Kaizerreich

Падение Византии

240 сообщений в этой теме

Рекомендованные сообщения

Kaizerreich

Возможно, такая тема уже есть на форуме, но всё же интересно узнать в чём Уважвемые форумчане видят причины падения Византии.(?)

Мне кажется, что главной причиной были постоянные смуты, бунты и восстания полководцев. Хотя некоторые захватившие власть силой сделали очень много для Византии (Ираклий, Алексей Комнин), но были и такие, кому нужна была только власть(Династия Ангелов, Кантакузенов)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Закреплённое сообщение
Play Nigt
В 7.7.2017 в 09:20, Berdian сказал:

Так это нормально для того времени, во многих странах после смерти правителя смуты начинались тогда.

Здесь с тобой соглашусь: вспомним Францию после смерти последнего Капетинга началась Столетняя война. Или другой пример в ВКЛ после смерти Ольгерда князем стал его сын от второй жены - Ягайло, что вызвало недовольство сыновей Ольгерда от первой жены.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

hhy

мне кажется что византия сама медленно погибала  но в этом помогли сначала арабы потом турки и оставили почти без шансов на выживание "братья западные" крестоностцы

________________________
добавлено 3 минуты назад

и к тому же византия и так долго и упорно стояла на грани между востоком и западом более 1000 лет.

империи как и люди умирают и дают место новым империям

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

николаич2

 

 

Есть о чём подумать ;)

Изменено пользователем николаич2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Эскулап

Череда неудач:

Первоначально: разгром византийской армии и флота вандалами Гензериха. Убытки были очень значительны.

Завоевательные походы Юстиниана территорий, которых невозможно было удержать, сильно истощили казну.

Длительная неудачная война с аварами. Балканы захватили подданные аварского хана Баяна, славяне.

Такая же война с Персией. Персы заключили союз с аварами.

Разгром византийских войск Халидом ибн Валидом, арабским полководцем. 

Разгром византийских войск Альп-Арсланом, сельджукским полководцем.

Разграбление Константинополя крестоносцами. Затея, подсказанная Энрико Дандоло, дожем Венеции, закончилась успехом.

Взятие под контроль торговых путей венецианцами и генуэзцами.

 

Этому способствовали череда слабых правителей. Последним великим императором был Василий II Болгаробойца.

 

 

 

Изменено пользователем Эскулап

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Nikkirche

Сидящий на двух стульях Юстиан.

Хреновая армия .

Спускание денег на храмы и монастыри.

Смуты нонстоп.

Православие .

По моему мнению Византия спокойно чувствовала бы себя в веке 19 ,когда бы её спасали всеми силами от Османов.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Миниатур777

как по то падение произошло во время 4 крестового похода,а дальше это была борьба за выживание то и имперей сложно назвать было,спасибо династии Ангелов...но благодоря Палеологам и Кантакузинам империя продержалась дольше

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Capitan Guy Fox
В 19.09.2018 в 12:06, Миниатур777 сказал:

но благодоря Палеологам и Кантакузинам империя продержалась дольше

 

Там от империи уже тень осталась, одно название... Византия при Палеологах – небольшое феодальное греческое государство, только без католичества.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Миниатур777
В 12.03.2019 в 10:30, Capitan Guy Fox сказал:

 

Там от империи уже тень осталась, одно название... Византия при Палеологах – небольшое феодальное греческое государство, только без католичества.

Но оно то несмотря ни на что оставалось на карте мира и причём то всё пошло от Никейской империи.А Флорентийская уния ни о чём не говорит?я веду к тому что без католичества...во-вторых торговля была монополизирована католиками...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Redbell

Византия так и не оправилась от Четвертого крестового похода. А после стагнировала от кретинизма феодальной верхушки окончательно оформившие право землепользование возникшие при Комнинах (прония) в наследственный институт. Что окончательно внесло в сильноцентрализованное государство разборки феодальной знати и выкачивание доходов с закрепощенных крестьян. А после еще ослабления приграничья из-за лишения льгот акритского сословия турки ускоренно начали захватывать земли агонизирующего государства с быстрым ростом исламизацией регионов. Связанной с переселением тюркских народов, так массовым переходом населения Анатолии в ислам как спасение о своих ''воров у власти''. Поскольку власть полностью себя дискредитировала когда начала торговаться с Папами за спасения своих шкур от турок путем придания православной церкви зависимой роли в христианстве перед наместниками Петра из Рима.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Redbell
В 23.03.2019 в 11:01, Миниатур777 сказал:

Но оно то несмотря ни на что оставалось на карте мира и причём то всё пошло от Никейской империи.А Флорентийская уния ни о чём не говорит?я веду к тому что без католичества...во-вторых торговля была монополизирована католиками...

Торговля просела еще при Комнинах. Золотая булла на льготы венецианцам и уменьшения финансирования флота понятно к каким последствиям привели. А Палеологи как буд-то в другом мире жили и только свои и бока своих друзей нажирали, не видя как деградирует государство.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Alariko

"Моё отношение к оной Византии определилось ещё в детстве. В пятом классе средней школы я прочёл «Хронографию» Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Который описывал то, что видел сам и в чём принимал участие. То есть это не какая-нибудь «западная клевета на волшебную страну».

Так вот, всякий человек, прочитавший «Хронографию», будет относиться к Византии с омерзением. Трудно представить себе что-то гаже этого человеческого гнойника, всех этих великих владык, которые только тем и занимались, что друг друга обманывали, потом свергали, выкалывали глаза, кастрировали и вообще всячески увечили и истязали, после чего отправляли изувеченных в темницы и монастыри (что одно и то же). При этом на троне они менялись как перчатки: вот он великий басилевс и кастрирует всех своих родственников, а вот уже и ему глазки выкалывают и ручки отрезают. А заправляли всем этим б****м цирком дрянные похотливые бабы, которые там реально всеми и крутили, всякие там «императрицы Зои и Феодоры», которые лихо проматывали всё, что можно. Сверху всё это прикрывалось чудовищным лицемерием и репрессивной моралью. Третий брак – нельзя, даже для императоров. Выкалывать глаза можно, а завести любовницу (для Запада вещь обыкновенная) – ужас-ужас… В общем, ЛЕПОТА.

Причём нельзя сказать, что люди эти были как-то особенно порочны. Дело было именно в византийских порядках – «православии, самодержавии», вот этом вот всём. На Западе у людей была ЧЕСТЬ, то есть концентрированная ГОРДОСТЬ. «Я лучше умру, чем сделаю то-то и то-то, потому что я дворянин». В Византии людишки были все не гордые – потому что не было самого понятия человека чести. В императоры мог попасть простолюдин или вообще какой-то хрен с горы, это никого не смущало. Все были быдлом и жили по-скотски, даже те, кто жрали из золотых кормушек. Фу такими быть.

Повторюсь – я тогда про Византию ничего толком не знал. То есть это впечатления от ИСТОРИЧЕСКОГО ИСТОЧНИКА. Оригинала, а не интерпретации.

Потом я, однако, прочёл Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и других подобных авторов. И вообще ознакомился с тем, как современники представляли себе свою эпоху. Особенно те, у которых у самих рыльце было в пушку. Почитаешь мемуары какого-нибудь советского бонзы – тоже выйдет «Хронография», с поправкой на время и нравы. А у Пселла рыльце было не в пушку, а в густой шерсти. Будучи приближённым императора Константина, он лизал ему по самые гланды, за что в «Хронографии» оправдывался – «время было такое». В общем, на беспристрастного свидетеля эпохи он никак не тянет.

В общем, этот вопрос я отложил как неактуальный. Решил, что разберусь с ним когда-нибудь, когда мне будет делать нечего. (То есть никогда.)

Потом я читал про Византию что-то ещё, в основном статьи. Впечатление оставалось не такое мерзкое, как от Пселла, но ничем ему не противоречило.

Однако с какого-то времени мне стали попадаться рассуждения на тему того, что «Византию оклеветали». Сделал это, дескать, английский историк Гиббон, который, будучи англичанином и тайным анти-христианином, представил Второй Рим в самом чёрном свете. Ну, дело вполне возможное, решил я. В конце концов, «Хронография» описывала последний период жизни империи, тут странно было бы ожидать моральных и политических совершенств. Может, и вправду оклеветали? Хотя сами византийцы дали для этой клеветы очень уж много поводов. Но всё-таки.

И вот недавно, перебирая шкаф, я наткнулся на книжки историка Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , очень известного византиниста. Вспомнил старое и решил почитать маленькую книжицу «Два дня из жизни Константинополя».

Так вот, впечатление осталось ровно то же самое, что и от «Хронографии». «Тот же вкус, тот же аромат».

Каждан старается держаться в академических рамках, но не скрывает своего глубочайшего отвращения к Византии и визатнийщине. Причём уже не на уровне «они там друг другу глаза выкалывали», а СИСТЕМНО. Потому что главная его претензия к Византии – там НЕ БЫЛО ПОРЯДКА. Потому что не было настоящей НАСЛЕДСТВЕННОЙ ЭЛИТЫ. На Западе порядок был. И он был алмазный. Рыцарство, гильдии, цеха, священство – всё это было упорядочено, каждый человек был готов бороться за свои права и склоняться перед своими обязанностями, каждый сверчок знал свой шесток в хорошем смысле этого слова. Византия была хаосом – голодная и пьяная толпа то свергала царей, то их возносила, любой мерзавец мог сделать блестящую карьеру, любая блестящая карьера могла закончиться выкалыванием глаз и т.п. Нечто вроде сталинского СССР, короче говоря. Где главным дефицитом был именно ПОРЯДОК (выражение «При Сталине порядок был» является чудовищным издевательством над реальностью: сталинизм был не просто кровавым, это был кровавый бардак).

Разумеется, верить советскому историку (хотя Каждан уехал в США – стало быть, человек неплохой, к тому же у него бронебойная западная репутация супер-специалиста) было бы неумно. Но опять же – «люди дали повод».

Теперь вот думаю: не ориентировались ли англичане, создавая СССР, на кое-какие моменты «византийского наследия» в «гиббоновской интепретации»? Вполне могли."



Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

thenamelessone
В 29.11.2019 в 22:45, Alariko сказал:

"Моё отношение к оной Византии определилось ещё в детстве. В пятом классе средней школы я прочёл «Хронографию» Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Который описывал то, что видел сам и в чём принимал участие. То есть это не какая-нибудь «западная клевета на волшебную страну».

Так вот, всякий человек, прочитавший «Хронографию», будет относиться к Византии с омерзением. Трудно представить себе что-то гаже этого человеческого гнойника, всех этих великих владык, которые только тем и занимались, что друг друга обманывали, потом свергали, выкалывали глаза, кастрировали и вообще всячески увечили и истязали, после чего отправляли изувеченных в темницы и монастыри (что одно и то же). При этом на троне они менялись как перчатки: вот он великий басилевс и кастрирует всех своих родственников, а вот уже и ему глазки выкалывают и ручки отрезают. А заправляли всем этим б****м цирком дрянные похотливые бабы, которые там реально всеми и крутили, всякие там «императрицы Зои и Феодоры», которые лихо проматывали всё, что можно. Сверху всё это прикрывалось чудовищным лицемерием и репрессивной моралью. Третий брак – нельзя, даже для императоров. Выкалывать глаза можно, а завести любовницу (для Запада вещь обыкновенная) – ужас-ужас… В общем, ЛЕПОТА.

Причём нельзя сказать, что люди эти были как-то особенно порочны. Дело было именно в византийских порядках – «православии, самодержавии», вот этом вот всём. На Западе у людей была ЧЕСТЬ, то есть концентрированная ГОРДОСТЬ. «Я лучше умру, чем сделаю то-то и то-то, потому что я дворянин». В Византии людишки были все не гордые – потому что не было самого понятия человека чести. В императоры мог попасть простолюдин или вообще какой-то хрен с горы, это никого не смущало. Все были быдлом и жили по-скотски, даже те, кто жрали из золотых кормушек. Фу такими быть.

Повторюсь – я тогда про Византию ничего толком не знал. То есть это впечатления от ИСТОРИЧЕСКОГО ИСТОЧНИКА. Оригинала, а не интерпретации.

Потом я, однако, прочёл Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и других подобных авторов. И вообще ознакомился с тем, как современники представляли себе свою эпоху. Особенно те, у которых у самих рыльце было в пушку. Почитаешь мемуары какого-нибудь советского бонзы – тоже выйдет «Хронография», с поправкой на время и нравы. А у Пселла рыльце было не в пушку, а в густой шерсти. Будучи приближённым императора Константина, он лизал ему по самые гланды, за что в «Хронографии» оправдывался – «время было такое». В общем, на беспристрастного свидетеля эпохи он никак не тянет.

В общем, этот вопрос я отложил как неактуальный. Решил, что разберусь с ним когда-нибудь, когда мне будет делать нечего. (То есть никогда.)

Потом я читал про Византию что-то ещё, в основном статьи. Впечатление оставалось не такое мерзкое, как от Пселла, но ничем ему не противоречило.

Однако с какого-то времени мне стали попадаться рассуждения на тему того, что «Византию оклеветали». Сделал это, дескать, английский историк Гиббон, который, будучи англичанином и тайным анти-христианином, представил Второй Рим в самом чёрном свете. Ну, дело вполне возможное, решил я. В конце концов, «Хронография» описывала последний период жизни империи, тут странно было бы ожидать моральных и политических совершенств. Может, и вправду оклеветали? Хотя сами византийцы дали для этой клеветы очень уж много поводов. Но всё-таки.

И вот недавно, перебирая шкаф, я наткнулся на книжки историка Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , очень известного византиниста. Вспомнил старое и решил почитать маленькую книжицу «Два дня из жизни Константинополя».

Так вот, впечатление осталось ровно то же самое, что и от «Хронографии». «Тот же вкус, тот же аромат».

Каждан старается держаться в академических рамках, но не скрывает своего глубочайшего отвращения к Византии и визатнийщине. Причём уже не на уровне «они там друг другу глаза выкалывали», а СИСТЕМНО. Потому что главная его претензия к Византии – там НЕ БЫЛО ПОРЯДКА. Потому что не было настоящей НАСЛЕДСТВЕННОЙ ЭЛИТЫ. На Западе порядок был. И он был алмазный. Рыцарство, гильдии, цеха, священство – всё это было упорядочено, каждый человек был готов бороться за свои права и склоняться перед своими обязанностями, каждый сверчок знал свой шесток в хорошем смысле этого слова. Византия была хаосом – голодная и пьяная толпа то свергала царей, то их возносила, любой мерзавец мог сделать блестящую карьеру, любая блестящая карьера могла закончиться выкалыванием глаз и т.п. Нечто вроде сталинского СССР, короче говоря. Где главным дефицитом был именно ПОРЯДОК (выражение «При Сталине порядок был» является чудовищным издевательством над реальностью: сталинизм был не просто кровавым, это был кровавый бардак).

Разумеется, верить советскому историку (хотя Каждан уехал в США – стало быть, человек неплохой, к тому же у него бронебойная западная репутация супер-специалиста) было бы неумно. Но опять же – «люди дали повод».

Теперь вот думаю: не ориентировались ли англичане, создавая СССР, на кое-какие моменты «византийского наследия» в «гиббоновской интепретации»? Вполне могли."



Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

КГ/АМ

Сталкивался с этой статейкой, только не смотрел кто автор. Сейчас глянул, мдаа...

Честно говоря, "византийщина" или "византинизм" понятие надуманное, госперевороты дело обычное во все времена(мамлюки, османы, древний и средневековый Китай, Романовы и Рюриковичи), в древнем Риме эту традицию заложили убийством Гая Юлия Цезаря, утвердилась она в эпоху принципата(со знаменитыми преторианцами) и дальше не лучше. В этом вся суть империи, фича ромеев лишь в регулярной кастрации и ослеплении претендентов и правителей. Просто во времена античности у римлян были такие колоссальные ресурсы, что она относительно спокойно их переносила. после глобальных потрясений 5-7 веков же ситуация сильно изменилась...

А дальше пошел бред о кровавом бардаке при Сталине и созданном англичанами СССР, это даже комментить не буду

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

SvetRus
В 10.07.2018 в 16:01, Эскулап сказал:

Завоевательные походы Юстиниана территорий, которых невозможно было удержать, сильно истощили казну.

Было посчитано что походы Юстиниана наоборот приносили больше денег, чем тратили. Во времена правления Юстиниана империя из бедной и слабой превратилась в богатую и сильную.

«В наше время явился император Юстиниан, который, приняв власть над государством, доведенным до позорной слабости, увеличил его размеры и привел в блестящее состояние. Сам, по собственному побуждению против врагов своих, нуждавшихся в средствах для жизни преисполнил до насыщения богатством, добился того, что в империи воцарилась радость».

- Прокопий Кессарийский

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

thenamelessone
3 часа назад, SvetRus сказал:

Было посчитано что походы Юстиниана наоборот приносили больше денег, чем тратили. Во времена правления Юстиниана империя из бедной и слабой превратилась в богатую и сильную.

«В наше время явился император Юстиниан, который, приняв власть над государством, доведенным до позорной слабости, увеличил его размеры и привел в блестящее состояние. Сам, по собственному побуждению против врагов своих, нуждавшихся в средствах для жизни преисполнил до насыщения богатством, добился того, что в империи воцарилась радость».

- Прокопий Кессарийский

Однако его преемники от результатов правления Юстиниана в восторге не были и ещё долго разгребали плоды его завоеваний 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Эскулап
6 часов назад, SvetRus сказал:

Было посчитано что походы Юстиниана наоборот приносили больше денег, чем тратили. Во времена правления Юстиниана империя из бедной и слабой превратилась в богатую и сильную.

«В наше время явился император Юстиниан, который, приняв власть над государством, доведенным до позорной слабости, увеличил его размеры и привел в блестящее состояние. Сам, по собственному побуждению против врагов своих, нуждавшихся в средствах для жизни преисполнил до насыщения богатством, добился того, что в империи воцарилась радость».

- Прокопий Кессарийский

Сасанидский Иран, авары Баяна со своими славянами, лангобарды окончательно похоронили имперские мечты. Затем на ослабленную и истощённую Византию обрушились арабы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

MasterColonel

Падение Византии было предсказуемо. С одной стороны долбили славяне и тюрки, с другой арабы и персы. Высокие налоги, за счет них Византия и существовала, ведь политика расширения и строительства Юстиниана - Византии дорого далась и пришлось срочно поднимать налоги. Так же отсутствие нормальных правителей, а значит и отсутствие реформ, последним кто провел нормальные реформы - был Василий II Болгаробойца, да был еще и Алексей Комнин, но его реформы были временным решением. Ну и конечно же предательство крестоносцев, после этого Византия так и на смогла оправиться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

thenamelessone

Де-юре не было никакого  предательства, т.к. первая осада Константинополя была оправдана возвращением "легитимного"  базилевса обратно на престол. А второй осадой и разорением города они взяли долг с императора:023: Нет, серьезно

А Византия имела несколько шансов на восстановление при Палеологах, к примеру, начни они экспансию в Малую Азию когда распался Румский султанат.Тогда даже османы как полит.сила не возникли бы. Но нет же, то они на Балканах со славянами воюют, то друг с другом, так ещё и туркам помогают в завоевании своих земель. Короче, Римскую империю могли развалить только сами римляне, как Западную так и Восточную

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Zdrajca
13 минуты назад, thenamelessone сказал:

Де-юре не было никакого  предательства, т.к. первая осада Константинополя была оправдана возвращением "легитимного"  базилевса обратно на престол. А второй осадой и разорением города они взяли долг с императора:023: Нет, серьезно

А Византия имела несколько шансов на восстановление при Палеологах, к примеру, начни они экспансию в Малую Азию когда распался Румский султанат.Тогда даже османы как полит.сила не возникли бы. Но нет же, то они на Балканах со славянами воюют, то друг с другом, так ещё и туркам помогают в завоевании своих земель. Короче, Римскую империю могли развалить только сами римляне, как Западную так и Восточную

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • thenamelessone

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

    Чего только не найдешь в англнете. Греческий сайт посвященный Византии

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    thenamelessone

    забавно что Юстиниан светится как топ-2 император, но в остальных топах его нет, а Василий Второй топ-2 полководец и фин.админ, но на 3 месте в общем топе

    _________
    добавлено 0 минут спустя

    пиар, что сказать

    Изменено пользователем thenamelessone

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Присоединиться к обсуждению

    Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

    Гость
    Ответить в тему...

    ×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

    ×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


    • Сейчас на странице   0 пользователей

      Нет пользователей, просматривающих эту страницу

    • Модераторы онлайн

      • Henry Piast