Иван Мазепа

[Nedzvikk 820]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. был годом политических неудач Российского государства: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. шведы нанесли сокрушительное поражение саксонской армии, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. союзник Петра, саксонский курфюрст и польский король Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. отказался от польского престола в пользу сторонника шведов Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и разорвал союз с Россией. Несмотря на победу в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Москва осталась в войне с Швецией в одиночестве.

В тот же период времени Мазепа замыслил возможный переход на сторону Карла XII и образование из Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. «самостоятельного владения» под верховенством Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. короля. Как сообщает в главе 13 своей книги Таирова-Яковлева^<noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^</noindex>, точная дата начала переговоров неизвестна, но 17 сентября Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Мазепа открылся своему генеральному Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . 16 сентября 1707 года Мазепа получил от польского короля, сторонника шведов Станислава Лещинского письмо, где «Станислав просил, чтобы Мазепа „намеренное дело начинал“, когда шведские войска подойдут к украинским границам». Было очевидно, «что речь шла о заранее продуманном плане»^<noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^</noindex>.

Изменено 14.03.2019, 13:59:55 пользователем Александрович

[Монах 1,389]

Александр Пушкин, поэма «Полтава»

Украйна глухо волновалась.

Давно в ней искра разгоралась.

Друзья кровавой старины

Народной чаяли войны,

Роптали, требуя кичливо,

Чтоб гетман узы их расторг,

И Карла ждал нетерпеливо

Их легкомысленный восторг.

Вокруг Мазепы раздавался

Мятежный крик: пора, пора!

Но старый гетман оставался

Послушным подданным Петра.

Храня суровость обычайну,

Спокойно ведал он Украйну,

Молве, казалось, не внимал

И равнодушно пировал.

«Что ж гетман? юноши твердили, -

Он изнемог; он слишком стар;

Труды и годы угасили

В нём прежний, деятельный жар.

Зачем дрожащею рукою

Ещё он носит булаву?

Теперь бы грянуть нам войною

На ненавистную Москву!

Когда бы старый Дорошенко,

Иль Cамойлович молодой,

Иль наш Палей, иль Гордеенко

Владели силой войсковой;

Тогда б в снегах чужбины дальной

Не погибали казаки,

И Малороссии печальной

Освобождались уж полки». (с)

А.С. Пушкин

Но близок, близок миг победы.

Ура! мы ломим; гнутся шведы.

О славный час! о славный вид!

Ещё напор - и ВРАГ БЕЖИТ.

И следом конница пустилась,

Убийством тупятся мечи,

И падшими вся степь покрылась,

Как роем чёрной саранчи. (с)

А.С. Пушкин.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[/\EHA 36]

А как Вы определяете кто герой. а кто предатель? Напомните пожалуйста, сколько козаков погибло при строительстве Петербурга? они были рабами Петра? Когда всякие самодуры начинают тиранию - начинается восстание. может Мазепа и ошибся с выбором союзника, но попробовать спасти страну он был обязан...

Для меня он предатель. Прежде всего он давал слово чести.

А кто сказал что я считаю Петра1 героем и великим реформатором?

[Дергус 64]

Для меня он предатель. Прежде всего он давал слово чести.

А кто сказал что я считаю Петра1 героем и великим реформатором?

Назовите пожалуйста тех ,кого считаете героями. посмотрю такие ли они идеальные? Петр тоже много кому чего обещал, но не выполнил. значит он тоже предатель?

[/\EHA 36]

Петр тоже много кому чего обещал, но не выполнил. значит он тоже предатель?

Пётр не предатель, но и не герой.

Самодур, да.Герой, нет.

[Sokol 49]

Тут ИМХО слишком много связано с нициональным так что ничего из спора не выйдет,нужен трезвый вгляд историка.

[Багнет 48]

Почему баба не на кухне?

[Эквилибриум 2,511]

Какой смысл делать подобные опросы на русско-язычном форуме, если они даже своей истории не знают?

[/\EHA 36]

Какой смысл делать подобные опросы на русско-язычном форуме, если они даже своей истории не знают?

А вы знаете "свою" историю?

[Эквилибриум 2,511]

А вы знаете "свою" историю?

Свою, вашу, нашу и еще 10 государств в общих чертах.

Изменено 29.08.2011, 16:15:44 пользователем Наприцеле

[/\EHA 36]

Свою, вашу, нашу и еще 10 государств в общих чертах.

Отлично, Мазепа поступил по геройски?(с объективной не предвзятой точки зрения Украинца)

Пётр 1-герой после того как сгубил четверть населения из-за (мне понравилось это место)

[Nedzvikk 820]

А как Вы определяете кто герой. а кто предатель? Напомните пожалуйста, сколько козаков погибло при строительстве Петербурга? они были рабами Петра? Когда всякие самодуры начинают тиранию - начинается восстание. может Мазепа и ошибся с выбором союзника, но попробовать спасти страну он был обязан...

Спасти страну от кого?

[Дергус 64]

Спасти страну от кого?

Страна в данном случае Украина. а спасти от Петра и ему подобных...

[Багнет 48]

Спасти страну от кого?

От Петра конечно же, как по мне Петр отказался и скорее всего очень грубо выполнять какую то просьбу Мазепы, ибо такой резкий переход по другому объяснить нельзя.

[Эквилибриум 2,511]

Отлично, Мазепа поступил по геройски?(с объективной не предвзятой точки зрения Украинца)

Пётр 1-герой после того как сгубил четверть населения из-за (мне понравилось это место)

Он своим поступком погубил жизни примкнувших к нему казаков, а так же навел гнев Петра на население Малоросии в дальнейшем.

Это необдуманный поступок, не геройский.

К тому же на момент союза со шведами ему было почти 70 лет. Деду сорвало крышу. имхо.

Если Петр1 герой России, то коммунисты все погловно герои России, так как и первый и вторые гробили свое население ради того, что бы России стала одной из передовых держав.

[/\EHA 36]

От Петра конечно же, как по мне Петр отказался и скорее всего очень грубо выполнять какую то просьбу Мазепы, ибо такой резкий переход по другому объяснить нельзя.

Ну прям не Мазепа, а Моисей какой-то.

[/\EHA 36]

Если Петр1 герой России, то коммунисты все погловно герои России, так как и первый и вторые гробили свое население ради того, что бы России стала одной из передовых держав.

Ой я вопросик забыла...из-за этого ваша реакция пошла не в то русло.

пичаль.

[Nedzvikk 820]

Страна в данном случае Украина. а спасти от Петра и ему подобных...

Ну, как бы страны такой тогда не было..Может я чего-то не знаю? Допустим была... а зачем спасать? Петр жить не давал? А Шведа,вероятно, более лояльны были? Всякие привилегии давали? Крепостных освобождали? Я просто не знаю. Вы меня просветите в этом вопросе. Только с фактами.

[/\EHA 36]

Ну, как бы страны такой тогда не было..Может я чего-то не знаю? Допустим была... а зачем спасать? Петр жить не давал? А Шведа,вероятно, более лояльны были? Всякие привилегии давали? Крепостных освобождали? Я просто не знаю. Вы меня просветите в этом вопросе. Только с фактами.

Голодный Швед сговорчивей татарина-народная поговорка

[Nedzvikk 820]

Голодный Швед сговорчивей татарина-народная поговорка

Ну дай же людям ответить..

[Багнет 48]

Ну, как бы страны такой тогда не было..Может я чего-то не знаю? Допустим была... а зачем спасать? Петр жить не давал? А Шведа,вероятно, более лояльны были? Всякие привилегии давали? Крепостных освобождали? Я просто не знаю. Вы меня просветите в этом вопросе. Только с фактами.

Страна как раз таки и была, перечитайте условия Переяславской рады. Да и кто знает как было бы если бы шведы освободили Украину, вдруг действительно оказались бы свободными на 2 века раньше.

[Эквилибриум 2,511]

Ой я вопросик забыла...из-за этого ваша реакция пошла не в то русло.

пичаль.

Мадам прочтите свои предыдущии посты в этой теме, а то как бы учитывая, что вы на 80% бот, мне особо распинаться неохотно.

Ну, как бы страны такой тогда не было..Может я чего-то не знаю? Допустим была... а зачем спасать? Петр жить не давал? А Шведа,вероятно, более лояльны были? Всякие привилегии давали? Крепостных освобождали? Я просто не знаю. Вы меня просветите в этом вопросе. Только с фактами.

На тот момент была автономия Гетьманщина. Мазепа, грубо говоря, хотел сменить хозяина, и в дальнейшем, освободиться от Швеции, учитывая немалое расстояние вассала от своего сюзерена.

Причиной (точнее одной из причин, и на данный момент - официальной) предательства Мазепы послужил отказ Петра 1 выделить войска на защиту Гетьманщины от потенциальной атаки Польши.

Мазепа принял этот отказ как нарушение договоренностей подписанных в 1654г.

Но возникает вопрос, а разве Московия не предала Гетьманщину раньше, в 1667г, когда подписала мир с Речью Посполитой и разделила Гетьманщину на 2 части?

Этот момент ставит под сомнение мотивы Мазепы, и скорее всего, намекает на личную заинтресованность в переходе на сторону Швеции...