Иван Мазепа - Страница 3 - Исторические личности - Strategium.ru Перейти к содержимому

Иван Мазепа

Мазепа - предатель?  

137 голосов

  1. 1. Мазепа - предатель?

    • Однозначно "ДА"
      82
    • "НЕТ"
      5
    • Он отстаивал интересы своего государства
      12
    • Эту ситуацию можно обыграть по другому
      9
    • Предателем не может быть человек, который боролся за независимость своей страны
      20
    • По его действиям он похож на Кучму
      5


Рекомендованные сообщения

Nedzvikk

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. был годом политических неудач Российского государства: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. шведы нанесли сокрушительное поражение саксонской армии, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. союзник Петра, саксонский курфюрст и польский король Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. отказался от польского престола в пользу сторонника шведов Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и разорвал союз с Россией. Несмотря на победу в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Москва осталась в войне с Швецией в одиночестве.

В тот же период времени Мазепа замыслил возможный переход на сторону Карла XII и образование из Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. «самостоятельного владения» под верховенством Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. короля. Как сообщает в главе 13 своей книги Таирова-Яковлева<noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex>, точная дата начала переговоров неизвестна, но 17 сентября Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Мазепа открылся своему генеральному Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . 16 сентября 1707 года Мазепа получил от польского короля, сторонника шведов Станислава Лещинского письмо, где «Станислав просил, чтобы Мазепа „намеренное дело начинал“, когда шведские войска подойдут к украинским границам». Было очевидно, «что речь шла о заранее продуманном плане»<noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex>.

Изменено пользователем Александрович
Ссылка на комментарий

Монах

Александр Пушкин, поэма «Полтава»

Украйна глухо волновалась.

Давно в ней искра разгоралась.

Друзья кровавой старины

Народной чаяли войны,

Роптали, требуя кичливо,

Чтоб гетман узы их расторг,

И Карла ждал нетерпеливо

Их легкомысленный восторг.

Вокруг Мазепы раздавался

Мятежный крик: пора, пора!

Но старый гетман оставался

Послушным подданным Петра.

Храня суровость обычайну,

Спокойно ведал он Украйну,

Молве, казалось, не внимал

И равнодушно пировал.

«Что ж гетман? юноши твердили, -

Он изнемог; он слишком стар;

Труды и годы угасили

В нём прежний, деятельный жар.

Зачем дрожащею рукою

Ещё он носит булаву?

Теперь бы грянуть нам войною

На ненавистную Москву!

Когда бы старый Дорошенко,

Иль Cамойлович молодой,

Иль наш Палей, иль Гордеенко

Владели силой войсковой;

Тогда б в снегах чужбины дальной

Не погибали казаки,

И Малороссии печальной

Освобождались уж полки». (с)

А.С. Пушкин

Но близок, близок миг победы.

Ура! мы ломим; гнутся шведы.

О славный час! о славный вид!

Ещё напор - и ВРАГ БЕЖИТ.

И следом конница пустилась,

Убийством тупятся мечи,

И падшими вся степь покрылась,

Как роем чёрной саранчи. (с)

А.С. Пушкин.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения
Nedzvikk
Мадам прочтите свои предыдущии посты в этой теме, а то как бы учитывая, что вы на 80% бот, мне особо распинаться неохотно.

На тот момент была автономия Гетьманщина. Мазепа, грубо говоря, хотел сменить хозяина, и в дальнейшем, освободиться от Швеции, учитывая немалое расстояние вассала от своего сюзерена.

Причиной (точнее одной из причин, и на данный момент - официальной) предательства Мазепы послужил отказ Петра 1 выделить войска на защиту Гетьманщины от потенциальной атаки Польши.

Мазепа принял этот отказ как нарушение договоренностей подписанных в 1654г.

Но возникает вопрос, а разве Московия не предала Гетьманщину раньше, в 1667г, когда подписала мир с Речью Посполитой и разделила Гетьманщину на 2 части?

Этот момент ставит под сомнение мотивы Мазепы, и скорее всего, намекает на личную заинтресованность в переходе на сторону Швеции...

все подробно и четко. Спасибо за ответ.

Ссылка на комментарий

Олег Добрый


 ! 

Господа, если обсуждение не вернется в русло заявленное в заголовке,тема будет закрыта , виновные наказаны, считайте это устным предупреждением.
 
Ссылка на комментарий

Nedzvikk

 ! 

Господа, если обсуждение не вернется в русло заявленное в заголовке,тема будет закрыта , виновные наказаны, считайте это устным предупреждением.
 

А разве хоть одно сообщение было не о Мазепе???


 ! 

Пред оффтоп.
 
Изменено пользователем olegdobri
Ссылка на комментарий

Nedzvikk

Полта́вская би́тва — крупнейшее сражение Северной войны между русскими войсками под командованием Петра I и шведской армией Карла XII. Состоялась утром 27 июня (8 июля) 1709 года[2] в 6 верстах от города Полтава на русских землях (Левобережье Днепра). Решительная победа русской армии привела к перелому в Северной войне в пользу России и положила конец господству Швеции как главной военной силы в Европе.

После Битвы при Нарве 1700 года Карл XII вторгся в Европу и развязалась длительная война с участием многих государств, в которой армия Карла XII смогла продвинуться далеко на юг, одерживая победы.

После того, как Пётр I отвоевал у Карла XII часть Ливонии и основал в устье Невы новый город-крепость Санкт-Петербург, Карл принял решение атаковать центральную Россию с захватом Москвы. Во время похода им было принято решение вести свою армию на Украину, гетман которой — Мазепа — перешёл на сторону Карла, но не был поддержан основной массой казачества. К тому моменту, когда армия Карла подошла к Полтаве, он потерял до трети армии, его тылы были атакованы легкой конницей Петра — казаками и калмыками, перед самой битвой был ранен. Сражение Карлом было проиграно, и он бежал в Османскую империю.

Ссылка на комментарий

Alex-emperor

Ответил "Предателем не может быть человек, который боролся за независимость своей страны", ибо это политические игры, а в политике нет "хороших" и "плохих".

Эти позиции определяются теми кто пишет историю, а "историю пишут победители" ... ну а Россия победила и все такое.

Ссылка на комментарий

PaVLY

Русская Православная Церковь предала анафеме Гетмана Войска Запорожского Ивана Мазепу за измену присяге Государю Петру Алексеевичу! Стало быть враг !

Ссылка на комментарий

Багнет
Русская Православная Церковь предала анафеме Гетмана Войска Запорожского Ивана Мазепу за измену присяге Государю Петру Алексеевичу! Стало быть враг !

Русская Православная Церковь такая же церковь как Коммунистическая Партия Америки. Да и толку то от анафемы? Мазепе от этого не холодно не жарко))

Изменено пользователем Багнет
Ссылка на комментарий

Эквилибриум
Русская Православная Церковь предала анафеме Гетмана Войска Запорожского Ивана Мазепу за измену присяге Государю Петру Алексеевичу! Стало быть враг !

Учитывая, что Пётр подчинил церковь своми "реформами", то "кто платит, тот и заказывает музыку".

Ссылка на комментарий

Dart An'ian
Русская Православная Церковь предала анафеме Гетмана Войска Запорожского Ивана Мазепу за измену присяге Государю Петру Алексеевичу!

Оу, сама Русская Православная Церковь? Так о чем спор, все же ясно!

ЗЫ

И кстати, интересный повод для анафемы. А как же "ни эллина, ни иудея"? Хотя кто такой Иисус в сравнении с Государем Петром Алексеевичем и Русской Православной Церковью?

Изменено пользователем Dart An'ian
Ссылка на комментарий

Nedzvikk
Русская Православная Церковь предала анафеме Гетмана Войска Запорожского Ивана Мазепу за измену присяге Государю Петру Алексеевичу! Стало быть враг !

Вот с этим согласен. Только это уже делает его врагом.

Ссылка на комментарий

Багнет
Вот с этим согласен. Только это уже делает его врагом.

Только это показывает что на самом деле значит РПЦ :)

Ссылка на комментарий

Только это показывает что на самом деле значит РПЦ :)

Р-там не спроста, умник :P

или ты думаешь раз это церковь она не должна отлучать тех кто предал её?

это лишь показывает какой Мазепа ещё и верующий был.

Ссылка на комментарий

Nedzvikk
Только это показывает что на самом деле значит РПЦ :)

Это ничего не показывает. РПЦ выразило свое отношение к предателю. И не надо искать, как скомпрометировать церковь.

Ссылка на комментарий

belogvardeec
Хотя кто такой Иисус в сравнении с Государем Петром Алексеевичем

Действительно - кто? Какой-то древний еврей, который то ли был, то ли его не было, а Петр Алексеич Император Российский ;)

Изменено пользователем belogvardeec
Ссылка на комментарий

Багнет
это лишь показывает какой Мазепа ещё и верующий был.

Мертвому от этого не холодно не жарко :)

Это ничего не показывает. РПЦ выразило свое отношение к предателю. И не надо искать, как скомпрометировать церковь.

Выразило отношение под кулаком царя безумца, все мы знаем горячий темперамент Петра и его неуравновешенность.

Ссылка на комментарий

belogvardeec

Предатель он и в Африке предатель. О чем тут говорить? Присягал одному - изменил - явно предательство.

Изменено пользователем belogvardeec
Ссылка на комментарий

Багнет
Предатель он и в Африке предатель. О чем тут говорить? Присягал одному - изменил - явно предательство.

Ну если верить источником то первым предал Петр не выслав Мазепе подкрепления, так что Мазепа мог с чистой совестью идти к шведам.

Изменено пользователем Багнет
Ссылка на комментарий

Nedzvikk
Ну если верить источником то первым предал Петр не выслав Мазепе подкрепления, так что Мазепа мог с чистой совестью идти к шведам.

Вот люди с таким мышлением и становятся предателями.

Мало кому не давали подкрепления?

Куча примеров, когда люди стояли до конца и без подкрепления, и ничего, никто никого не предал.

А у Мазепы заиграло очко и он решил перейти на стороны вероятного победителя. Но Бог расставил все по своим местам.

Ссылка на комментарий

Эквилибриум
Р-там не спроста, умник :P

или ты думаешь раз это церковь она не должна отлучать тех кто предал её?

это лишь показывает какой Мазепа ещё и верующий был.

Меценат Малоросии, на чьи деньги были отстроены и построены десятки храмов и церквей и многое др. был во истину "грешник", учитывая, что "предал" он не Веру, а царя, клятва, которому была не дествительна с 1667г.

Ссылка на комментарий

Эквилибриум
Но Бог расставил все по своим местам.

Странно, от чего же Бог, а не почти двукратный перевес в живой силе и пушках русских?)))))))))))

А исходя из этого получается, что Мазепа перешл на сторону армии, котрая была в разы меньше. Какое то странное решение, он камикадзе?

п.с. не пишите о роли Бога в истории, это смешно.

Изменено пользователем Наприцеле
Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 378
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 53788

Лучшие авторы в этой теме

  • Багнет

    72

  • Nedzvikk

    58

  • Лукулл

    34

  • Эквилибриум

    20

  • pop890

    20

  • maksyutar

    20

  • Angry Humanist

    16

  • /\EHA

    13

  • nelsonV

    13

  • Ермак

    9

  • SCORE

    6

  • BigMek

    6

  • Bes

    5

  • Александрович

    5

  • Zheleznyak

    5

  • Empy

    5

  • Rup.

    5

  • Дергус

    4

  • Replecant

    4

  • tecka

    3

  • Ричард

    3

  • No Good

    3

  • kaledin

    3

  • Ordox

    3

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

maksyutar

А он кого именно предал? Короля московитов(Если нынешние русские назывались тогда как-то иначе, то поправьте), или свой народ? Вопрос, в случае замены московитского протектората на польский про

Александрович

Ого! Русофобско-троцкистсткие выкормыши за время моего вынужденного отсутствия развели кипучую деятельность.

Агент Госдепа

Да нет, русские высокодуховные патриоты вполне себе нацисты, почти полностью копирующие своего духовного учителя. Например:   Основные идеи Гитлера нашли отражение в опубликованной в 1920 го

BigMek

Мазепа? Представитель интересов крестьян? Серьезно?  Мазепа собирался передать Украину в подчинение польского короля, обидевшись на Петра, который намеревался права гетмана немного подурезать. Эт

Angry Humanist

Московии уже давно не было к моменту Полтавской битвы. Зато было Русское царство. В документах петровской эпохи пишут о России. Они куда авторитетнее 16-летнего маленького троцкиста из XXI века.

Ричард

Например, Присяга Войска Запорожского Царю Алексею Михайловичу   Вот тебе заключение Соборного уложения 1649 год

BigMek

Нет. Нет.   Куда же оно делось? Дай бог памяти польский  крестьянин 18 века должен был работать на пана 6 дней в неделю. Вы думаете польская шляхта существовала с торговли или ремес

maksyutar

Ретируюсь. Найти этот тезис не представляется возможным.    Ты их оправдываешь? Мол если некая провинность перед помещиком есть, то убивать и насиловать не зазорно    Разве не очев

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...