междоусобиц и массовых восстаний сепаратистов. Даже средневековый Китай этим грешил.

Изменено пользователем thenamelessone
Ссылка на комментарий

Redbell
2 минуты назад, thenamelessone сказал:

Всё просто - сосредотачивая всё внимание на недостатках римского устроя, хронисты и, в будущем, мыслители-пропагандисты упускали из виду, что  вокруг царился не меньший хаос и враги империи просто не успевали её бить - распадались от феодальных междоусобиц и массовых восстаний сепаратистов. Даже средневековый Китай этим грешил.

А китай просто нашел универсальное спасение: не завоеватели, а новые правители! Так и дотянули до 20 века, а потом самоубились от стыда и стали косить под каких-то коммунистов.

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 261
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 77607

Лучшие авторы в этой теме

  • Kaizerreich

    27

  • Chaos Destroyer

    21

  • belogvardeec

    20

  • Санта-Анна

    14

  • thenamelessone

    12

  • Эквилибриум

    8

  • dlc

    8

  • pop890

    8

  • Redbell

    7

  • Адмирал

    5

  • Мэйдзи

    4

  • Дохтур

    4

  • гридень

    4

  • Dragon-knight

    4

  • golatin

    4

  • Белый Волк

    3

  • Veles

    3

  • Uhucly

    3

  • Torlik

    3

  • Лорандикус

    3

  • Empy

    3

  • Elektor

    3

  • Dobrak

    2

  • Лоялист

    2

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

Лорандикус

Вся соль проблемы - в слабых и некомпетентных личностях из династии Палеологов, которые не имели каких-либо талантов что бы разбить многочисленных противников Византии. В 1261 году была возможность во

Redbell

Византия так и не оправилась от Четвертого крестового похода. А после стагнировала от кретинизма феодальной верхушки окончательно оформившие право землепользование возникшие при Комнинах (прония) в на

Redbell

Торговля просела еще при Комнинах. Золотая булла на льготы венецианцам и уменьшения финансирования флота понятно к каким последствиям привели. А Палеологи как буд-то в другом мире жили и только свои и

гридень

Простите, меня убил хронометраж. 1:52:00? Тем более, что по опыту, две трети этого времени - ужимки и прибаутки? Я не готов. А в текстовом варианте нет? Или хотя бы вкратце изложить?

thenamelessone

Потому что нечем было защищать город и некому, а те германцы что пришли уже не были обычными варварами из лесов, они имели неплохое вооружение(в т.ч. арбалеты) и нормальную одёжку. Венеция была на пик

Redbell

Кавайный Алексей Комнин делает аниме опенинг перед началом зашквара империи

FDA

Пожалуй, тут скорее стоит поставить вопрос, как эта держава вообще смогла дотянуть до середины 15 века (пусть и представляя из себя довольно жалкое зрелище последние сто лет). Постоянные вторжения изв

Redbell

Гиббон взял такое такое описание, ссылаясь больше на европейских хронистов эпохи крестовых походов.Поэьому не мудрено, что у него ромеи двоедушные и коварные

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...