Что такое гаплогруппы?

[Ouwen 6,165]

ДНК состоит из последовательностей нуклеотидов. При этом генетики заметили, что некоторые крошечные фрагменты ДНК повторяются по многу раз подряд. Такие места на молекуле ДНК учёные выбрали в качестве маркеров, а количество повторов – значением этих маркеров. Например, если на участке молекулы ДНК, условно обозначенной генетиками под номером 19, одна и та же последовательность нуклеотидов повторяется 10 раз, пишут: DIS#19=10. Если у одного человека значение данного маркера равно 10, а у другого 11, говорят, что отличия ДНК этих людей по данному маркеру составляет один шаг. Изучив тысячи пар отец-сын, генетики определили скорость мутаций в каждом маркере, например, изменения в одном маркере на один шаг происходит раз в 30 поколений, в другом – раз в 100 поколений. Знание таких деталей позволяет определить сколько поколений назад мог жить ближайший общий предок для двух произвольно взятых мужчин. Сходные значения группы маркеров ДНК образуют гаплотипы, а сходные гаплотипы объединяются в гаплогруппы. 

О чём вообще речь? Или что такое ДНК, гаплогруппы и т.п.?

Прежде всего, если кто не в курсе, что такое молекулярная генеалогия и зачем она нужна, что такое ДНК, Y-хромосома, митохондриальная ДНК и т. п., рекомендую заглянуть на сайт МолГен – здесь есть научно-популярные статьи по данному вопросу. 

Гаплогруппа (в популяционной генетике человека, науке, изучающей генетическую историю человечества) — группа схожих гаплотипов, которые являются рядом аллелей. Термин «гаплогруппа» широко применяется в генетической генеалогии, где изучаются гаплогруппы Y-хромосомные (Y-ДНК), митохондриальные (мтДНК) и ГКГ-гаплогруппы. Генетические маркеры Y-ДНК передаются с Y-хромосомой исключительно по отцовской линии (т.е. от отца сыновьям), а маркеры мтДНК — по материнской линии (от матери всем детям). Таким образом, мужчины являются носителями как маркеров Y-ДНК, так и маркеров мтДНК, хотя и не передают последних своим потомкам.

Попросту говоря, являются ли два мужчины родственниками, а также степень их родства можно проверить с помощью анализа ДНК (точнее, Y-хромосомы): если значения маркеров полностью совпали – то они друг другу близкие родственники, если немного различаются – далёкие родственники, если сильно различаются – всё равно родственники, но о-очень далёкие.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  

Изменено 26.06.2011, 10:52:58 пользователем Ouwen

[TrueSight 4,269]

Попросту говоря, являются ли два мужчины родственниками, а также степень их родства можно проверить с помощью анализа ДНК (точнее, Y-хромосомы): если значения маркеров полностью совпали – то они друг другу близкие родственники, если немного различаются – далёкие родственники, если сильно различаются – всё равно родственники, но о-очень далёкие.

А как же Х-хромосома? Ведь у мужчины последняя пара хромосом XY. Так что важна и полученная от отца, и полученная от матери хромосома.

[Ouwen 6,165]

А как же Х-хромосома? Ведь у мужчины последняя пара хромосом XY. Так что важна и полученная от отца, и полученная от матери хромосома.

Проблема в том, что Х хромосома и у мужчины, и у женщины, проходит через своего рода миксер. Конъюгация называется.

Конъюгация хромосом — попарное временное сближение гомологичных хромосом, во время которого между ними может произойти обмен гомологичными участками. 

У мужчин она конъюгирует сама с собой, что в общем не так и страшно для исследования. Но к мужчине то эта хромосома попадает от матери! А вот у матери, две ХХ хромосомы. И у нее они конъюгируют уже друг с другом. то есть просто перемешиваются две разные хромосомы. И так в каждом поколении. Понятно что после такого как говорится "концов не отыскать". По крайней мере при нынешнем развитии науки. Ну поколений на 10 можно наверное прострельнуть, но это требует адского труда и больших средств.

Y - хромосома тем и хороша, что она почти не изменяясь передается от отца к сыну через десятки тысячелетий. 

Да, изредка мутирует, но эти мутации не несут никакой жизненно важной информации. Так - записки на манжетах. И они (эти мелкие мутации) позволяют как раз отслеживать все эти интересности вроде степени родства, миграций и т.д.

Фактически вся история - записана в наших генах - важно это все прочитать. А читать люди только-только начали. 

Изменено 24.06.2011, 20:57:12 пользователем Ouwen

[TrueSight 4,269]

Проблема в том, что Х хромосома и у мужчины, и у женщины, проходит через своего рода миксер. Конъюгация называется.

По крайней мере мы знаем, что у мужчины она от матери. А там да, действительно, Х хромосомы от обоих родителей, и хрен разберешься .

Вот почему многие болезни передаются по мужской линии - Y хромосоме.

[Ouwen 6,165]

По крайней мере мы знаем, что у мужчины она от матери. А там да, действительно, Х хромосомы от обоих родителей, и хрен разберешься .

Вот почему многие болезни передаются по мужской линии - Y хромосоме.

Не совсем так. Y на практике почти пустая. Просто мужчины чаще болеют из-за генетики, так как генетически менее стабильны.

Основная масса генов содержится в аутосомах (тут мужчины и женщины в равном положении), а из половых на Х хромосоме.

У женщин Х две.

В итоге, даже если к женщине и попала в одну Х хромосому какая-то генетическая болячка, то зачастую такие мутантные гены - рецессивные и легко подавляются здоровыми доминантными генами другой, "здоровой" Х.

То есть женщина будет носительницей болячки (к примеру гемофилии или дальтонизма и т.д.) но сама болеть не будет. А вот ее сын запросто. Если получит в свой комплект ХY ту мамину хромосому Х которая с болезнью.

Y почти пустая, там в основном только набор ничего не значащих и нечитаемых организмом "символов" + гены регулирующие параметры ЛМД 

Естественно блокировки вредных генов с Х хромосомы не происходит, и имеем в итоге человека с генетическим заболеванием. Дальтоника, гемофилитика и т.д.

Причем сыну своему тот же дальтоник болячку не передаст, так как сыну Х не идет. А вот дочь его станет носительницей и запустит этот ген болезни  в потомство.

Про гемофилию я молчу так как понятно, что мужчина с такой болезнью потомства почти наверняка не даст. 

Изменено 24.06.2011, 21:51:36 пользователем Ouwen

[never-forgotten 2,262]

Браво!

Даёшь добровольно-принудительный ликбез на форуме!

А то в расистких дискуссиях надоело каждый раз заново эту теорию доказывать.

Так мы сократим популяции фашистов на форуме

И всё же, не лишайте меня удовольствия создать отдельную тему для расистов, у меня пара ссылок хороших есть

[abyrvalg 64]

Фактически вся история - записана в наших генах - важно это все прочитать. А читать люди только-только начали.

Ох, чует мое сердце, прочитаем.

[Ouwen 6,165]

Браво!

Даёшь добровольно-принудительный ликбез на форуме!

А то в расистких дискуссиях надоело каждый раз заново эту теорию доказывать.

Так мы сократим популяции фашистов на форуме

И всё же, не лишайте меня удовольствия создать отдельную тему для расистов, у меня пара ссылок хороших есть

Если честно ниче не понял  Какой то бурный поток эмоций с прямо противоположными векторами. А пакостить в разделе не надо.

Ох, чует мое сердце, прочитаем.

Что это? Можете детальней изложить свою точку зрения?  Отгадывать загадки с утреца не всем по силам 

Изменено 25.06.2011, 05:33:20 пользователем Ouwen

[never-forgotten 2,262]

Если честно ниче не понял  Какой то бурный поток эмоций с прямо противоположными векторами. А пакостить в разделе не надо.

Что это? Можете детальней изложить свою точку зрения?  Отгадывать загадки с утреца не всем по силам 

Гаплогруппы развеивают миф о высшей расе.

Да и вообще, любая просветительская деятельность из области генетики (ликбез) развеивает все эти нацисткие замашки.

[Ouwen 6,165]

Гаплогруппы развеивают миф о высшей расе.

Да и вообще, любая просветительская деятельность из области генетики (ликбез) развеивает все эти нацисткие замашки.

Тогда верно. Особенно забавно, что у  того же Гитлера по последним исследованиям, гаплогруппа  не очень типичная для современной Германии да и вообще Европы. 

Постараюсь об этом написать, позднее.

Впрочем сами гаплогруппы с антропологическими признаками почти никак не коррелируют. У доброй трети афро американцев  гаплогруппы Европейские, потому что белые плантаторы имели привычку "улучшать породу" своим рабыням. Результат - человек негроидной рассы, но... с изначальной предковской гаплогруппой. 

Один из основателей сайта Молген, будучи человеком вполне европейской внешности имеет ... типичную для ханьцев гаплогруппу. И т.д. примеров много.

Так что если  даже у вас эталонно "нордическая" внешность, нет ни малейших гарантий, что ваш предок по прямой мужской линии, к примеру, не Чингисхан  

Так то.

Изменено 25.06.2011, 08:58:55 пользователем Ouwen

[abyrvalg 64]

Что это? Можете детальней изложить свою точку зрения? Отгадывать загадки с утреца не всем по силам

Да просто хотел напомнить, что прогресс науки имеет еще и негативные последствия.

Но про это и так много написано.

Можно предположить чем это аукнется именно с гаплогруппами (евгеническая сегрегация,семейно-нотариальные скандалы,новые дрова в социал-дарвинизм).

Но мне лень.

Может, я эту картинку вечером выложу?

[never-forgotten 2,262]

Впрочем сами гаплогруппы с антропологическими признаками почти никак не коррелируют. У доброй трети афро американцев  гаплогруппы Европейские, потому что белые плантаторы имели привычку "улучшать породу" своим рабыням. Результат - человек негроидной рассы, но... с изначальной предковской гаплогруппой. 

Один из основателей сайта Молген, будучи человеком вполне европейской внешности имеет ... типичную для ханьцев гаплогруппу. И т.д. примеров много.

Так что если  даже у вас эталонно "нордическая" внешность, нет ни малейших гарантий, что ваш предок по прямой мужской линии, к примеру, не Чингисхан  

Так то.

Да ну.

не мб такое.

мы ещё слишком мало знаем о генетике просто ))

но за ней будущее !

[Ouwen 6,165]

Да ну.

не мб такое.

мы ещё слишком мало знаем о генетике просто ))

но за ней будущее !

Спокойно себе может  Маркеры Игрек хромосомы внешность не кодируют. Зато происхождения на них отпечатывается четко.

Представьте себе ситуацию, с африканскими родственниками Пушкина. Аннибалами. Они ведь помещиками были. Так что девок своих крепостных портить могли вполне.

Вот вам и получается прикол, когда за прошедшие пару-тройку веков, Игрек просто потеряется в обще массе хромосом. Их ведь 23 пары.

Внешне вполне себе среднестатистический русский человек из под Пскова, а по прямой мужской линии Игрек хромосома укажет на "африканца"

и шо будешь делать? 

[Ouwen 6,165]

Да просто хотел напомнить, что прогресс науки имеет еще и негативные последствия.

Но про это и так много написано.

Может, я эту картинку вечером выложу?

Попробуйте вечером )) Конечно, люди, которые при каждом новом открытии предчувствуют что-то нехорошее есть и будут всегда, и это нормально. Но вряд ли ваши опасения  в данном вопросе будут иметь почву под собой. Главное не увлечься производством новых организмов, но об этом речь в другой теме. А здесь говорилось лишь о познании истории.

Можно предположить чем это аукнется именно с гаплогруппами (евгеническая сегрегация,семейно-нотариальные скандалы,новые дрова в социал-дарвинизм).

Из всего вышеперечисленного могу согласится только с "семейно-нотариальные скандалы". Это безусловно будет иметь место (как например описано в статье Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )

Касательно 

евгеническая сегрегация,новые дрова в социал-дарвинизм

повторю лишь то, что уже писал 

Впрочем сами гаплогруппы с антропологическими признаками почти никак не коррелируют. 

Да и определить национальность человека, по мужским гаплогруппам Игрекхромосомы почти нереально. Столько за века намешано.

Нет, конечно примерно можно указать, что "с большой степенью вероятности" такой то такой-то является тем то и тем то", но пока о реальных объемных знаниях в этой сере говорить рано.

[never-forgotten 2,262]

Не совсем так. Y на практике почти пустая. Просто мужчины чаще болеют из-за генетики, так как генетически менее стабильны.

это сделала умная природа, так как женщины должны вынашивать детей, потому у них иммунитет в 3 раза выше, но их иммунитет чаще сдаёт, во время своих дней

Ouwen, с какого сайта брал, molgen.org?

[never-forgotten 2,262]

я там картинку интересную заметил

точками отмчены места образования групп.

выходит, арийцы и впрям появились на территории России, да причём ещё в Сибири ?

а славяне вдоль побережья Чёрного моря.

мне что то не нравится на карте очень много зигзагов в Средней Азии и Монголии.

наверное когда ледник покрывал Сибирь, эти места, пичканные всей таблицой Менделеева, были цветущим краем ...

как и Сахара и Аравия.

вот откуда там столько нефти и газа

[Ouwen 6,165]

я там картинку интересную заметил

точками отмчены места образования групп.

выходит, арийцы и впрям появились на территории России, да причём ещё в Сибири ?

а славяне вдоль побережья Чёрного моря.

мне что то не нравится на карте очень много зигзагов в Средней Азии и Монголии.

наверное когда ледник покрывал Сибирь, эти места, пичканные всей таблицой Менделеева, были цветущим краем ...

как и Сахара и Аравия.

вот откуда там столько нефти и газа

С Молгена я взял сдесь много. Можете еще посмотреть родство.ру. Там тоже неплохой сайт. Картинка хорошая, хотя и довольно приблизительная, особенно к концам линий. Зигзагами скорее прикрыты некоторые неясности 

Ведь палеопопуляционная генетика пока не очень развита. Дорого это - читать ДНК всех подряд покойников захороненных в курганах. 

выходит, арийцы и впрям появились на территории России, да причём ещё в Сибири ?

а славяне вдоль побережья Чёрного моря.

Все условно, но как одна из версий да. Если под "арийцами", а еще правильнее ариями понимать, гаплогруппу R1a1, то вполне вероятно.

Почему их ассоциирует с ариями? Потому что широко известное по индийским источникам завоевание Индии племенами ариев хорошо хронологически ложится  на время появления в Индии носителей гаплогруппы R1a1.

Плюс это единственная Индийская группа широко распространенная вне Индии. Значит...

По словам же  А. Клёсова, самые древние образцы останков людей принадлежащих к гаплогруппе R1a1 найдены и идентифицированы в районе современной Хорватии и Боснии. Есть предположение что там было своего рода "убежище" в котором группы людей укрывались во время ледникового периода.

Но это пока предварительные данные. Они еще будет уточняться по мере исследования древних образцов ДНК

Гаплогруппа R1aНажмите здесь!

 Происхождение

Происходит от мутации гаплогруппы R1, произошедшей у мужчины, жившего ок. 15 000 лет тому назад (по данным скорости мутаций). Вероятное распространение — несколькими волнами. Самая значительная волна — ок. 3—5 тыс. лет назад из черноморских степей, вероятно связана с распространением индоевропейских языков и курганной культурой.

Этногеографическое распространение

Частота распределения R1a1a7 (R-M458)

Наибольшее распространение имеет в Восточной Европе: среди лужичан (63 %), поляков (ок. 56 %), русских (52 %), белорусов (52 %), украинцев (52 %),татар 34 %, башкир (26 %) (у башкир Саратовской и Самарской обл. до 48 %)[1]; и в Центральной Азии: у худжандских таджиков (64 %), киргизов (63 %), ишкашимцев (68 %). Умеренное распространение в скандинавских странах (23 % в Исландии, 18-22 % в Швеции и Норвегии), в Иране (25 %?).

У брахманов индийских штатов Западная Бенгалия и Уттар-Прадеш данная гаплогруппа встречается с частотой 72 % и 67 % соответственно[2].

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

Изменено 26.06.2011, 10:46:25 пользователем Ouwen

[Fortop 1,151]

вот откуда там столько нефти и газа

Запасы нефти и газа (равно как и угля) формировались задолго "до" возникновения человека.

[never-forgotten 2,262]

Гаплогруппа R1aНажмите здесь!

 Происхождение

Происходит от мутации гаплогруппы R1, произошедшей у мужчины, жившего ок. 15 000 лет тому назад (по данным скорости мутаций). Вероятное распространение — несколькими волнами. Самая значительная волна — ок. 3—5 тыс. лет назад из черноморских степей, вероятно связана с распространением индоевропейских языков и курганной культурой.

Этногеографическое распространение

Частота распределения R1a1a7 (R-M458)

Наибольшее распространение имеет в Восточной Европе: среди лужичан (63 %), поляков (ок. 56 %), русских (52 %), белорусов (52 %), украинцев (52 %),татар 34 %, башкир (26 %) (у башкир Саратовской и Самарской обл. до 48 %)[1]; и в Центральной Азии: у худжандских таджиков (64 %), киргизов (63 %), ишкашимцев (68 %). Умеренное распространение в скандинавских странах (23 % в Исландии, 18-22 % в Швеции и Норвегии), в Иране (25 %?).

У брахманов индийских штатов Западная Бенгалия и Уттар-Прадеш данная гаплогруппа встречается с частотой 72 % и 67 % соответственно[2].

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

доставляет факт, что у белорусов украинцев и русских процент одинаковый.

и у брахманов, высшей касты, процент высокий

а как же восточные немцы?

и насчёт волны ариев, наверное связано с ледником.

они жили почти в тундре, учитывая размеры ледника.

а потом он растаял, и народы разошлись.

и когда ледник таял, появились пустыни в Сахаре и Средней Азии, вероятно потому арийцы не встречали сопротивления среди народов аборигенов.

[Ouwen 6,165]

доставляет факт, что у белорусов украинцев и русских процент одинаковый.

и у брахманов, высшей касты, процент высокий

а как же восточные немцы?

Из всех наших соседей самые однородные получаются поляки, у них ок. 56 %. По большому счету у них и у русских разные клады и субклады, но, в общем и целом генетическое пространство от русских до лужичан довольно однородно.

у белорусов украинцев и русских процент одинаковый

Почти.

Но и этого "почти" достаточно, что бы полностью опровергнуть любые бредни наших наци о "монголокацапах", и  российских "бг" о не славянах украинцах.

и насчёт волны ариев, наверное связано с ледником.

а потом он растаял, и народы разошлись.

Вероятно так и было