Лукулл

Пирамиды просвещенного абсолютизма.

276 сообщений в этой теме

Рекомендованные сообщения

Лукулл

Вопреки распространенному мнению, мировые войны в истории Европы случались больше чем два раза. Одной из них справедливо можно назвать войну за Испанское наследство, очередной дележ пирога по цивилизованным понятиям. Закончилась она как известно тем, что объединенными усилиями союзники вручную закатили звезду Короля-Солнца и гегемонии Франции в Европе.

Но интересовать нас будут более интересные ее результаты, а именно решение проблемы гос.долга вставшей в полный рост перед основными государствами участниками. Итак приступим:

Первым из них была Англия. К 1710-му году гос.долг царицы морей достиг 50 миллионов фунтов, при тогдашнем годовом доходе государства в 4 миллиона, старейшая демократия в Европе и "ведущая промышленная держава" должна была 12 собственных годовых бюджетов (ога, тоже подумали про США?) Результатом сложившейся ситуации стала смена правительства, где к власти пришла партия тори, тогдашних консерваторов-монархистов, среди которых было множество якобинцев, сторонников свергнутого короля Якова II. Недолго думая, тори нашли оригинальный выход из сложившийся ситуации. По предложению тогдашнего главы партии герцога Роберта Харли была учреждена "Компания Южных Морей", которая в соответствии с условиями Утрехтского мира (разрешавших Англии ввоз негров-рабов на территорию Испанской Америки) получила разрешение этих самых рабов ввозить. Правда в ограниченном количестве не превышавшем пяти тысяч особей. Взамен компания выкупала часть гос.долга Англии в размере 10 миллионов фунтов. Ограничениями по ввозу никто из джентельменов заморачиваться не стал. По традициям предков все были уверены, что львиную долю принесет контрабанда теми же рабами. Первый успех был ошеломителен, прибыли серьезными и компания пошла дальше, и при полной поддержке Лорда Казначейства Джона Айлэби предложила правительству обменять свои акции на срочные и бессрочные долговые обязательства правительства, взяв на себя платежи по рентаннуитетам Англии практически в полном объеме. Сэр Роберт Уолпол, тогдашний "премьер-министр" попытался возражать, упирая на то, что такое положение дел ни к чему хорошему не приведет, но его быстренько заткнули. Цены на акции "Компании Южных Морей" каждый день скакали все выше и выше, благодаря развернутой тогдашним председателем правления компании сэром Джоном Блантом рекламе и суля опупительные дивиденды. В 1720-м году верхний предел взлетел до 550 фунтов за акцию. И тут у некоторых наступило протрезвление. А за счет чего собственно будут дивиденды? За счет рабов? Так их больше пяти тысяч не толкнешь, а контрабанда оказалась не настолько прибыльной, что бы покрыть все. И наступил крах. Правительство конечно тут же провело проверки, непричастные были награждены, невиновные наказаны. Все как полагается. Некоторые даже скончались от сердечной недостаточности, а кто-то успел сдернуть заграницу. Вот только оказалось, что к 1721-му году гос.долг Англии оказался на 99% обменен на обесценившиеся бумажки, а остаток не превышал 500 тысяч фунтов. Итог - подданные Британской империи оказались в дураках, компанейцы частью в могиле, частью в тюрьме, частью в бегах, а правительство Англии в профите.

Глядя на такой беспредел у соседей, в долгу не остались и французы. У них ситуация оказалась еще хуже. Помимо того, что они просрали все полимеры проиграли в войне, еще и гос.долг достиг доходов аж за 30 лет на астрономическую сумму в 3 миллиарда ливров. Король-Солнце к тому времени приказал всем долго жить, в очередной раз натянув нос подданным, а малолетний наследник сосал сисю под чутким руководством своего многоопытного в пьянстве, загуле и разврате дяди Филиппа Орлеанского, получившего возможность порулить ставшего регентом. Филе при всех его "талантах" ситуация в стране не нравилась никак. Талантливого Кольбера, не говоря о Ришелье под рукой не было, а угроза крестьянских вил и дворянских фрондерских шпаг уже ощутимо покалывала в аристократическую жопу. В такой непростой ситуации как водится не только у московитов, пришлось прибегнуть к специалисту из-за рубежа. Под руку подвернулся шотландский авантюрист от экономики и финансов некий Джон Лоу. Шотландец был в Париже проездом, но выгоду смекнул сразу. Под патронажем королевского правительства был мигом организован Всеобщий банк, занявшийся выпуском государственных казначейских билетов, обеспеченных золотом и серебром. По крайней на словах. Не обошлось и без "скромной рекламы". Галлы бросились скупать билеты разве что не мешками. А Лоу на волне эйфории сумел выкупить почти все долги Французского королевства. Однако этого не хватало, да и расплачиваться золотом и серебром за уже впаренные билеты никому не хотелось и решили брать пример с друзей из-за Ла-Манша. Была учреждена "Миссисипская компания" во главе с тем же Лоу и Всеобщим банком, сулившая как обычно немыслимые дивиденты за счет реализации сказочных товаров производимых антиподами и трехголовыми обезьянами с другого конца Земли. Насторожившиеся было французы опять валом повалили в места общего пользования отделения компании и Всеобщего банка. Благо акции продавались не только за золото, но и за билеты самого Всеобщего банка и долговые обязательства правительства. Для проверенного горьким опытом русского народа, это конечно уже смотрится дико, но вспомните, вспомните.

Цены за акции в условиях их ограниченного (даже с дополнительными эмиссиями (а как же) количества взлетели уже до французских биржевых небес. Как только результат был достигнут, первыми начали изымать из банка золотишко и серебро члены королевской семьи (ну вы понели...) Глядя на такое непонятное метание тех, кто был в первых рядах кредиторов и подавали пример, за своими кровными кинулись остальные французы. Но было поздно, начался крах. Страна разделилась, на одной площади проходили митинги в защиту Лоу, на другой сжигали его чучела, дворяне сбивались в стаи и объявляли на него охоту, Парламент открыто требовал вздернуть предприимчивого шотландца. Но понятно дядя Филя такого допустить не мог. В результате Лоу под шумок благополучно сплавили из Франции, вместе с ним в никуда уплыли Всеобщий банк, Миссисипская компания и государственный долг Франции. Итог - подданные Французского королевства в дураках, Лоу неизвестно где, Правительство в профите.

Такая вот история мошенничества на государственном уровне.

П.С. Кстати знаете как распорядились Англия и Франция такой умелой "реструктуризацией" своего гос.долга? Как и полагается правоверным кап. странам немедленно развязали новую общеевропейскую войну. Но это уже совсем другая история.

Изменено пользователем Лукулл

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Закреплённое сообщение
never-forgotten
Прикольно, а у меня по всем предметам был высший балл :D и чего?

Это как-то подменяет тот факт, что, к примеру, в современной атомной физике я разбираюсь примерно так же, как вы в школьном курсе истории?

Вам стоит пожалуй изучить экономгеографию. Бискайский залив крайне отвратное место для навигации (а соответственно для торговли).

А Аквитания это далеко не район Бордо, а много большая область.

К тому же настоятельно рекомендую посмотреть где-нибудь в интернете - какая часть Аквитании принадлежала Англии при Филиппах Августе и Красивом.

Будет весьма познавательно.

Ну и возвращаясь к Средневековью... (с чего все началось и куда оно должно было бы прийти, если бы вы старались не зарываться).

Эпоха правления Людовика XIV приходится на середину-конец 17го века. Когда по вашим же словам уже было не средневековье.

Что ж вы так упорно в своей дискуссии с Лукуллом апеллируете к данным его периода или даже более поздним?

идите отсюда, своими высказываниями вы меня оскорбляете, но спорить с вами бесполезно.

PS Fortop, раньше создавали впечатление адекватного человека.

Изменено пользователем never-forgotten

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лукулл
я могу допускать некоторые погрешности, но в корне неправ быть не могу.

Ну ты не в корне не прав, но в общем путаешься.

Лангедок — не очень богатая земля, там горы.

Горы, это лучший винный виноград.

Что ж вы так упорно в своей дискуссии с Лукуллом апеллируете к данным его периода или даже более поздним?

Ты не совсем справедлив мой друг, молодой человек пытается выстроить более четкую последовательность развития налогообложения в европейских странах. Пусть и несколько сумбурно. Важно желание.

Изменено пользователем Лукулл

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лукулл
идите отсюда, своими высказываниями вы меня оскорбляете, но спорить с вами бесполезно.

Ну зря обижаешься, замечания более чем справедливые и по существу.

П.С. Не говоря о том, что кто куда отсюда пойдет, решать префекту.

Изменено пользователем Лукулл

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

never-forgotten
Ну зря обижаешься, замечания более чем справедливые и по существу.

П.С. Не говоря о том, что кто куда отсюда пойдет, решать префекту.

не ну нормально, ладно бы меня упрекали в незнании истории Индии или Китая.

но в знании Франции ? ладно бы даже в знании французских королей, я монархией не увлекаюсь, но в знании экономгеографии ?

ладно было бы если бы мы были капиталистами миллиардерами, которые делали бы там бизнесс, а в таких поверхностных вопросах меня упрекают, для меня это просто оскорбление.

кстати, во французских горах я бывал, виноград в горах не замечен.

а вот на склонах холмов да.

Бискайский залив омывает берег Смерти, что как бы намекает на навигацию.

однако, испанцы рыбу там ловят, а Бордо всё же порт.

и в той же области с плохой навигацией (?) находятся знаменитые курорты, например Биаритц.

ну и вообще, не только Аквитания богата, но и соседняя область Пуату-Шарант.

Изменено пользователем never-forgotten

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лукулл
но в знании Франции ? ладно бы даже в знании французских королей, я монархией не увлекаюсь, но в знании экономгеографии ?

Экономическую географию ты сдавал отдельным предметом?

кстати, во французских горах я бывал, виноград в горах не замечен.

Его и не должно быть в горах, он растет на нижних склонах и холмах.

однако, испанцы рыбу там ловят, а Бордо всё же порт.

Рыболовное судоходство существенно отличается от торгового, не говоря о том, что сравнивать с современными условиями как минимум некорректно.

и в той же области с плохой навигацией (?) находятся знаменитые курорты, например Биаритц.

Сегодня да.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

never-forgotten
Экономическую географию ты сдавал отдельным предметом?

не сдавал, но изучал.

только Франции.

Его и не должно быть в горах, он растет на нижних склонах и холмах.
Горы, это лучший винный виноград.

???????

Рыболовное судоходство существенно отличается от торгового, не говоря о том, что сравнивать с современными условиями как минимум некорректно.

Сегодня да.

но как бы там ещё скалистый берег.

именно в Аквитании.

а вот в Пуату-Шарант уже условия для мореходства благоприятные, там даже порт есть Ля-Рошель.

в общем не стоит меня упрекать в незнании этого.

я негодую :023:

я не стараюсь спорить, если заранее не уверен в своей правоте, иначе я задаю вопросы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лукулл
не сдавал, но изучал.

только Франции.

Историческую?

???????

Это обобщение, на вершинах гор, естественно, виноград не растет.

но как бы там ещё скалистый берег.

Речь идет не о береге, речь идет о гаванях и их пропускной способности, равно как о навигации в Бискайском заливе, для деревянных парусных судов.

в общем не стоит меня упрекать в незнании этого.

Если это и то разделяет по крайней мере лет двести, будь готов, что упрекнут.

Изменено пользователем Лукулл

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

never-forgotten
Историческую?

может ещё приставку нано- добавишь ?

такому школьников не учат.

Это обобщение, на вершинах гор, естественно, виноград не растет.

я тут пару раз обобщил, так на меня по мелочам наезжают.

Речь идет не о береге, речь идет о гаванях и их пропускной способности, равно как о навигации в Бискайском заливе, для деревянных парусных судов.

если гавань не в несколько километров длиной, то плывя около скалистого берега очень запросто можно налететь на рифы.

Если это и то разделяет по крайней мере лет двести, будь готов, что упрекнут.

я не помню, где я ошибся на двести лет.

я говорил только, что в Средние Века Англия была беднее Франции, разве не так ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лукулл
может ещё приставку нано- добавишь ?

Надо подумать.

я тут пару раз обобщил, так на меня по мелочам наезжают.

Ну так, если наезжают, то конкретизируй.

если гавань не в несколько километров длиной, то плывя около скалистого берега очень запросто можно налететь на рифы.

Даже для каботажника главное не плыть, а держаться берега.

я не помню, где я ошибся на двести лет.

В практике взимания налогов, но дату ты уточнить так и не потрудился.

я говорил только, что в Средние Века Англия была беднее Франции, разве не так ?

Что ты вкладываешь в понятие "бедный" в отношении государства?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

never-forgotten
Даже для каботажника главное не плыть, а держаться берега.
Речь идет не о береге, речь идет о гаванях и их пропускной способности, равно как о навигации в Бискайском заливе, для деревянных парусных судов.
В практике взимания налогов, но дату ты уточнить так и не потрудился.

откупы практиковали уже в 17 веке, насколько я знаю, на примере той же несчастной Франции.

я не прав ?

Что ты вкладываешь в понятие "бедный" в отношении государства?

ну бедный само по себе такое общее понятие . . .

наверное удовлетворённость необходимыми товарами, если с трудом обеспечивают себя, тогда это бедная страна.

я отталкиваюсь от того, что в Средние Века территория современной Франции могла обеспечить проживание почти 20 миллионов человек.

там мягкий климат и плодородная земля.

Англия могла прокормить людей на порядок меньше в то время.

да и сейчас они продовольствие импортируют.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лукулл
откупы практиковали уже в 17 веке, насколько я знаю, на примере той же несчастной Франции.

я не прав ?

Они практиковались уже в 16-м.

наверное удовлетворённость необходимыми товарами, если с трудом обеспечивают себя, тогда это бедная страна.

Но ты же понимаешь, что 90% в любой средневековой стране, даже в городах-государствах, это люди способные в лучшем случае обеспечить себя самыми необходимыми товарами?

я отталкиваюсь от того, что в Средние Века территория современной Франции могла обеспечить проживание почти 20 миллионов человек.

там мягкий климат и плодородная земля.

Там тупо больше земли. Общее количество нормальной пахотной земли во Франции раз в так десять превышало таковое же в Англии. А после "огораживания" так тем более.

Англия могла прокормить людей на порядок меньше в то время.

да и сейчас они продовольствие импортируют.

Не на порядок, в 3-4 раза меньше. Но Англия сделала ставку на монополию в мировой торговле и выиграла.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Fortop
идите отсюда, своими высказываниями вы меня оскорбляете, но спорить с вами бесполезно.

PS Fortop, раньше создавали впечатление адекватного человека.

Вы мне пытаетесь это сообщить уже 3й раз и каждый раз передумываете... или у вас память девичья...

Если вы ощущаете себя крайне неловко в моем присутствии, озаботьтесь саморазвитием.

откупы практиковали уже в 17 веке, насколько я знаю, на примере той же несчастной Франции.

я не прав ?

Откупы практиковались еще с времен Римской империи ( а возможно и республики, точно не помню). Наличие откупов в более ранние времена точно не помню, но что-то смутное мелькает в памяти еще про Ассирию (а это 2е тысячелетие до нашей эры).

Поэтому "уже" тут неуместно.

ну бедный само по себе такое общее понятие . . .

наверное удовлетворённость необходимыми товарами, если с трудом обеспечивают себя, тогда это бедная страна.

....

Англия могла прокормить людей на порядок меньше в то время.

да и сейчас они продовольствие импортируют.

Специфика производства того времени - малая товарность.

А как следствие малый объем свободных денег.

Т.е. толку от того, что в стране 10-15млн крестьян весьма немного.

Еще в период У ба (это напомню, 7-6 вв до н.э) в Гуань-цзы упиралось на то, что купцы являлись элитой государства. Более того более сильным считалось то государство, где было больше крупных торговцев.

Поэтому небольшая по населению Англия обладающая зачатками товарного производства была финансово не беднее более крупной Франции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

never-forgotten
Они практиковались уже в 16-м.

от этого они перестали практиковать в 17 веке ?

такие тупые придирки.

Но ты же понимаешь, что 90% в любой средневековой стране, даже в городах-государствах, это люди способные в лучшем случае обеспечить себя самыми необходимыми товарами?

Там тупо больше земли. Общее количество нормальной пахотной земли во Франции раз в так десять превышало таковое же в Англии. А после "огораживания" так тем более.

вот что, я хотел сказать, что французский крестьянин был богаче английского в Средневековье.

или обеспеченнее.

и земля там качественнее, кстати.

ещё в Средние Века случился климатический минимум, потому например в Англии погибли посевы винограда.

что уж говорить об обычных урожаях.

Не на порядок, в 3-4 раза меньше.

порядок это всегда подразумевается в 10 раз ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Fortop
порядок это всегда подразумевается в 10 раз ?

Поскольку мы пользуемся десятичной системой - то да.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лукулл
такие тупые придирки.

Придирки к чему собственно?

вот что, я хотел сказать, что французский крестьянин был богаче английского в Средневековье.

или обеспеченнее.

С какого болта, если налоговое бремя у него было выше и свобод было меньше?

и земля там качественнее, кстати.

Земля не крестьянина, а хозяина, больше вырастит - больше сдаст. Для крестьянина оранжево.

что уж говорить об обычных урожаях.

Давно ли виноград стал устойчивее к климату, чем рожь или пшеница?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

never-forgotten
С какого болта, если налоговое бремя у него было выше и свобод было меньше?

ну вот, во Франции было, что взять с крестьянина, что они жили и плодились бешено.

Давно ли виноград стал устойчивее к климату, чем рожь или пшеница?

ну как бы может солнце им не нужно ?

на Туманном Альбионе ?

и заморозки пшеницу не убивают ?

репа что ли ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лукулл
ну вот, во Франции было, что взять с крестьянина, что они жили и плодились бешено.

Что значит бешено? Территория больше, население изначально выше, отсюда прирост выше. А по демографическим темпам данных нет, но там далеко не геометрическая прогрессия.

ну как бы может солнце им не нужно ?

на Туманном Альбионе ?

и заморозки пшеницу не убивают ?

Климат схожий, почвы тоже, с чего бы хуже то было?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

never-forgotten
Что значит бешено? Территория больше, население изначально выше, отсюда прирост выше. А по демографическим темпам данных нет, но там далеко не геометрическая прогрессия.

Климат схожий, почвы тоже, с чего бы хуже то было?

территория не изолированна, значит войн больше и эпидемий чумы больше (помнится даже то ли в 15 то ли 16 веке была ажно 7 раз)

а вот климат мягче.

мы говорим про Средние Века чуть что, когда в Москве лёд по полгода стоял.

демографические данные есть(Педивикия :rolleyes: ), все Средние Века численность нас.Франции скачет от 10 до 20 миллионов человек.

только в 18 веке поизошёл рост урожайности и население к н.19 века составило 28 млн.чел.

а вот про Англию не знаю.

судя по Вике 2 в 1836 около 20 млн чел, но в середине 18 века кажется 5-7 миллионов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Толстый

Есть такая книжка, автор Урланис, называется "Рост населения в Европе". Он приводит такие данные (ссылки нет, так как файл я скачал давно) на 1700 год - Франция 20,4 млн чел, Англия - 5,8. Что касается богатства, то оно отнюдь не связано в жесткую с численностью населения - люди, занятые промышленностью и торговлей дают больше дохода, чем крестьяне. Кроме того, аграрное перенаселение приводит к тому, что на одного человека вырабатывается меньше продукта, чем в слабонаселенных местностях. Кстати, с этим отчасти связан феномен сравнительной бедности крестьян как раз в самых развитых регионах Европы, тогда как их коллеги из медвежьих углов во всяком случае питались получше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лукулл
территория не изолированна, значит войн больше и эпидемий чумы больше (помнится даже то ли в 15 то ли 16 веке была ажно 7 раз)

Ну так и население побольше.

а вот климат мягче.

мы говорим про Средние Века чуть что, когда в Москве лёд по полгода стоял.

И что? В Москве еще век назад лед по полгода стоял, смысл в чем?

все Средние Века численность нас.Франции скачет от 10 до 20 миллионов человек.

Не скачет - растет.

а вот про Англию не знаю.

Сравнение ни о чем. Франция больше - расходы больше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Модераторы онлайн

    • Дoбро
    • alexis
    • GoooGooo
    • simonov-89