Лукулл

Пирамиды просвещенного абсолютизма.

276 сообщений в этой теме

Рекомендованные сообщения

Лукулл

Вопреки распространенному мнению, мировые войны в истории Европы случались больше чем два раза. Одной из них справедливо можно назвать войну за Испанское наследство, очередной дележ пирога по цивилизованным понятиям. Закончилась она как известно тем, что объединенными усилиями союзники вручную закатили звезду Короля-Солнца и гегемонии Франции в Европе.

Но интересовать нас будут более интересные ее результаты, а именно решение проблемы гос.долга вставшей в полный рост перед основными государствами участниками. Итак приступим:

Первым из них была Англия. К 1710-му году гос.долг царицы морей достиг 50 миллионов фунтов, при тогдашнем годовом доходе государства в 4 миллиона, старейшая демократия в Европе и "ведущая промышленная держава" должна была 12 собственных годовых бюджетов (ога, тоже подумали про США?) Результатом сложившейся ситуации стала смена правительства, где к власти пришла партия тори, тогдашних консерваторов-монархистов, среди которых было множество якобинцев, сторонников свергнутого короля Якова II. Недолго думая, тори нашли оригинальный выход из сложившийся ситуации. По предложению тогдашнего главы партии герцога Роберта Харли была учреждена "Компания Южных Морей", которая в соответствии с условиями Утрехтского мира (разрешавших Англии ввоз негров-рабов на территорию Испанской Америки) получила разрешение этих самых рабов ввозить. Правда в ограниченном количестве не превышавшем пяти тысяч особей. Взамен компания выкупала часть гос.долга Англии в размере 10 миллионов фунтов. Ограничениями по ввозу никто из джентельменов заморачиваться не стал. По традициям предков все были уверены, что львиную долю принесет контрабанда теми же рабами. Первый успех был ошеломителен, прибыли серьезными и компания пошла дальше, и при полной поддержке Лорда Казначейства Джона Айлэби предложила правительству обменять свои акции на срочные и бессрочные долговые обязательства правительства, взяв на себя платежи по рентаннуитетам Англии практически в полном объеме. Сэр Роберт Уолпол, тогдашний "премьер-министр" попытался возражать, упирая на то, что такое положение дел ни к чему хорошему не приведет, но его быстренько заткнули. Цены на акции "Компании Южных Морей" каждый день скакали все выше и выше, благодаря развернутой тогдашним председателем правления компании сэром Джоном Блантом рекламе и суля опупительные дивиденды. В 1720-м году верхний предел взлетел до 550 фунтов за акцию. И тут у некоторых наступило протрезвление. А за счет чего собственно будут дивиденды? За счет рабов? Так их больше пяти тысяч не толкнешь, а контрабанда оказалась не настолько прибыльной, что бы покрыть все. И наступил крах. Правительство конечно тут же провело проверки, непричастные были награждены, невиновные наказаны. Все как полагается. Некоторые даже скончались от сердечной недостаточности, а кто-то успел сдернуть заграницу. Вот только оказалось, что к 1721-му году гос.долг Англии оказался на 99% обменен на обесценившиеся бумажки, а остаток не превышал 500 тысяч фунтов. Итог - подданные Британской империи оказались в дураках, компанейцы частью в могиле, частью в тюрьме, частью в бегах, а правительство Англии в профите.

Глядя на такой беспредел у соседей, в долгу не остались и французы. У них ситуация оказалась еще хуже. Помимо того, что они просрали все полимеры проиграли в войне, еще и гос.долг достиг доходов аж за 30 лет на астрономическую сумму в 3 миллиарда ливров. Король-Солнце к тому времени приказал всем долго жить, в очередной раз натянув нос подданным, а малолетний наследник сосал сисю под чутким руководством своего многоопытного в пьянстве, загуле и разврате дяди Филиппа Орлеанского, получившего возможность порулить ставшего регентом. Филе при всех его "талантах" ситуация в стране не нравилась никак. Талантливого Кольбера, не говоря о Ришелье под рукой не было, а угроза крестьянских вил и дворянских фрондерских шпаг уже ощутимо покалывала в аристократическую жопу. В такой непростой ситуации как водится не только у московитов, пришлось прибегнуть к специалисту из-за рубежа. Под руку подвернулся шотландский авантюрист от экономики и финансов некий Джон Лоу. Шотландец был в Париже проездом, но выгоду смекнул сразу. Под патронажем королевского правительства был мигом организован Всеобщий банк, занявшийся выпуском государственных казначейских билетов, обеспеченных золотом и серебром. По крайней на словах. Не обошлось и без "скромной рекламы". Галлы бросились скупать билеты разве что не мешками. А Лоу на волне эйфории сумел выкупить почти все долги Французского королевства. Однако этого не хватало, да и расплачиваться золотом и серебром за уже впаренные билеты никому не хотелось и решили брать пример с друзей из-за Ла-Манша. Была учреждена "Миссисипская компания" во главе с тем же Лоу и Всеобщим банком, сулившая как обычно немыслимые дивиденты за счет реализации сказочных товаров производимых антиподами и трехголовыми обезьянами с другого конца Земли. Насторожившиеся было французы опять валом повалили в места общего пользования отделения компании и Всеобщего банка. Благо акции продавались не только за золото, но и за билеты самого Всеобщего банка и долговые обязательства правительства. Для проверенного горьким опытом русского народа, это конечно уже смотрится дико, но вспомните, вспомните.

Цены за акции в условиях их ограниченного (даже с дополнительными эмиссиями (а как же) количества взлетели уже до французских биржевых небес. Как только результат был достигнут, первыми начали изымать из банка золотишко и серебро члены королевской семьи (ну вы понели...) Глядя на такое непонятное метание тех, кто был в первых рядах кредиторов и подавали пример, за своими кровными кинулись остальные французы. Но было поздно, начался крах. Страна разделилась, на одной площади проходили митинги в защиту Лоу, на другой сжигали его чучела, дворяне сбивались в стаи и объявляли на него охоту, Парламент открыто требовал вздернуть предприимчивого шотландца. Но понятно дядя Филя такого допустить не мог. В результате Лоу под шумок благополучно сплавили из Франции, вместе с ним в никуда уплыли Всеобщий банк, Миссисипская компания и государственный долг Франции. Итог - подданные Французского королевства в дураках, Лоу неизвестно где, Правительство в профите.

Такая вот история мошенничества на государственном уровне.

П.С. Кстати знаете как распорядились Англия и Франция такой умелой "реструктуризацией" своего гос.долга? Как и полагается правоверным кап. странам немедленно развязали новую общеевропейскую войну. Но это уже совсем другая история.

Изменено пользователем Лукулл

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Закреплённое сообщение
never-forgotten
Есть такая книжка, автор Урланис, называется "Рост населения в Европе". Он приводит такие данные (ссылки нет, так как файл я скачал давно) на 1700 год - Франция 20,4 млн чел, Англия - 5,8. Что касается богатства, то оно отнюдь не связано в жесткую с численностью населения - люди, занятые промышленностью и торговлей дают больше дохода, чем крестьяне. Кроме того, аграрное перенаселение приводит к тому, что на одного человека вырабатывается меньше продукта, чем в слабонаселенных местностях. Кстати, с этим отчасти связан феномен сравнительной бедности крестьян как раз в самых развитых регионах Европы, тогда как их коллеги из медвежьих углов во всяком случае питались получше.

ну Франция и сейчас с 65 миллионами не перенаселена.

тем более, тогда значительную территорию вообще леса покрывали.

и в Средние Века мануфактуры только зарождались в Сев. Италии.

Тяжёлая индустрия появиться в Англии только в 18 веке.

Не скачет - растет.

скачат. от 10 до 20, потом съеживается до 14, потом опять 20.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лукулл
скачат. от 10 до 20, потом съеживается до 14, потом опять 20.

Таковых может быть только два периода.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

never-forgotten
Таковых может быть только два периода.

хорошо.

Год Население

1 7 000 000

1000 6 500 000

1226 16 000 000

1300 15 000 000

1320 20 000 000

1328 16 000 000

1330 12 000 000

1340 21 000 000

1345 20 200 000

1350 18 000 000

1357 16 600 000

1400 12 000 000

1500 18 000 000

1550 16 000 000

1600 20 000 000

1650 20 000 000

1700 21 471 000

1750 24 699 000

1800 27 927 000

немного странные данные.

ладно, всё в принципе выяснили :017:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Толстый
ну Франция и сейчас с 65 миллионами не перенаселена.

тем более, тогда значительную территорию вообще леса покрывали.

Вы сравниваете несравнимое - тогдашние технологии земледелия современным в подметки не годятся. А рост нищеты и аграрное перенаселение крестьянства в XVIII веке явление хорошо известное. Если есть желание, почитайте книжку "Голод и изобилие. История питания в Европе", там говорится, что именно в 18-начале 19 века условия питания крестьян были наихудшими за вся историю Европы после Римской империи.

и в Средние Века мануфактуры только зарождались в Сев. Италии.

Тяжёлая индустрия появиться в Англии только в 18 веке.

А вот огораживания идут в Англии века с 15, а они как раз показывают рост капиталистического овцеводства, завязанного на производство шерсти и изделий из них. Это значительно прибыльнее, чем зерновое хозяйство. К слову, тогда и распространяется так назваемая рассеянная мануфактура - раздача шерсти для прядения по домам ткачей.

скачат. от 10 до 20, потом съеживается до 14, потом опять 20.

Если вы о Франции говорите, то Урланис дает такие цифры - 17 млн в 1300, в 1400 14 млн (черная смерть попировала изрядно), а затем постепенный рост по паре миллионов за столетие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Толстый
    немного странные данные.

    Данные действительно очень странные, особенно по 1300-1350 годах. Сложно поверить, что за 20 лет население могло тогда вырасти аж на четверть.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • never-forgotten
    Вы сравниваете несравнимое - тогдашние технологии земледелия современным в подметки не годятся. А рост нищеты и аграрное перенаселение крестьянства в XVIII веке явление хорошо известное. Если есть желание, почитайте книжку "Голод и изобилие. История питания в Европе", там говорится, что именно в 18-начале 19 века условия питания крестьян были наихудшими за вся историю Европы после Римской империи.

    А вот огораживания идут в Англии века с 15, а они как раз показывают рост капиталистического овцеводства, завязанного на производство шерсти и изделий из них. Это значительно прибыльнее, чем зерновое хозяйство. К слову, тогда и распространяется так назваемая рассеянная мануфактура - раздача шерсти для прядения по домам ткачей.

    Если вы о Франции говорите, то Урланис дает такие цифры - 17 млн в 1300, в 1400 14 млн (черная смерть попировала изрядно), а затем постепенный рост по паре миллионов за столетие.

    хотите сказать, что Англия могла быть богаче Франции в Средние Века ?

    Например, в период Столетней войны ?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Лукулл
    Сложно поверить, что за 20 лет население могло тогда вырасти аж на четверть.

    Более чем странно, тем более, что такие темпы роста характерны для века 20-го, в условиях куда более развитой медицины и качественного и полного питания.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Толстый
    хотите сказать, что Англия могла быть богаче Франции в Средние Века ?

    Например, в период Столетней войны ?

    Насчет периода столетней войны не знаю. Плюс, что вы имеете в виду - богатства казны, доходы феодалов или народа в целом? Припоминаю, что в тот период Англия имела более централизованную структуру управления - и, соответственно, налоговых сборов, чем Франция, и как государство могло иметь больший доход. Но точных оценок я не помню, тут Лукулл скорее скажет, как спец по источникам :)

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • never-forgotten

    а чему был равен фунт стерлингов во французской валюте в 1700 году ?

    тогда бюджет Франции вроде был около 120-150 млн. ливров.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Михаил Пселл
    Есть такая книжка, автор Урланис, называется "Рост населения в Европе". Он приводит такие данные (ссылки нет, так как файл я скачал давно) на 1700 год - Франция 20,4 млн чел, Англия - 5,8. Что касается богатства, то оно отнюдь не связано в жесткую с численностью населения - люди, занятые промышленностью и торговлей дают больше дохода, чем крестьяне. Кроме того, аграрное перенаселение приводит к тому, что на одного человека вырабатывается меньше продукта, чем в слабонаселенных местностях. Кстати, с этим отчасти связан феномен сравнительной бедности крестьян как раз в самых развитых регионах Европы, тогда как их коллеги из медвежьих углов во всяком случае питались получше.

    Уважаемый Толстый, я обычно просто читаю высказывания на данном форуме (в том числе и ваши), но тут уж не утерпел и хочу указать Вам на явное несоответствие данных и фактов. Если, как вы говорите, питание в XVIII веке было одним из наихудших в Европе, то как это согласуется со стремительным ростом населения Франции и, в особенности, Великобритании и Германии? Ведь по логике рост должен замедляться, ибо именно крестьянство является ведущей демографической силой во всех тогдашних европейских государствах.

    С уважением.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Толстый
    Если, как вы говорите, питание в XVIII веке было одним из наихудших в Европе, то как это согласуется со стремительным ростом населения Франции и, в особенности, Великобритании и Германии? Ведь по логике рост должен замедляться, ибо именно крестьянство является ведущей демографической силой во всех тогдашних европейских государствах.
    Во-первых, все же это говорю не я, а автор книги :) Автор объясняет его тем, что качество питания не влияет прямо на воспроизводство - объяснение вполне правдоподобное, поскольку и сейчас быстрый рост населения происходит, как ни странно, в государствах с хроническим аграрным перенаселением и нищетой - Индии и африканских странах. Для воспроизводства нужно поддерживать некий физиологический минимум питания, но оно не обязательно должно быть качественным и разнообразным. Другое дело, что в итоге здоровье таких людей будет слабым. От обилия и лучшего качества питания, в частности, увеличивается средний рост жителей. Изменено пользователем Толстый

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Fortop
    Уважаемый Толстый, я обычно просто читаю высказывания на данном форуме (в том числе и ваши), но тут уж не утерпел и хочу указать Вам на явное несоответствие данных и фактов. Если, как вы говорите, питание в XVIII веке было одним из наихудших в Европе, то как это согласуется со стремительным ростом населения Франции и, в особенности, Великобритании и Германии?

    Мммм, никакого особо взрывного роста в Британии не было.

    он начался несколько позже и связан с внедрением новых с/х культур, в частности того же картофеля.

    Статистика переписей по Англии

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

    Там, между прочим, есть пояснение по росту численности в период 1700-1750 гг.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Михаил Пселл
    Во-первых, все же это говорю не я, а автор книги :) Автор объясняет его тем, что качество питания не влияет прямо на воспроизводство - объяснение вполне правдоподобное, поскольку и сейчас быстрый рост населения происходит, как ни странно, в государствах с хроническим аграрным перенаселением и нищетой - Индии и африканских странах. Для воспроизводства нужно поддерживать некий физиологический минимум питания, но оно не обязательно должно быть качественным и разнообразным. Другое дело, что в итоге здоровье таких людей будет слабым. От обилия и лучшего качества питания, в частности, увеличивается средний рост жителей.

    Но тогда как связать прогрессирующий рост качества населения и ухудшение питания? Ведь именно в описываемый период начался массовый рост грамотности, миграция в города и тому прочие вещи.

    Хотя косвенным подтверждением данной теории может служить уменьшение роста и, что немаловажно, высоты черепа европейцев, пик которого пришёлся именно на описываемый период (сам процесс начался еще с XVI века). Но, в таком случае, почему этот процесс не затронул германские народы? Или указанное выше было характерным лишь для Франции и Англии, но не затронуло Германию и Скандинавию?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Fortop

    Германия после 17го века представляла собой определенную демографическую пустыню. Поэтому об аграрной перенаселенности видимо не стоит и говорить.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Михаил Пселл
    Германия после 17го века представляла собой определенную демографическую пустыню. Поэтому об аграрной перенаселенности видимо не стоит и говорить.

    Имеете в виду последствия Тридцатилетней войны? Хорошо, а Скандинавия?

    Изменено пользователем Михаил Пселл

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Fortop
    Имеете в виду последствия Тридцатилетней войны? Хорошо, а Скандинавия?

    Про Скандинавию ничего сказать не могу - не знаю :D

    P.S. Может быть модераторам стоит разделить тему, поскольку таковая сильно уклонилась от собственно "Пирамид" :D

    Изменено пользователем Fortop

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    never-forgotten
    Про Скандинавию ничего сказать не могу - не знаю :D

    P.S. Может быть модераторам стоит разделить тему, поскольку таковая сильно уклонилась от собственно "Пирамид" :D

    вот вот, но однако хотелось бы прежде увидеть ответ на вопрос

    Германия после 17го века представляла собой определенную демографическую пустыню. Поэтому об аграрной перенаселенности видимо не стоит и говорить.

    правда ли что после Тридцатилетней войны население Германии упало с 18 млн. до 5 млн. человек ?

    а то мне кажется это слишком жёстко.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Толстый
    Но тогда как связать прогрессирующий рост качества населения и ухудшение питания? Ведь именно в описываемый период начался массовый рост грамотности, миграция в города и тому прочие вещи.

    А почему вы считаете, что лучшее питание обязательно приводит к увеличению рождаемости? То же введение картофеля - так как его поедали бедняки вместо хлеба, более богатого белком - считалось ухудшением питания. Но силы такая пища как-никак поддерживала, так что прирост численности был вполне возможен и реально происходил. Также и уменьшение мясного рациона вовсе не обязано приводить к снижению рождаемости.

    Вообще, если есть физически необходимый минимум, то крестьяне размножаться будут (хотя были и исключения) - главное, чтобы эпидемии и голодовки не съедали весь прирост. Масштабных эпидемий в 18 веке вроде бы не было, а войны, видимо, не уничтожали слишком уж много народа.

    Хотя косвенным подтверждением данной теории может служить уменьшение роста и, что немаловажно, высоты черепа европейцев, пик которого пришёлся именно на описываемый период (сам процесс начался еще с XVI века). Но, в таком случае, почему этот процесс не затронул германские народы? Или указанное выше было характерным лишь для Франции и Англии, но не затронуло Германию и Скандинавию?

    Вот на этот счет я совсем не в курсе и буду рад любым данным. По идее, в Скандинавии, сравнительно слабозаселенной и с низким уровнем эксплуатации крестьян, качество питания должно было быть повыше. В той книге, о которой говорил я, приводятся весьма отрывочные данные и сам автор признает, что четкую картину выстроить сложно. Но в целом можно принять, что чем южнее, тем хуже - во всяком случае, с мясом, обилие которого и способствует повышению среднего роста.

    правда ли что после Тридцатилетней войны население Германии упало с 18 млн. до 5 млн. человек ?

    Вообще, следует учитывать, что все цифры носят оценочный характер, точного учета населения просто не велось. Урланис считает, что численность народонаселения из-за Тридцатилетней войны сократилось примерно на треть. Но исследователей много, и мнений, соответственно, тоже.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Fortop
    вот вот, но однако хотелось бы прежде увидеть ответ на вопрос

    правда ли что после Тридцатилетней войны население Германии упало с 18 млн. до 5 млн. человек ?

    а то мне кажется это слишком жёстко.

    Вот вам рассуждения на похожую тему.

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Толстый
    Да. Напомню, что в Германии для восстановления численности населения после войны было разрешено церковью многоженство.

    Ничего себе, такой гибкости от церкви я не ожидал.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Присоединиться к обсуждению

    Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

    Гость
    Ответить в тему...

    ×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

    ×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


    • Сейчас на странице   0 пользователей

      Нет пользователей, просматривающих эту страницу

    • Модераторы онлайн

      • alexis
      • Aurelius36
      • simonov-89