Иван Мазепа - Страница 19 - Исторические личности - Strategium.ru Перейти к содержимому

Иван Мазепа

Мазепа - предатель?  

137 голосов

  1. 1. Мазепа - предатель?

    • Однозначно "ДА"
      82
    • "НЕТ"
      5
    • Он отстаивал интересы своего государства
      12
    • Эту ситуацию можно обыграть по другому
      9
    • Предателем не может быть человек, который боролся за независимость своей страны
      20
    • По его действиям он похож на Кучму
      5


Рекомендованные сообщения

Nedzvikk

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. был годом политических неудач Российского государства: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. шведы нанесли сокрушительное поражение саксонской армии, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. союзник Петра, саксонский курфюрст и польский король Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. отказался от польского престола в пользу сторонника шведов Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и разорвал союз с Россией. Несмотря на победу в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Москва осталась в войне с Швецией в одиночестве.

В тот же период времени Мазепа замыслил возможный переход на сторону Карла XII и образование из Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. «самостоятельного владения» под верховенством Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. короля. Как сообщает в главе 13 своей книги Таирова-Яковлева<noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex>, точная дата начала переговоров неизвестна, но 17 сентября Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Мазепа открылся своему генеральному Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . 16 сентября 1707 года Мазепа получил от польского короля, сторонника шведов Станислава Лещинского письмо, где «Станислав просил, чтобы Мазепа „намеренное дело начинал“, когда шведские войска подойдут к украинским границам». Было очевидно, «что речь шла о заранее продуманном плане»<noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex>.

Изменено пользователем Александрович
Ссылка на комментарий

Монах

Александр Пушкин, поэма «Полтава»

Украйна глухо волновалась.

Давно в ней искра разгоралась.

Друзья кровавой старины

Народной чаяли войны,

Роптали, требуя кичливо,

Чтоб гетман узы их расторг,

И Карла ждал нетерпеливо

Их легкомысленный восторг.

Вокруг Мазепы раздавался

Мятежный крик: пора, пора!

Но старый гетман оставался

Послушным подданным Петра.

Храня суровость обычайну,

Спокойно ведал он Украйну,

Молве, казалось, не внимал

И равнодушно пировал.

«Что ж гетман? юноши твердили, -

Он изнемог; он слишком стар;

Труды и годы угасили

В нём прежний, деятельный жар.

Зачем дрожащею рукою

Ещё он носит булаву?

Теперь бы грянуть нам войною

На ненавистную Москву!

Когда бы старый Дорошенко,

Иль Cамойлович молодой,

Иль наш Палей, иль Гордеенко

Владели силой войсковой;

Тогда б в снегах чужбины дальной

Не погибали казаки,

И Малороссии печальной

Освобождались уж полки». (с)

А.С. Пушкин

Но близок, близок миг победы.

Ура! мы ломим; гнутся шведы.

О славный час! о славный вид!

Ещё напор - и ВРАГ БЕЖИТ.

И следом конница пустилась,

Убийством тупятся мечи,

И падшими вся степь покрылась,

Как роем чёрной саранчи. (с)

А.С. Пушкин.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения
maksyutar
4 минуты назад, Bes сказал:

Излишняя мягкость к предателям и инакомыслию - виновник всех бед Русского народа. Все время на одни и те же грабли наступаем - режем не до конца. В следующую революцию - а она на мой взгляд просто неизбежна - должны победить здоровые Русские силы, ну а после этого много раз повторенная ошибка должна быть исправлена - все национал предатели, неблагонадежные и микро-националисты навсегда исчезнут из нашей истории. Самое то интересное, что многие диссиденты так сказать наследственные - из поколения в поколение гадят народу. Видимо на генетическом уровне предательство передается - поэтому "генеральная уборка" просто необходима. @maksyutar - у тебя в роду были Власовцы или Троцкисты?

Да знаем мы что ты фашист\нацист, не удивил :D

Нет не было, Обычные уральские пролетарии.

И да мне РОА всегда(даже зимой) было совершенно безразлично, помню я и тебе об этом как-то говорил. А то складывается впечатление. будто ты троллишь, причем толсто и жирно

________________________
добавлено 2 минуты назад

Кстати как ты к Мальцеву относишься с его наци-революцией? 

Изменено пользователем maksyutar
Ссылка на комментарий

Агент Госдепа
11 минуту назад, Bes сказал:

Излишняя мягкость к предателям и инакомыслию - виновник всех бед Русского народа. Все время на одни и те же грабли наступаем - режем не до конца. В следующую революцию - а она на мой взгляд просто неизбежна - должны победить здоровые Русские силы, ну а после этого много раз повторенная ошибка должна быть исправлена - все национал предатели, неблагонадежные и микро-националисты навсегда исчезнут из нашей истории. Самое то интересное, что многие диссиденты так сказать наследственные - из поколения в поколение гадят народу. Видимо на генетическом уровне предательство передается - поэтому "генеральная уборка" просто необходима. @maksyutar - у тебя в роду были Власовцы или Троцкисты?

CgghCoQWwAAUr-t.jpg

Ссылка на комментарий

maksyutar
Только что, Агент Госдепа сказал:

CgghCoQWwAAUr-t.jpg

Он фашист, а не нацист. Не бро 

 

Ссылка на комментарий

34 минуты назад, maksyutar сказал:

И да мне РОА всегда(даже зимой) было совершенно безразлично, помню я и тебе об этом как-то говорил. А то складывается впечатление. будто ты троллишь, причем толсто и жирно

 

Нет не троллю. Это был отсыл к тем временам, когда ты еще до того как стать марксистом восхищался власовым

 

34 минуты назад, maksyutar сказал:

Кстати как ты к Мальцеву относишься с его наци-революцией? 

 

Так же как ты к сталинистам или соглашателям. Мальцев - не националист. Он либерал переодетый в националиста.

Ссылка на комментарий

Агент Госдепа
27 минут назад, maksyutar сказал:

Он фашист, а не нацист. Не бро 

 

Да нет, русские высокодуховные патриоты вполне себе нацисты, почти полностью копирующие своего духовного учителя. Например:

 

Основные идеи Гитлера нашли отражение в опубликованной в 1920 году программе НСДАП (программа «25 пунктов), стержень которой составляли следующие требования.

  • Ликвидация последствий Версальского диктата распада СССР;
  • обретение жизненного пространства  возвращение "исконно русских земель" для растущего народа Германии России и германоязычного русскоязычного населения;
  • восстановление мощи Германии России путём объединения под единым государственным управлением всех немцев русских (причисляя к ним украинцев и белорусов) и подготовка к войне ("можем повторить", "в ядерный пепел" и т.д.) (при категорическом исключении возможности войны на два фронта);
  • очищение германской русской территории от засоряющих её инородцев, прежде всего евреев "хачей";
  • освобождение народа от диктата мирового финансового капитала и всемерная поддержка мелкого и ремесленного производства (импортозамещение, ага), творчества лиц свободных профессий;
  • решительное противостояние коммунистической идеологии;
  • улучшение условий жизни населения, ликвидация безработицы, массовое распространение здорового образа жизни, развитие туризма, физкультуры и спорта.
Изменено пользователем Агент Госдепа
Ссылка на комментарий

maksyutar
1 минуту назад, Bes сказал:

 

Нет не троллю. Это был отсыл к тем временам, когда ты еще до того как стать марксистом восхищался власовым 

Хм, таки ясно. Да только вот до того как стать коммунистом у меня не было каких-то четких убеждений.

А в качестве пруфа того что я не власовец и ничего общего с РОА не имею - я имел неосторожность похвалить Троцкого, а он, внимание, в фашисткой мифологии злостный жидобольшевик и враг руssкого народа, т.е в том числе и власовцев которые за руssкий народ. Ох плохо же ты разбираешься в своих братьях по борьбе с большевизмом. 

Ссылка на комментарий

Только что, maksyutar сказал:

Хм, таки ясно. Да только вот до того как стать коммунистом у меня не было каких-то четких убеждений.

А в качестве пруфа того что я не власовец и ничего общего с РОА не имею - я имел неосторожность похвалить Троцкого, а он, внимание, в фашисткой мифологии злостный жидобольшевик и враг руssкого народа, т.е в том числе и власовцев которые за руssкий народ. Ох плохо же ты разбираешься в своих братьях по борьбе с большевизмом. 

 

Почему плохо?. С чего ты взял что надо верить декларируемым вбросам. Если власовцы говорили что они за русский народ - это не значит, что это так. Они за немецкий народ, а больше просто за себя - там в основном были шкуры которые не хотели умирать и повелись на обещание сладких постов в оккупационной администрации. Ох и плохо же ты разбираешься в своих товарищах по борьбе с фашизмом.

Ссылка на комментарий

Аорс

@Bes Вы бы лучше вместо того, чтобы оффтоп разводить, тему почистили. В топике значится Полтавское сражение, голосование почему-то посвящено Мазепе (какова его роль при Полтаве?), а в самой теме идёт срач по поводу фошыстофф. Непорядок.

Изменено пользователем Аорс
Ссылка на комментарий

maksyutar
1 минуту назад, Аорс сказал:

 в самой теме идёт срач по поводу РОА. 

Уже не идет. Пусть Бес ищет себе столовую в другой теме. 

 

Ссылка на комментарий

15 минут назад, Аорс сказал:

@Bes Вы бы лучше вместо того, чтобы оффтоп разводить, тему почистили. В топике значится Полтавское сражение, голосование почему-то посвящено Мазепе (какова его роль при Полтаве?), а в самой теме идёт срач по поводу фошыстофф. Непорядок.

 

Тут есть префект. Почему я должен заботится о соответствии названия темы опросу?. Контент раздела не в моей компетенции. Ну а немного оффтопа в данном случае не критично - все таки фашисты и предатели обсуждались в контексте Мазепы. Вы же в курсе, что Мазепа имеет отношение к истории Полтавского сражения?

 

13 минуты назад, maksyutar сказал:

Уже не идет. Пусть Бес ищет себе столовую в другой теме.

 

Слив засчитан.

 

 

Ссылка на комментарий

Аорс
1 час назад, Bes сказал:

Вы же в курсе, что Мазепа имеет отношение к истории Полтавского сражения?

Ага, окопы шведам рыл :D

Ссылка на комментарий

7 минут назад, Аорс сказал:

Ага, окопы шведам рыл :D

Ага, сальным рылом рыл. ;)

Изменено пользователем Bes
Ссылка на комментарий

Angry Humanist
18 часов назад, Bes сказал:

Слив засчитан

Он был засчитан мною ещё страницу назад. :D

Изменено пользователем Austerlitz
Ссылка на комментарий

Александрович

Порошенко высказал суждения о Мазепе 

 

Цитата

Глава государства сравнил фигуру гетмана с Джорджем Вашингтоном, Симоном Боливаром и Махатмой Ганди. «Для империй, которым подчинялись их народы, они все были « предателями », а для самих народов - борцами за свободу и независимость, хотя и шли к ней разными путями. Для народов они герои », - сказал Петр Порошенко.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Насколько уместно такое сравнение? Свое мнение пока придержу.

Ссылка на комментарий

Disa_

мазепа - персонаж учебника истории, в каком учебнике что напишут тем он там и будет

похоже чувак просто поставил не на ту лошадь

 

Ссылка на комментарий

Vladimir DP

В общем-то Мазепа не сильно-то и выбивается из плеяды гетманов, поднять мятеж было даже в большей степенью нормой, чем оставаться лояльным кому-то протектору, и именно это позволило Гетманщине просуществовать так долго и вообще появиться. Можно сколько угодно говорить о моральном аспекте такого стиля дипломатии, но это скорее таки работало, чем нет.

И по-большому счёту гетман очень даже правильно поднял восстание: он почувствовал абсолютистский тон правления Петра I и предвидел, что немного вольнице жить осталось, недолог час, что её порежут. Так и произошло: царь после войны учредил малороссийскую коллегию, к которой перешла фактическая власть над Гетманщиной(Скоропадский, который стал гетманом после Мазепы, настолько приуныл от этой новости, что умер, едва успев приехать из Москвы в свою резиденцию), а ещё через полвека её вообще ликвидируют.

Так что помощь далёкому шведскому королю была верным решением с политической точки зрения, ведь если бы он выиграл, то это позволило бы Гетманщине как минимум сохранить уровень автономности, а то и увеличить, ведь Швеция далеко.

С точки зрения российской политической истории это очень плохо, конечно, ведь если бы Мазепе удалось убедить казачество его всецело поддержать, то итоги Северной войны могли бы быть не такими радужными, а то и фатальными. Она и так очень дорого далась, а если в ней ещё бы и проиграли, то совсем уж плохо.

Ссылка на комментарий

В 14.03.2019 в 17:03, Александрович сказал:

Порошенко высказал суждения о Мазепе 

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Насколько уместно такое сравнение? Свое мнение пока придержу.

1. Борец за свободу, который поработил 3/4 населения гетманской Украины и лично приписал себе сотню тысяч душ и щедро поделился с высшими царскими управленцами, тем же Меншиковым. Такой борец за свободу.:lol:

2. Герой который сперва предал Петра, а затем писал ему письма из ставки Карла, предлагая голову последнего за царское прощение. Где самоотверженность, где стремление бороться за свободу, как-то не видны мне они.

3. Ну и вишенка на торте. "Иван Мазепа, как законный правитель Украины, любым способом не может быть ограничен в своих правах при управлении своей державой." Такой борец за свободу.

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 378
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 53778

Лучшие авторы в этой теме

  • Багнет

    72

  • Nedzvikk

    58

  • Лукулл

    34

  • Эквилибриум

    20

  • pop890

    20

  • maksyutar

    20

  • Angry Humanist

    16

  • /\EHA

    13

  • nelsonV

    13

  • Ермак

    9

  • SCORE

    6

  • BigMek

    6

  • Bes

    5

  • Александрович

    5

  • Zheleznyak

    5

  • Empy

    5

  • Rup.

    5

  • Дергус

    4

  • Replecant

    4

  • Ричард

    3

  • No Good

    3

  • kaledin

    3

  • VDKNUR

    3

  • Ordox

    3

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

maksyutar

А он кого именно предал? Короля московитов(Если нынешние русские назывались тогда как-то иначе, то поправьте), или свой народ? Вопрос, в случае замены московитского протектората на польский про

Александрович

Ого! Русофобско-троцкистсткие выкормыши за время моего вынужденного отсутствия развели кипучую деятельность.

Агент Госдепа

Да нет, русские высокодуховные патриоты вполне себе нацисты, почти полностью копирующие своего духовного учителя. Например:   Основные идеи Гитлера нашли отражение в опубликованной в 1920 го

BigMek

Мазепа? Представитель интересов крестьян? Серьезно?  Мазепа собирался передать Украину в подчинение польского короля, обидевшись на Петра, который намеревался права гетмана немного подурезать. Эт

Angry Humanist

Московии уже давно не было к моменту Полтавской битвы. Зато было Русское царство. В документах петровской эпохи пишут о России. Они куда авторитетнее 16-летнего маленького троцкиста из XXI века.

Ричард

Например, Присяга Войска Запорожского Царю Алексею Михайловичу   Вот тебе заключение Соборного уложения 1649 год

BigMek

Нет. Нет.   Куда же оно делось? Дай бог памяти польский  крестьянин 18 века должен был работать на пана 6 дней в неделю. Вы думаете польская шляхта существовала с торговли или ремес

maksyutar

Ретируюсь. Найти этот тезис не представляется возможным.    Ты их оправдываешь? Мол если некая провинность перед помещиком есть, то убивать и насиловать не зазорно    Разве не очев

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...