Людские ресурсы в игре

[Arrakin 590]

Заметил, что человеческие ресурсы несколько странно реализованы.

Так по сценарию "Барбароса", три полка в пехотной дивизии Вермахта - это норма. В реальности три пехотных полка и было (число 3 - золотая середина военной иерархии), но вот в игре это означает 3*3=9 тыс. человек, тогда как в дивизии по штату полагалось 16 859 человек, т.е. намного больше. Дело даже не поменяет, если накинуть полк на усиление (артиллерия, противотанковая артиллерия, инженеры, ПВО и т.п.), ведь это всего 1 тыс.

Дело тут вот в чем. Тут указано, что по крайней мере в отношенее Вермахта Парадоксы правильно выбрали численность "полка" в игре 3 тыс. тогда как по штату он был 3 049

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Но вот дивизионная артиллерия имеет штат 3 246 человек (пт. батальон, арт. полк, тяж. арт. дивизион).

К этому стоит еще прибавить, что в то время как в игре штабы корпуса и выше - это отдельные части (1 тыс.), то штаб дивизии - это как будто 0. В реальности у него не только 100 человек (генерал, штаб, писари, картографы, курьеры и др.), но еще и дивизионные части: саперный и разведывательный батальоны (1 тыс.); + батальон связи (600 чел.), тыловики и снабженцы (800 чел.), 600 медиков.

В игре все это полностью проигнорировано. Конечно понятно, что нельзя считать для боевой численности тыловые части. Если дело дошло до них - значит дивизия уже разбита. Но и не считать их нельзя. Ведь при расформировании дивизии их можно просто послать на передовую - целый полк народа.

Также это означает, что в игре численность армии - совсем не то что в истории. Так, если насчитать под Сталинградом 22 дивизии (организационно это были 21 дивизия, части корпусного и армейского подчинения приравненные к 1 дивизии), то по игре вышло бы 220 тыс. макс. численности, тогда как в истории это означало ок. 340 тыс. макс. численности (при реальном недостатке 100-120 тыс. погибших в сталинградской мясорубке).

Из этого вывод: в игре нереалистично реализованы потери от окружения!

В обычном бою, ясное дело, тыловики "за скобками" - они не берутся в расчет при определении силы дивизии и особых потерь не несут, поскольку истощенную дивизию просто выведут из боя. Но это "по идее". В окружении тыловики составляют значительную потерю.

Идея такова: на каждый боевой полк ((мото)пехота, танки и т.п.) в "штаб" надо столько-то солдат и офицеров и столько-то на полк поддержки (артиллерия, ПВО и т.п.). Штаб предлагаю реализовать как несменяемый полк в дивизии. Соответственно, чем больше полков в дивизии, тем больше надо "тыловых крыс".

Сообразно этому необходимо на определенный процент увеличить численность людских ресурсов в игре - ведь правила игры изменились.

Также это помогло бы реализовать то обстоятельство, что создание новой дивизии - это вовсе не сбор нескольких полков в одну кучу.

Изменено 26.06.2011, 12:13:05 пользователем Arrakin

[Родригез 79]

Идея интересная, главное написана по уму. Побольше бы таких

Думаю можно воплотить хотя бы частично(либо несколько переработать). Если не сложно, напиши пжл с примерами из игры - вот я хочу строить дивизию из: средний танк, две мотопехоты, инженерной бригады. Таким образом у меня получается 5 таких дивизий, я создаю штаб, и прилепляю к иерархии. Как будет реализовываться по твоей идее эта ситуация?

[Arrakin 590]

Идея интересная, главное написана по уму. Побольше бы таких

Думаю можно воплотить хотя бы частично(либо несколько переработать). Если не сложно, напиши пжл с примерами из игры - вот я хочу строить дивизию из: средний танк, две мотопехоты, инженерной бригады. Таким образом у меня получается 5 таких дивизий, я создаю штаб, и прилепляю к иерархии. Как будет реализовываться по твоей идее эта ситуация?

Ну, допустим, так.

Штаб дивизии обозначается как несменяемый полк с численностью реального штаба и дивизионных частей. Для указанных частей в игре будет численность 3*1+1=10 тыс., тогда как для дивизии этого мало. Следовательно, надо прикинуть численность тыла:

по полторы тысячи на боевые и полтысячи на вспомогательные части = 1,5*3+0,5=5+10=15 тыс. в Вермахте было 16-17 тыс. в дивизии, значит примерно нормально. Поскольку это влечет увеличение численности на 50%, значит и людские резервы нужно увеличить на 50%.

(вот только это самое простое. как поменять АИ и меню дивизии - не знаю)

Про корпусный штаб я не знаю. корпус не имеет штатной численности, поэтому корпусные части бывают разными. В Вики нашел про группу Кемпфа на курской дуге. Так в III танковый корпус входили 6, 7, 19 ТД, 168 ПД и

54-й полк РСЗО (Werfer-Regiment 54)

228-й батальон штурмовых САУ (Sturmgeschütz-Abteilung 228)

503-й тяжёлый танковый батальон (schwere Panzer-Abteilung 503)

Прочие соединения

612-й артиллерийский полк особого назначения (Artillerie-Regiment z.b.V. 612)

2-й батальон 62-го полка полевой артиллерии (II / Artillerie-Regiment 62)

2-й батальон 71-го полка тяжёлой гаубичной артиллерии (II / Artillerie-Regiment 71)

857-й батальон тяжёлой артиллерии (schwere-Artillerie-Abteilung 857)

99-й и 153-й полки ПВО (Flak-Regiment 99, 153)

601-й и 674-й сапёрные полки (Pionier-Regiment 601, 674)

70-й, 127-й (без одной роты) и 651-й сапёрные батальоны (Pionier-Bataillon 70, 127, 651)

531-й и 925-й мостостроительные батальоны (Brücken-Bau-Bataillon 531, 925)

понтонные колонны (Brückenkolonnen, обычно сокращённо Brüko)

ремонтные и иные тыловые службы корпуса

видно, что по крайней мере 6 полков и 10 батальонов. Если считать по игре полк как тысячу, а батальоны по 3 на полк, то выйдет 9,3 тыс. человек без учета "понтонные колонны, ремонтные и иные тыловые службы корпуса". Т.е. минимум по 2,5 тыс. человек в корпусных частях на 1 дивизию корпуса.

Но на всякий случай надо поставить по 3 тыс. - так будет круглее. Тогда в корпусе из 5 дивизий будет 15 тыс. человек в корпусных частях. Поскольку в примере было 4 дивизии (округленно 60 тыс. человек), то надо добавить 20% численности от численности дивизий корпуса в корпусные части.

Но это будут 20% на 50%, которые уже увеличили, т.е. общая численность корпуса по сравнению с игровой должна вырасти на (20*1,5)+50=80%. Это означает еще большее изменение численности ресурсов.

Кстати, это снимет вопрос как в игре отставший штаб корпуса может день-другой воевать против вражеской дивизии - в нем народу почти с дивизию! (и то это я не полностью узнал про корпусные части) Тут не только рота охраны штаба, но и саперы, и спец. артиллерия и зенитки - дадут жару кому угодно.

В игре роль корпусных частей будет проявляться в в виде подкреплений в сражениях корпуса. Они как части усиления не будут занимать ширину фронта. При нескольких сражениях дивизий корпуса будут помогать по-очереди и преимущественно там, где ситуация хуже.

Пестрый состав поможет исправить ту нелепую ситуацию, при которой развитие инженеров могло помочь только нескольким существующим дивизиям, но не всей армии целиком, поскольку инженеры как бы и не включались в дивизии. Если поставить их полк в дивизию, то тогда получится, что не включена артиллерия, ведь место в дивизии фиксированное. А так и развитие ПТА и ПВО внесет свою лепту в победу. Не надо будет формировать "странные" дивизии с одним уклоном и следить, чтобы они были распределены по фронту равномерно.

[Hetzer-D 222]

Ну, берётесь за реализацию?

[Родригез 79]

Ну, берётесь за реализацию?

Как не стыдно? Это ж ты у нас мододел, вот и подумай надо ли оно

[Battelstar 39]

Добавить колличество бригад в дивизий это проще простого. Я сам пытался это реализовать,но столкнулся с тем,что ИИ не желает формировать дивизий по новому. То есть надо исправлять файлы ИИ. А если оформлять модом,то ещё придётся работать над редактированием войск во всех странах!!! Больше рутины нежеле работы. Вобщем идея-то хороша,давно надо бы реализовать.

Нужен опытный мододел.

[Hetzer-D 222]

Заноза, Димми - им надо идейку кинуть...

[sanosa 118]

Заноза, Димми - им надо идейку кинуть...

Идейку принял, какнить подумаю.

[Родригез 79]

Идейку принял, какнить подумаю.

Ну ты только отпиши нам... и желательно отдельным модом на за родину чтобы ставилось, а не было б вшито в твой мод, ок? будет от всех респект и уважуха!!

[sanosa 118]

Ну ты только отпиши нам... и желательно отдельным модом на за родину чтобы ставилось, а не было б вшито в твой мод, ок? будет от всех респект и уважуха!!

Будет и отдельно и вшито, как пожелаете, толь есть одна маааленькая проблемка все это нужно сделать))

[sanosa 118]

Добавить колличество бригад в дивизий это проще простого. Я сам пытался это реализовать,но столкнулся с тем,что ИИ не желает формировать дивизий по новому. То есть надо исправлять файлы ИИ. А если оформлять модом,то ещё придётся работать над редактированием войск во всех странах!!! Больше рутины нежеле работы. Вобщем идея-то хороша,давно надо бы реализовать.

Нужен опытный мододел.

Буду рад если ты сможешь выложить наработки свои. Хотя наверное все удалено...

[Родригез 79]

Будет и отдельно и вшито, как пожелаете, толь есть одна маааленькая проблемка все это нужно сделать))

вот-вот - желание *шепчет если норм будет по тестам, предложу бургерам на обсуждение