Оптимальная иерархия подразделений

[Prinz Eugen 21]

Излюбленная тема для разговоров)

Итак: армии, дивизии, флот и т.д.

Какие бригады используете для формирования оптимальной линейной дивизии ? Из скольких бригад составляете дивизию? Сколько дивизий у вас в корпусе? Да, и за какую страну играете?

[HitmanUA 1]

Хз. Я за ними уследить не могу. Они быстро налетели, отбомбились и улетели. Истребители восновном для превосходства в воздухе а бомберы для разноса инфраструктуры. Ну а штурмовики для войск. Бомбардировщики нормально выносят. Оранжевые палочки быстро появляются в провинциях.

Однако послушаю совет и все пополовиню ) Посмотрим что получитса

[BloodRaven 805]

Хз. Я за ними уследить не могу. Они быстро налетели, отбомбились и улетели. Истребители восновном для превосходства в воздухе а бомберы для разноса инфраструктуры. Ну а штурмовики для войск. Бомбардировщики нормально выносят. Оранжевые палочки быстро появляются в провинциях.

Поставьте на минимальную скорость и посмотрите, когда они будут на базе - какие повреждения, а так же, когда самолёты будут находиться в бою - посмотрите какие у них штрафы/бонусы. Тогда сможете скорректировать.

[mymy 0]

Решил для прикола начать играть на очень сложном уровне за СССР-январь 41 года,8 дивизий(4 танковых+инженеры),200 процентов офицеров,полководцы 6-7 лвл на них-и Германия вскрывается очень быстро...так что главный критерий боевой эффективности в игре как оказалось-организация войск,играть после этого реально неинтересно комп не может даже в 5 дивизий вынести мою 1 танковую с апгрейдами..авиация вообще нафиг не нужна кроме транспортников и изредка дессантурыФлот тоже непонятно зачемв прошлый раз комп построил 400+ кораблей за США включая кучу авианосцеви в бое с моими 8 эсминцами я топил по 20 их кораблей из-за пенальти на массовость...так что игра довольно еще сыра ИИ тупит и врядли исправят проблему с 200 проц офицеров...может это и фича хзза Германию в начале игры дают около 140 проц офицеров сразу кстатиДальше0в мануале было написано,что допустим выставляя иерархию подразделений по принципу однокачественности бонусов от командиров-может получиться суммарный бонус в 19 процентов примерно(например навык панзер генерал-у дивизии 10%+навык от корпуса 5%+от армии 2,5%и тд. до ТВД),по ходу игры такого замечено не было-все генералы стояли с панзер генералом а в бою как давало 45 процентов комбинед армс так и оставалось.Я подумал что тогда очень крутым навыком будет Хитрый Лис-Трикстер,есть там шанс на уменьшение фронта у врагов и тогда если идет замес допустим 15 на 15 то становится 15 на 10 и у вас небольшой преимущество,на практике же дивизия танков с 9 лвл генералом может разнести в одиночку эти 15 дивизийТак что наиболее полезным навыком в армии думаю будет Оффенс и Дефенс-плюс% к защите при атаке и защите,зато постоянныйа панзер генерал-при большых замесах инженеры иногда быстро теряют организацию и приходится их убирать на время из состава дивизии и тогда бонус комбинед армс теряется..хотя можно смиксовать и механизированную пехоту и танки...но я предпочитаю 4 танка+инженеры.Ядерное оружие тоже полная фигнячисто так поглумиться если 3 раекты взорвать на 50 дивизийне успел только потестить навык коммандо-мб кто знает?а то постоянно воюя в америке нет снабжения и куча мяса стоит тупо...и вообще какаято проблема со снабжением всегда-может кто знает как сделать безперебойное?

[Michael 473]

Решил для прикола начать играть на очень сложном уровне за СССР-январь 41 года,8 дивизий(4 танковых+инженеры),200 процентов офицеров,полководцы 6-7 лвл на них-и Германия вскрывается очень быстро...так что главный критерий боевой эффективности в игре как оказалось-организация войск,играть после этого реально неинтересно комп не может даже в 5 дивизий вынести мою 1 танковую с апгрейдами..авиация вообще нафиг не нужна кроме транспортников и изредка дессантурыФлот тоже непонятно зачемв прошлый раз комп построил 400+ кораблей за США включая кучу авианосцеви в бое с моими 8 эсминцами я топил по 20 их кораблей из-за пенальти на массовость...так что игра довольно еще сыра ИИ тупит и врядли исправят проблему с 200 проц офицеров...может это и фича хзза Германию в начале игры дают около 140 проц офицеров сразу кстатиДальше0в мануале было написано,что допустим выставляя иерархию подразделений по принципу однокачественности бонусов от командиров-может получиться суммарный бонус в 19 процентов примерно(например навык панзер генерал-у дивизии 10%+навык от корпуса 5%+от армии 2,5%и тд. до ТВД),по ходу игры такого замечено не было-все генералы стояли с панзер генералом а в бою как давало 45 процентов комбинед армс так и оставалось.Я подумал что тогда очень крутым навыком будет Хитрый Лис-Трикстер,есть там шанс на уменьшение фронта у врагов и тогда если идет замес допустим 15 на 15 то становится 15 на 10 и у вас небольшой преимущество,на практике же дивизия танков с 9 лвл генералом может разнести в одиночку эти 15 дивизийТак что наиболее полезным навыком в армии думаю будет Оффенс и Дефенс-плюс% к защите при атаке и защите,зато постоянныйа панзер генерал-при большых замесах инженеры иногда быстро теряют организацию и приходится их убирать на время из состава дивизии и тогда бонус комбинед армс теряется..хотя можно смиксовать и механизированную пехоту и танки...но я предпочитаю 4 танка+инженеры.Ядерное оружие тоже полная фигнячисто так поглумиться если 3 раекты взорвать на 50 дивизийне успел только потестить навык коммандо-мб кто знает?а то постоянно воюя в америке нет снабжения и куча мяса стоит тупо...и вообще какаято проблема со снабжением всегда-может кто знает как сделать безперебойное?

попробуй с модом AIIP.

[СМЕРШ 0]

Интересно, а добавляя инженерную бригаду к дивизии -ее бонусы по пересечению рек, штурму укреплений и так далее суммируються у других полков?

Ответьте плиз кто знает?

[Michael 473]

Интересно, а добавляя инженерную бригаду к дивизии -ее бонусы по пересечению рек, штурму укреплений и так далее суммируються у других полков?

Ответьте плиз кто знает?

Да. Бонусы распеределяются пропорцинально на все полки входящие в дивизию. Это относится не только к инженерам.

[СМЕРШ 0]

Тогда с такими бонусами как у инженеров по преодолению всяких препятствий - одно бригада должна быть точно в дивизии, особенно с мото-мех-танковыми составляющими!!!

[СМЕРШ 0]

Если штраф за продвижение к примеру -80%, а инженеры имеют бонус 100%, то по итогу должен быть в сумме бонус +20% у подразделения!!! ()Цифры штрафов взял с головы!!!) Я правильно понял?

Изменено 22.04.2010, 14:53:01 пользователем СМЕРШ

[Michael 473]

Если штраф за продвижение к примеру -80%, а инженеры имеют бонус 100%, то по итогу должен быть в сумме бонус +20% у подразделения!!! ()Цифры штрафов взял с головы!!!) Я правильно понял?

Да. Правильно.

Изменено 22.04.2010, 16:42:07 пользователем Michael

[CornfloweR 14]

Вообще как бы тема еще в начале ушла далеко от "названия". Жаль нет той таблицы, что нам спасительно высвечивалась во второй части. В ней были указаны все

модификаторы атаки, защиты и передвижения.

По собственному опыту скажу :

- против танков и любого наземного железа -Средние танки, Тяжелые и истребители танков. У пехоты ПТ- артиллерия.

- против пехоты: легкие танки, механизированная пехота, САУ, РСАУ, реактивная артиллерия. У пехоты артиллерия.

- атака через проливы, реки и высадка на побережье - морпехи ( лучше всего в комплекте с инженерными бригадами). Особенно они хороши в болотах.

Засевших в болотах морпехов выбить очень и очень сложно.

- с воздуха кидаем доблестных ВДВ.

- атака в леса и города целесообразна только пехотой или при поддержке оной.

- в горах рулят гномики, пардон, горнострелки. Особенно в обороне. Так же имеют бонус к перемещению по горам и холмам.

- в пустынях рулят в основном танки. Особенно лёгкие. Ибо пехота там больно долго идёт из пункта А в Б.

- в джунглях, как ни странно, хороши морпехи и горнострелки, на крайний случай пехота.

На земле вроде всё.

В воздухе : начиная со второй эскадрильи каждая последующая это штраф 5% ( помоему) следовательно использовать целесообразно не более трёх.

Если нет флота, то строим морскую авиацию и бомбим вражеские порты в которых пришвартованы вражеские кораблики.( наиболее эфктивно)

Методичная стратегическая бомбардировка полезна в случае если мы хотим раздолбать врагу промзону, выдолбить ему ядерные реакторы или ракетные полигоны, а так же

оч полезна на задании по вынесению снабжения. Разносит инфрастркутуру в указанной првинции в ноль, и войска противника, находящиеся в ней едва копят организацию.

Кстати вынесенная промзона, как я убедился, снижает нац. единство противоборствующей страны.

Штурмовики гораздо полезнее тактических бомбардировщиков в момент поддержки атаки.

Если грамотно прокачать MULTIROLE ( в русскую версию не играл и не собираюсь), то им можно делать ВСЁ.

На воде:

Тоже внимательно следим за тем, чтобы не привышать кол-во судов в одной пачке. Подлодки тоже есть смысл улучшать, ими хорошо топить конвои.

Здесь рулят доктрины. Они играют ОООчень большую роль в борьбе на море. Ибо суда получают урон быстро, а ремонтируются ОООЧеннь долго.

Кстати! Уровень авиа и морских баз не просто цифарка, а кол-во единиц, ремонтируемых без штрафа.

Мож кому чего пригодится. Если где чего забыл или приврал - дополните и исправьте.

[Michael 473]

Эффективность авиации.

Таблица с расчётами эффективности. С верху суммарное значение бонусов от технологий, командования, опыта, с лева кол-во авиагрупп участвующих в бою. Жирным выделены мах значения, зелёным эффективные. В реднем получается такой бонус: Командир -10, опыт - 30, эффективность задания- 20, радио 10 итого 70.

Вывод: в среднем массировать можно до 6-7 соединений. Но с развитием технологий и опыта можно применять и более крупные соединения.

Изменено 25.04.2010, 19:32:31 пользователем Michael

[CornfloweR 14]

Эффективность авиации.

Таблица с расчётами эффективности. С верху суммарное значение бонусов от технологий, командования, опыта, с лева кол-во авиагрупп участвующих в бою. Жирным выделены мах значения, зелёным эффективные. В реднем получается такой бонус: Командир -10, опыт - 30, эффективность задания- 20, радио 10 итого 70.

Вывод: в среднем массировать можно до 6-7 соединений. Но с развитием технологий и опыта можно применять и более крупные соединения.

Помоему лучше не рисковать...наляпай соединений по 2 по 3 эскадрильи и посылай на одно и то же задание.

[Michael 473]

Помоему лучше не рисковать...наляпай соединений по 2 по 3 эскадрильи и посылай на одно и то же задание.

встретиш по пути 7ое содинение останется один ремешок!

[pokpis 308]

Добрый день господа генералы!

Подскажите юнге на такой вопрос:

с появлением патча 1.4 есть смысл и выгоды прикреплять к штабам корпусов, армий и пр.

дополнительныйе бригады пехотные, мех, арт, танковые и прочие

и какие выгоды будут от этого???

с наилучшими пожеланиями из челны сити.

[Michael 473]

Добрый день господа генералы!

Подскажите юнге на такой вопрос:

с появлением патча 1.4 есть смысл и выгоды прикреплять к штабам корпусов, армий и пр.

дополнительныйе бригады пехотные, мех, арт, танковые и прочие

и какие выгоды будут от этого???

с наилучшими пожеланиями из челны сити.

Ранее эта тема уже обсуждалась. Здесь или в ветке FAQ.

[Evgar 81]

1) Зачем тебе столько фронтов, у меня на западном фронте 2-3 армии стоят и всё. 2)Хиленькая у тебя дивизия как то, зачем тебе лёгкие танки, бери средние. Да и сау ненужно.

Так легче управляться с дивизиями.

Почему хиленькая? Средние дороже стоят + скорость ниже. Как это сау не нужно?? Они быстры и добавляют урон против пехоты, то что нужно для мотострелков.

Это же мотоСТРЕЛКОВАЯ дивизия, а не танковая.

В танковых - средние танки и мотопехота. В гвард. танковых - тяж. танки и средние + мотопехота

Изменено 02.05.2010, 18:43:39 пользователем Evgar

[kwim 235]

Не дороже они не стоят, так как ты потом будешь строить быстрее и дешевле из за опыта накопленного при постройке. У меня к концу 41 около 600 дивизий из которых больше половины танки(средние)(пехоты нет вобще, только мот.)

А ты сверхтяжёлые танки не используешь?В них меня смущает только 0 фронт и низкая численность. Их для десанта планирую.

Изменено 03.05.2010, 10:14:15 пользователем kwim

[Evgar 81]

Не дороже они не стоят, так как ты потом будешь строить быстрее и дешевле из за опыта накопленного при постройке. У меня к концу 41 около 600 дивизий из которых больше половины танки(средние)(пехоты нет вобще, только мот.)

А ты сверхтяжёлые танки не используешь?В них меня смущает только 0 фронт и низкая численность. Их для десанта планирую.

Сейчас я распустил всю армию и создаю новую. Но от пехоты не отказался - хочется отдать дань историчности. Всё-таки к началу ВОВ минимум 3/4 составляли стрелковые дивизии. (1 стр. див. = 3 стр. бригады + 1 арт или 1 ПТО)

Насчёт тяжёлых танков: когда играл партию, описанную в аар "Несокрушимая и Легендарная", то формировал гвардейские танковые дивизии:

1 сверх. тяж. + 2 тяж. + 1 СПТО. Бонуса "Взаимодействия войск" нет и скорость низкая, но мощь, сумасшедшая. Смело бросал их на укрепления в Чехословакии, использовал как средство прорыва обороны.

Ты хочешь их использовать для десанта? Потребуется масса транспортов, сверх. тяж. много места занимают, да и топлива жрут немеренно, а при десанте это проблема.

Изменено 08.05.2010, 06:43:51 пользователем Evgar

[Arrakin 590]

Излюбленная тема для разговоров)

Итак: армии, дивизии, флот и т.д.

Какие бригады используете для формирования оптимальной линейной дивизии ? Из скольких бригад составляете дивизию? Сколько дивизий у вас в корпусе? Да, и за какую страну играете?

Может, я чего-то не знаю, но мне кажется странным, что бонус от комкора одинаковый, командует ли он 2 дивизиями или 4. Получается, что невыгодно делать много корпусов, ведь тогда 1) больше штабов - больше снабжения и тыловых дармоедов, 2) быстро кончатся талантливые генералы. Хотя большие корпуса требуют большей нагрузки от генерала, он может меньше времени уделить каждой дивизии, т.е. меньше передаст бонус от своего уровня.

[Jwerwolf 4,515]

Может, я чего-то не знаю, но мне кажется странным, что бонус от комкора одинаковый, командует ли он 2 дивизиями или 4. Получается, что невыгодно делать много корпусов, ведь тогда 1) больше штабов - больше снабжения и тыловых дармоедов, 2) быстро кончатся талантливые генералы. Хотя большие корпуса требуют большей нагрузки от генерала, он может меньше времени уделить каждой дивизии, т.е. меньше передаст бонус от своего уровня.

Меньше бюрократии - больше пользы; чем больше старший по званию вмешивается в дела младшего, тем соответственно его влияние меньше - т. е. придется бонусы у младших командиров сокращать.  Самостоятельность их уменьшится. Какая задача комкора? Не помогать командовать отдельными армиями, а обеспечивать взаимодействие между разными соединениями - разрабатывать и своими приказами реализовывать планы действий и т. д.