prinigo

Исторические параллели: США и Османская империя

34 сообщения в этой теме

Рекомендованные сообщения

prinigo

Исторические параллели: США и Османская империя

источник: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Исторические параллели: США и Османская империяНажмите здесь!
 

Османская империя была наиболее выдающимся государством шестнадцатого века. И сегодня, наблюдая не менее впечатляющие успехи современной Америки, следует помнить, что она отнюдь не уникальна. И не вечна... «Сияющий город» на османском «холме» пришёл в упадок довольно быстро. Слава Богу, что его руины не погребли под собой западную цивилизацию и не помешали ей проделать самостоятельную эволюцию к свободе. Чего и другим желаем.

Рональд Рейган назвал Соединённые Штаты «сияющим городом на холме, свет которого служит маяком для свободолюбивых людей всего мира». Этот образ, почёрпнутый из Нагорной проповеди («You are the light of the world. The city set on a hill cannot be hidden» Matthew 5:14), вдохновлял ещё отцов-пилигримов, впервые высадившихся на американском континенте. Концепция «города на холме» подчёркивает уникальную миссию США — страны, которая, подобно сердцу Данко, подобно факелу Прометея, освещает путь блуждающего во мраке человечества.

В современном мире Америка предстаёт как исключительное явление. Её козыри — не только передовые технологии и исключительная державная мощь, но прежде всего «общечеловеческие идеалы». Подчёркнутый интернационализм «плавильного котла», политический плюрализм, идеологическая толерантность, защита гонимых по всему свету, осуждение экстремистов и нетерпимых фанатиков позволяют Штатам позиционировать себя как идеальное общество сосуществования всех культур, как мировой океан, в который впадают все национальные реки планеты.

Однако считать Соединённые Штаты единственным исполнителем этой блистательной роли в мировой истории — явное преувеличение. Не менее яркий прецедент в прошлом уже был. «Городом на холме, сияющим всему свободолюбивому человечеству» была... Османская империя шестнадцатого века.

Не верите? Почитайте отзывы выдающихся людей того времени. О Блистательной Порте в превосходных тонах отзываются не только мусульманские философы и историки. Османским образом жизни наперебой восхищаются итальянские диссиденты Эпохи Возрождения — Ф. Альбергатти, Л. Цуколло. Великий мечтатель Кампанелла призывает к демократическим реформам «на турецкий манер». Русский публицист Иван Пересветов ставит турецкое правовое общество в пример коррумпированному и произвольному европейскому правосудию: «их судьи вводят в землю всеобщую справедливость». Розенплют пишет драму «Турок», где демонстрирует тип человека с новым мышлением — носителя цивилизации и добродетели. Мартин Лютер признаёт в проповедях: «Многие требуют прихода турок и их управления».

В самом деле, общество шестнадцатого века захлёстывают османофильские настроения. Для мусульман это — вера в божественную миссию турок, для католиков — почти паническое ощущение превосходства османской цивилизации. Мигель Сервантес, потерявший руку на войне с Турцией, отмечал «заблуждение, охватившее весь мир и все народы, что турки... непобедимы». Фернан Бродель впоследствии подчёркивал, что западный мир испытывал перед османами «реальный комплекс неполноценности».

Зато многие протестанты и православные христиане видели в турках чуть ли не избавителей от тоталитарных амбиций Рима. Среди православных жителей Речи Посполитой (особенно на Украине) распространилось убеждение о «блаженстве для христианской веры в Турции». Эти массовые настроения вынудили Максима Грека писать отповедь для обличения «Мехметовой прелести».

Ещё больший восторг вызывали османы у еврейской общины. Один из самых компетентных русских востоковедов Н.А. Иванов говорит о настоящем «приступе османофильской эйфории». Еврейская диаспора начала XVI века именует Турцию не иначе, как «рай на земле». (Как тут не вспомнить евреев начала ХХ века, миллионами стремящихся в «Голдене медине» — «Золотую землю», США!)

Чем же был вызван столь внушительный международный авторитет Порты? Безусловно, это государство, возникшее на землях бывшей Византии, являлось самой мощной экономикой западной Евразии, крупнейшим экспортёром товаров в Средиземноморье. Османская империя существенно опережала европейские страны по степени урбанизации. И Каир, и Стамбул были в три раза многолюднее Парижа — самого большого города тогдашнего Запада.

Экономическая мощь подкреплялась технологическим лидерством в военном деле. Как пишет Н.А. Иванов: «Турки имели лучшую в мире артиллерию». Новейшие медные пушки, которые ставились на телеги, запряжённые парой волов, стали первым прообразом танков. Настоящий фурор произвела турецкая техника во время военной экспедиции в Ливию, когда эти «самоходные артиллерийские установки» атаковали противника под парусами, используя попутный ветер для передвижения по пустыне.

Но козырными картами османов являлись всё-таки не финансовое и военное могущество, а плюрализм и свободолюбие. Сегодня мы привыкли считать Восток полюсом фанатизма и деспотизма, а источник свободы искать на Западе. Пятьсот лет назад всё было иначе. В Европе пылали костры инквизиции, католические «фундаменталисты» резались с протестантскими «ваххабитами», взаимно истребляя всякое инакомыслие, а у берегов Сомали пиратствовали международные террористы во главе с Васко да Гамой. Великий португальский мореплаватель, которого мы знаем только как первооткрывателя океанского пути из Европы в Индию, прославился также как лютый враг свободной торговли на море и организатор настоящего «джихада» против арабских купцов.

В этом жестоком мире Турция выглядела как подлинный оплот свободомыслия. Османы внесли принцип терпимости в мир суннитского ислама, прекратив преследование суфийского движения (аналог мусульманского протестантизма), признав религиозный авторитет дервишей, отменив запрет на трактаты выдающегося андалусского философа Ибн аль-Араби. Но ещё более разительным был контраст с Европой в отношении к иноверцам и иноплеменникам.

Морраны и мориски, бежавшие из католической Испании, как евреи из нацистской Германии (судьба морранов под пятой инквизиции затронута в романе Хаггарда «Прекрасная Маргарет»), обретали приют в Турции. С другой стороны, с шиитского востока под покровительство османов стремились армяне, находя убежище от фанатично настроенных кызылбашей. Значительная часть спахиев (конная гвардия османов) открыто исповедовала Православие. Внутренняя жизнь империи переливалась культурным многоцветием. Языком духовенства в Стамбуле был арабский, языком военной знати — славянский, языком бизнеса — греческий.

В период войны со Священной лигой (1550-70-е годы) великим везиром империи (руководителем турецкого «Пентагона») был славянин Соколович (Соколлу), бейлербеем Триполи (командующим оккупационных войск в Ливии) — итальянец Ульдж Али, а шефом османского «ЦРУ» — «великий еврей» (по определению Ф. Броделя) Иосиф Наси. Две трети капитанов флота составляли мевлюд-руми — диссиденты, эмигрировавшие из Европы.

При этом Порта не ограничивалась утверждением плюрализма внутри страны, а позиционировала себя именно как «Город на Холме», несущий свет всем народам планеты. Турецкие эмиссары активно проповедовали новый мировой порядок, призывая «лютеранских беев Фландрии и других испанских вилайетов» координировать силы всех, кто борется против «Папы и его мазхаба». Двор султана в Стамбуле буквально осаждали просители из числа гугенотов, нидерландских анабаптистов, кальвинистов и антитринитариев. Поддержка европейского диссидентства осуществлялась, в том числе, по неправительственным каналам (достаточно сказать, что глава турецкой внешней разведки Наси, этот «Сорос шестнадцатого века», был женат на дочери крупного фламандского банкира и имел внушительную недвижимость в Венеции). Использовались и весьма знакомые современникам рычаги дипломатического давления. Например, после Варфоломеевской ночи турки расторгли договор с Парижем и предприняли санкции против Франции.

Кроме борьбы за свободу мысли, Османская империя прилагала недюжинные усилия в борьбе за свободу рыночных отношений и мировой торговли. Так, султан Селим I, присоединив к империи крупнейший торговый центр Александрию, снизил налоги и пошлины с 20% до 5% (золотой сон современного либерала!), а также отменил ограничения для бизнеса местных христиан, евреев и венецианских купцов. Турция неоднократно предпринимала военные экспедиции в Персидский залив, Йемен и Сомали, защищая от португальцев («португальских пиратов») арабских, африканских и индийских коммивояжёров. В переговорах о мореплавании по Индийскому океану османы всегда защищали принцип фритредерства против грубого европейского монополизма.

Отдельной темы заслуживает международная реклама Османского общества как альтернативы коррумпированным режимам окружающих стран. Но, кажется, прямых и косвенных параллелей с политикой (как минимум — с политическим пиаром) современных Штатов уже более чем достаточно.

Какова же мораль из этого необычного путешествия с витка на виток исторической спирали?

Наверное, можно сделать вывод о популярности универсализма. Только те народы, которые предпочитают универсальные идеи узкоплеменным ценностям, добиваются статуса великих наций. (А Османская империя, по мнению таких общепризнанных специалистов, как Ф. Бродель и Н.А. Иванов, была наиболее выдающимся государством шестнадцатого века).

Но сегодня, наблюдая не менее впечатляющие успехи современной Америки, следует помнить, что она отнюдь не уникальна. И не вечна... «Сияющий город» на османском «холме» пришёл в упадок довольно быстро. Если в 1521 году Лютер признавал неотразимое обаяние и величие османов, то ровно через два века, в 1721 году Шарль Монтескье уже назвал Османскую империю «больным человеком» (любимая цитата Николая Первого).

Представьте, что было бы с Европой, если бы, поддавшись «мехметовой прелести», она оказалась во чреве этого «больного человека»? Слава Богу, что руины предыдущего «города на холме» не погребли под собой западную цивилизацию и не помешали ей проделать самостоятельную эволюцию к свободе. Чего и другим желаем...

Владимир Тимаков

Источник: win.ru

[Cкрыть]

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Закреплённое сообщение
belogvardeec
Исторические параллели: США и Османская империя

Страное сравнение. Если уж сравнивать США, то с Римом. :)

Зато многие протестанты и православные христиане видели в турках чуть ли не избавителей от тоталитарных амбиций Рима. Среди православных жителей Речи Посполитой (особенно на Украине) распространилось убеждение о «блаженстве для христианской веры в Турции».

Тут я понял, что это очередная чушь..)))

Изменено пользователем belogvardeec

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Praetor95
Страное сравнение. Если уж сравнивать США, то с Римом. :)

Слишком много чести им чтобы сравнивать с Римом ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

belogvardeec
Слишком много чести им чтобы сравнивать с Римом ;)

Пожалуй тут честь будет для Рима)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Praetor95
Пожалуй тут честь будет для Рима)))

Честью для Рима? :blink: БГ выдыхай :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

never-forgotten

тут не аналогия, а просто сравнение.

и самые ярые муслимы — турецкие янычары — набирались из православного славянского населения.

но больше всего мне понравилась смена ролей : нецивилизованная нетерпимая Европа и богатая толерантная Азия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

belogvardeec
Честью для Рима? :blink: БГ выдыхай :D

Конечно, США добились куда большего чем Рим. Ясное дело.

но больше всего мне понравилась смена ролей : нецивилизованная нетерпимая Европа и богатая толерантная Азия

Да-да))) Забавно.

По всей Оттоманской империи, в частности на Балканах, а в последствии и в самой Анатолии попытки немусульманских народов получить свободу становились причиной жестокого, дикого обращения с этими «неверными», которые претендовали на равенство с местными мусульманами. Резня болгар (в 1876-ом) и еще большая резня армян (1894-1896), кульминацией которой был открытый джихад, геноцид армян во время Первой мировой войны являются выражением этих тенденций.

Кровавая история Анатолии, которая известна этническими чистками/насильным обращением в Ислам христиан из армян/греков со стороны их господ мусульман сельджуков:

1300 – 99% христиан

1450 – 90% (за 3 года до падения Константинополя)

1600 – 55%

1850 – 35% (Геноцид/насильное обращение в Ислам усиливается)

1900 – 20%

1920 – 15%

1945 – 6% (Главной мишенью для преследований становятся курды мусульмане)

1980 – 3%

2009 – 1%

Вот такой мирный ислам... :023:

Изменено пользователем belogvardeec

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

misha

оо какие продвинутые османы, даже знали что такое славянский язык

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

never-forgotten
Конечно, США добились куда большего чем Рим. Ясное дело.

Да-да))) Забавно.

По всей Оттоманской империи, в частности на Балканах, а в последствии и в самой Анатолии попытки немусульманских народов получить свободу становились причиной жестокого, дикого обращения с этими «неверными», которые претендовали на равенство с местными мусульманами. Резня болгар (в 1876-ом) и еще большая резня армян (1894-1896), кульминацией которой был открытый джихад, геноцид армян во время Первой мировой войны являются выражением этих тенденций.

Вот такой мирный ислам... :023:

спасибо кеп.

мы говорили про эпоху Возрождения.

в Новое время тимперия турков захирела, а Европа стала цивилизованной.

что, кстати, не мешало даже в 20м веке французам избивать беременных от нацистов женщин прямо на улице.

демократия-с.

а в тоталитарных Советах упекли куда надо.

Кровавая история Анатолии, которая известна этническими чистками/насильным обращением в Ислам христиан из армян/греков со стороны их господ мусульман сельджуков:

1300 – 99% христиан

1450 – 90% (за 3 года до падения Константинополя)

1600 – 55%

1850 – 35% (Геноцид/насильное обращение в Ислам усиливается)

1900 – 20%

1920 – 15%

1945 – 6% (Главной мишенью для преследований становятся курды мусульмане)

1980 – 3%

2009 – 1%

что за левые данные, турки там были уже в 14 веке так точно.

и эти левые данные почему то забыли пресловутый геноцид армян.

вот странно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Абсурд
Конечно, США добились куда большего чем Рим. Ясное дело.

Рим прародитель цивилизации, США скорее уничтожитель культуры, не буду устраивать холивар, но как сказал кто то из буржуев "В Америке есть одна культура, культура оружия", вот наши потомки (а возможно и мы) узнаем сколько эта культура будет править, есть проблема за нее нужно платить...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Yankee
Рим прародитель цивилизации

Лолшто? Римская культура - полный плагиат на греческую.

США скорее уничтожитель культуры

США - это "плавильный котел" из множества культур. Понятное дело что в такой ситуации любая культура перестает быть той, которой она была изначально, заимствуя различные элементы из других культур. Фраза "уничтожитель культуры" отчасти верна, отчасти нет т.к. в "плавильном котле" культуры теряют свою самобытность, но при этом каждая культура постепенно становится частью одной единой культуры, принося в нее свои элементы.

"В Америке есть одна культура, культура оружия", вот наши потомки (а возможно и мы) узнаем сколько эта культура будет править, есть проблема за нее нужно платить...

Вы хотите сказать что американское общество сильно милитаризировано уважает только силу оружия? Абсурд, доказательства в студию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

never-forgotten
Лолшто? Римская культура - полный плагиат на греческую.

США - это "плавильный котел" из множества культур. Понятное дело что в такой ситуации любая культура перестает быть той, которой она была изначально, заимствуя различные элементы из других культур. Фраза "уничтожитель культуры" отчасти верна, отчасти нет т.к. в "плавильном котле" культуры теряют свою самобытность, но при этом каждая культура постепенно становится частью одной единой культуры, принося в нее свои элементы.

Вы хотите сказать что американское общество сильно милитаризировано уважает только силу оружия? Абсурд, доказательства в студию.

что примечательно, такую точку зрения высказал Янки.

интересно, какую культуру США уничтожили ?

Изменено пользователем never-forgotten

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Yankee
что примечательно, такую точку зрения высказал Янки.

интересно, какую культуру США уничтожили ?

Мой ник еще не означает что я должен фапать и идеализировать США. Я просто им симпатизирую как наиболее выдающемуся представителю западной цивилизации.

Пока никакую, 238 лет это слишком мало чтобы полностью кого-либо уничтожить. Однако индейцев, к примеру, уже практически не осталось. А тех из них кто еще чтит традиции предков и вовсе единицы.

Изменено пользователем Yankee

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

never-forgotten
Мой ник еще не означает что я должен фапать и идеализировать США. Я просто им симпатизирую как наиболее выдающемуся представителю западной цивилизации.

Пока никакую, 238 лет это слишком мало чтобы полностью кого-либо уничтожить. Однако индейцев, к примеру, уже практически не осталось. А тех из них кто еще чтит традиции предков и вовсе единицы.

эм.

но памятники их культуры ведь сохранены ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Yankee
эм.

но памятники их культуры ведь сохранены ?

Памятники культуры и сама культура - две разные вещи. Шумерской культуры тоже сохранились памятники. И чо?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Абсурд
Лолшто? Римская культура - полный плагиат на греческую.

США - это "плавильный котел" из множества культур. Понятное дело что в такой ситуации любая культура перестает быть той, которой она была изначально, заимствуя различные элементы из других культур. Фраза "уничтожитель культуры" отчасти верна, отчасти нет т.к. в "плавильном котле" культуры теряют свою самобытность, но при этом каждая культура постепенно становится частью одной единой культуры, принося в нее свои элементы.

Вы хотите сказать что американское общество сильно милитаризировано уважает только силу оружия? Абсурд, доказательства в студию.

Доказательство военный бюджет, продажа оружия населению, стрельба в школах, несколько гражданских а если ты не знал пушки грохотали там более 3 раз.

Назови мне культурную особенность США кроме всяких праздников в основном приуроченные к очередной победе или в военном плане или в "демократическом" (в своеобразном). Угадай сколько войн провела США за все время своего существования начиная от Джорджа известно какого в пример возьми ВБ.

Сколько раз ты писал ты использовал в своем лексиконе или в письменном виде все возможные новые слова "ок, бай, пруф и т.д."

Читал ли ты Льва Толстого?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Александр Венизельский

Сравнение Османской империи с США удивительно уместно, я бы сказал. Тут даже просматривается одна историческая параллель: Турецкий султан перенял, по сути, византийские направления внешней политики, а США - британские.

По поводу сокращения христианского населения в Анатолии за годы османского владычества:

Всему виной не столько этнические и религиозные чисты - которые проводились редко и мало, а Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. - специальный налог для немусульман. Богатому торговому региону Анатолии было просто выгоднее обращаться в мусульманство, тем более что различий между исламом и православием не так уж и много. Шкурный интерес греков похоронил мечты Екатерины Великой восстановить Византию.

А после 1920 года все православные репатриировались в Грецию.

Изменено пользователем Александр Венизельский

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Chaos Destroyer
Страное сравнение. Если уж сравнивать США, то с Римом. :)

А разве Османы не называли себя наследниками Римской Империи и "Третьим Римом"???? :)

С уважением

Изменено пользователем Chaos Destroyer

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

guidofawkes
А разве Османы не называли себя наследниками Римской Империи и "Третьим Римом"????

Сейчас Белогвардейца хватит инсульт и разобьет паралич. Вы ж поосторожней, всетаки :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Chaos Destroyer
По всей Оттоманской империи, в частности на Балканах, а в последствии и в самой Анатолии попытки немусульманских народов получить свободу становились причиной жестокого, дикого обращения с этими «неверными», которые претендовали на равенство с местными мусульманами. Резня болгар (в 1876-ом) и еще большая резня армян (1894-1896), кульминацией которой был открытый джихад, геноцид армян во время Первой мировой войны являются выражением этих тенденций.Кровавая история Анатолии, которая известна этническими чистками/насильным обращением в Ислам христиан из армян/греков со стороны их господ мусульман сельджуков:

Османская империя в первые годы своего существования не вела(да и не могла вести), никакого "геноцида".

Обратите внимание на цифры. Изначально у Осман было ОЧЕНЬ мало турецкого населения. Геноцид в таких условиях невозможен.

Веротерпимость, как и их налог - джизья, только УСКОРЯЛИ процесс обращения.

Достаточно вспомнить первых визирей у Султанов - они были почти исключительно греками.

Вот после 17 века - ОСманы стали нетерпимой державой. По настоящему нетерпимой. Тогда действительно можно говорить о чем то похожем н7а геноцид(а во времена кончины Османов он был в чистом виде).

Однако в рассматриваемый период Османы были действиетльно очень терпимы - и США должно скорее льстить сравнение в этом плане.

С уважением

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Модераторы онлайн

    • alexis
    • GoooGooo