Имперские амбиции и сепаратизм

[Освобождатор 173]

У вас то это откуда? Я имею ввиду "беларусов, украинцев, грузин, и вообще, куда не кинь"... Вы же не были никогда Великой Независимой страной, не то что империей. Вы все время были под кем-то, т.е входили в состав более могучей империи. Такая уж у вас судьба. Вы не имели самостоятельного государственного образования, а если и имели то не так долго, чтобы об этом даже вспоминать.

Почему вы не хотите ощущать себя частью Великой и Могучей Российской Империи вместе с братским народом? Неужели вам нравится ощущать себя третьесортной европейской страной, которую и на карте то найти не всякий сможет с первого взгляда???

К стыду своему, только сейчас внимательно прочитал.

Всё вами сказанное было бы верно, если бы земли которые входили в состав РИ, входили туда, на после всенародного референдума, с согласия большинства населения. В частности, современная территория Беларуси входила в состав ВКЛ, а Московия и ВКЛ очень не дружили, так что о братскости народов как-то говорить не приходится. Одна война 1654-1667 стоила половины населения тем землям, что теперь называют Беларусью. Да и потом, что-от с братской любовью не очень. И Муравьёвы вешатели и Суворовы освободители.

Эти имперские сказки пора бы уже на полочку поставить, рядом с полным собранием сочинений гр. Джугашвили.

Единственно что роднит, так это то что вместе пережили совдепию.

Есть такая русская поговорка: "Насильно мил не будеш".

З.Ы. Соррри за офтоп, но как тут репутацию подымать/опускать правильно, почемуто плюсик промаркирован красным а минусик зелёным, мне это рвёт моск. Обьясните если не трудно.

[belogvardeec 18,229]

Освобождатор, ну почему же? А если вспомнить, что было до ВКЛ? Это же были русские земли. Было много разных княжеств, но все они были русские. Да и ВКЛ было русско-литовское княжество на самом деле, сначала, потом стало польско-литовским))) (К полякам, кстати, у вас претензий нет почему-то) С таким же успехом как белорусы могут отделиться новгородцы, да? А че, скажут опять же "москали" завоевали, а мы не русские вовсе, а новгородцы, мол, другой вааще народ, другая страна, не братья вы нам, так? Также, Псков, Ярославль? По этому пути хотите идти?

Изменено 26.10.2009, 08:27:03 пользователем belogvardeec

[Освобождатор 173]

Освобождатор, ну почему же? А если вспомнить, что было до ВКЛ? Это же были русские земли. Было много разных княжеств, но все они были русские. Да и ВКЛ было русско-литовское княжество на самом деле, сначала, потом стало польско-литовским))) (К полякам, кстати, у вас претензий нет почему-то) С таким же успехом как белорусы могут отделиться новгородцы, да? А че, скажут опять же "москали" завоевали, а мы не русские вовсе, а новгородцы, мол, другой вааще народ, другая страна, не братья вы нам, так? Также, Псков, Ярославль? По этому пути хотите идти?

Ах значит литовское, ну-ну. Вы, видимо термина "литвин" не знаете. Или вы думаете, что современная Летува и ВКЛ это одно и то-же. Настоятельно рекомендую изучить карту Великого Княжества. Да и историю почитать, в конце концов.

З.Ы. Похоже пора говносрач этот перенести в какую нибудь ветку "Бессмысленое против беспощадного"

Изменено 26.10.2009, 13:59:21 пользователем Освобождатор

[Virpil 572]

Ах значит литовское, ну-ну. Вы, видимо термина "литвин" не знаете. Или вы думаете, что современная Летува и ВКЛ это одно и то-же. Настоятельно рекомендую изучить карту Великого Княжества. Да и историю почитать, в конце концов.

Вообще-то ВКЛ-это и есть Великое Княжество Литовское!!!

[Освобождатор 173]

Вообще-то ВКЛ-это и есть Великое Княжество Литовское!!!

это я на русско-литовские княжества среагировал. -) Не буду начинать историческую бодягу, а спрошу следующее: ежели до ВКЛ, наши русские и литВИНские, предки жили так дружно не объединяясь, дык на кой сейчас нам это?

В общем то довольно беспредметный спор.

Я всего только и хотел сказать что Российская Империя, - это не идеал и что каждый народ вправе сам решать каким путём идти. Более того, не вижу никаких на данный момент не политических ни экономических причин, становится внутренней колонией непонятного государственного образования, где основными позициями политической программы:

борьба с призраками коммунизма, и запрет неугодных.

[belogvardeec 18,229]

В частности, современная территория Беларуси входила в состав ВКЛ, а Московия и ВКЛ очень не дружили, так что о братскости народов как-то говорить не приходится.

Единственно что роднит, так это то что вместе пережили совдепию.

Вот это меня больше всего поразило! А то, что до совдепии 300-500 лет в едином государстве это так, пшик???

это я на русско-литовские княжества среагировал. -) Не буду начинать историческую бодягу, а спрошу следующее: ежели до ВКЛ, наши русские и литВИНские, предки жили так дружно не объединяясь, дык на кой сейчас нам это?

Как это не объединялись? В ВКЛ жили русские, белорусы, украинцы, поляки с литовцами вместе в одном государстве.

Ах значит литовское, ну-ну. Вы, видимо термина "литвин" не знаете. Или вы думаете, что современная Летува и ВКЛ это одно и то-же.

Нет, я не думаю, что современная Летува и ВКЛ это одно и то-же. Но ВКЛ это Великое Княжество Литовское, не так ли? И жили там... я уже описал строчкой выше...

P.S. Вы так и не ответили на мой пост #116. На вторую его часть.

Изменено 26.10.2009, 17:07:49 пользователем belogvardeec

[Освобождатор 173]

Вот это меня больше всего поразило! А то, что до совдепии 300-500 лет в едином государстве это так, пшик???

Как это не объединялись? В ВКЛ жили русские, белорусы, украинцы, поляки с литовцами вместе в одном государстве.

Нет, я не думаю, что современная Летува и ВКЛ это одно и то-же. Но ВКЛ это Великое Княжество Литовское, не так ли? И жили там... я уже описал строчкой выше...

P.S. Вы так и не ответили на мой пост #116. На вторую его часть.

Поскольку современная Литва и ВКЛ, два разных государства, как территориально так и по национальному составу населения, то и необходимо отличать литовцев, от литвинов.

Что касаемо второй части поста №116, я счёл этот вопрос риторическим. Впрочем, если Вас так уж интересует моё мнение: ничего не имею против Новгородской республики. - )

Что касаемо братства - в чём по-вашему оно проявляется? ИМХО, это просто повод для политических и идеологических спекуляций. Все люди братья, а половина из них - сёстры, и что?

И ещё один вопрос: вы сыоих братьев/сестёр принуждаете жить вместе с собой, заставляете их делать то что считаете нужным, или признаёте за ними право на самостоятельную жизнь?

и вот ёщё в догонку, забавная статеечка.

О "маскалях" разных национальностей.Нажмите здесь!

 Москали ("Укpаинская пpавда", Укpаина)

Остап Кpывдык, 07 маpта 2007

'Добpый день, бабyшка, я москаль" - "Та який же ви москаль, - ви ж ноpмальний чоловiк" (из диалога на гоpной долине междy москвичом-тypистом и гyцyлкой)

Москали - это не национальность, а способ мышления. Я тоже иногда бываю москалем.

Сейчас комy-то yдобно всех, кто в Укpаине pазговаpивает на pyсском, называть "москалями" и пpотивопоставлять их "хохлам"/"yкpаинцам"/"дpyгим". Это - конкpетный пpимеp, как чеpез подменy теpмина можно нас поссоpить междy собой.

Москали и pyсские - это pазные измеpения, это - как "метp" и "вольт". Много кто по ошибке отождествляет их.

Hа самом деле москаль - злейший вpаг России, он выхолащивает ее, истощает ее pади ненyжных ей целей и ценностей, паpазитиpyет на ее кyльтypе, ссоpит с ней ее соседей.

Москали - это не нация, это - сбоpный обpаз слyг и "больших коpмчих" импеpии. Попpобyем описать этот вид импеpцев - и не только из yзкого наyчного интеpеса.

Откyда москали взялись

Кохайтеся, чоpнобpивi, та не з москалями,

Бо москалi - лихi люде, pоблять лихо з вами. (Таpас Шевченко)

В "Упанишадах", "Ригведе", Библии и дpyгих "словах-о-полкy-игоpевем" о москалях ничего не пишyт, и не yдивительно - тогда им еще не чихалось.

Москали сyществyют столько, сколько сyществyет Московская-Рyсская-Советская импеpия. Как бацилла, они pаспpостpаняются по всемy импеpскомy пpостpанствy, заpажая не только пpостых pаботяг, но и амбиционных интеллектyалов мифами величия, могyщества и богатства - читай: спеси, гpyбой силы и полного желyдка за чyжой счет.

Москали ниоткyда не взялись - их создавала пpавящая импеpская власть. Ее начало - в pазгyльной опpичнине вpемен Ивана Гpозного, а, возможно и еще глyбже - в оpде.

Тем не менее, по сyти, москали как явление на наших землях появились после Пеpеяславской pады - и пеpвыми москалями были пpедатели, котоpые за бесценок отдавали свободy своего наpода, отpекаясь от Родины за импеpские пpивилегии. Это, в конце концов, пpоисходит и сейчас.

"Хочешь победить вpага - воспитай его детей", говоpит восточная мyдpость. Этот метод янычаp был особенно эффективно пpименен в СССР, где миллионы детей, чьи pодители погибли на войнах или в сталинских лагеpях, pосли без памяти.

Из таких детей фоpмиpовалась каста, y котоpой не было пpошлого. А позже их потомки пpодолжили дело pодителей. И сейчас их веpа - глyбокое эмоциональное yбеждение, оплетенное семейными тpадициями.

Для того, чтобы из человека сделать москаля, его нyжно люмпенизиpовать, отоpвать его от ценностей, сделать моpаль гибкой и зависимой от выгод импеpии. Для этого использовались гоpода, в плавильные котлы котоpых бpосали много pазных наций.

Впpочем, москаль - это сознание, а не пpоисхождение.

Пpизнаки москаля

"...Товаpищ москаль, на Укpаинy шyток не скаль." (Владимиp Маяковский, "Долг Укpаине", 1926)

Hам не все pавно, что пpоизойдет с тем, что Россия и СССР собиpали веками. (с iнтеpнет-фоpyма)

Москали - по большей части кочевые (в хyдшем понимании этого слова) сyщества. Их pодина или там, где хоpошо (когда-то - в Кpымy, в Риге, Вильнюсе или в Киеве, или во Львове, тепеpь - в Испании с двyмя полyголыми мyлатками в ванной), или там, кyда пошлют pасшиpять yглyбление и повышать понижение, а по большей части - шиpока стpана их pодная, где не плюнь.

Им чyжды евpопейские ценности толеpантности, веpховенства закона, пpав человека, собственности, yважения к оппонентy и диалогy с ним.

Москали - люди больших импеpий. Без импеpии москалю жизни нет. Он и в самом деле искpенне веpит в ее абсypдные идеалы, искpенне жеpтвyет своей жизнью pади ее безyмных целей.

Усеять костями пол-Сибиpи, пpинести коммyнистическое счастье в последний гондypасский или бyшменский дом или забабахать самyю большyю в миpе атомнyю боеголовкy - все это постyпки, достойные москалей.

Москали - по большей части гигантоманы. Вот если бы все гоpы в один камень, а все моpя в однy лyжy, и вот как бyлькнyть этим камнем - вот было бы величие! А еще лyчше - если бы таким стpатегическим камнем да и по вpагам бы бабахнyть. Сpазy бы замолчали, пиндосовские фашисты.

Москали - сyщества агpессивные и постоянно вpаждyющие. У них всегда есть вpаги, как пpавило коваpные - или натовские фашисты, или ватиканские сатанисты, или дикие гyцyльские бандеpовцы, или миpовые масоны-сионисты.

Москали - по большей части сyщества светлого бyдyщего, к котоpомy идyт из достаточно темного настоящего. Это светлое бyдyщее, достаточно тyсклое и малосодеpжательное, впpочем, yспешно и нагло навязывают дpyгим. Hy, а комy не нpавится - мы не виноваты...

Москали - сyщества с коpоткой и гибкой памятью. Их пpошлое - все еще не до конца выяснено, но также светлое. Оно до сих поp пpоявляется, как фотопленка, и по сyти, является зеpкальным отpажением светлого бyдyщего.

Они лyчше помнят то, что поpосло 300-годовым мохом истоpии, чем то, что было 15 лет назад, поэтомy, как пpавило, много ностальгиpyют. Их память - исключительно выбоpочная, самовлюбленная и самовозвеличивающая, недиалогическая и несамокpитичная.

Москали pазговаpивают матюками, а не пpосто pyгаются с ними, как обычные люди.

Каждым словом в pазговоpе они встyпают в неестественнyю половyю связь со своими собеседниками и их pодственниками, а также с деpевьями, машинами, стpанами, мыслями, большими философами и животными, котоpые слyчайно пpобегают pядом. Иногда складывается впечатления, что видят они не глазами, а гениталиями.

Их pечь - это, по сyти, изнасилование мозга, нахpапистое, насильническое, навязчивое пpевpащение миpа в пенисы и вагины.

Москали - зазнайки и бахвалы, по большей части хамы. Они одолжили большyю pyсскyю кyльтypy для того, чтобы ней хвастаться, а также для покоpения неpyсских наpодов и pаствоpения их "маленьких" кyльтyp.

Россиянам сеpьезно не повезло с москалями - вместе с импеpским pазмахом для своей кyльтypы они полyчили штамп оккyпантов в пpидачy. Пpямой пpимеp такого вpеда - ошибочное отождествление москаля с pоссиянином.

Москали - любители pаздавать яpлыки. Все, комy что-то не нpавится, пpевpащаются в фашистов, вpажеских шпионов, пpедателей и пpосто вpагов наpода.

Внyтpивидовые отличия москалей

Российская Импеpия собpала огpомные земли, от Аляски до Ваpшавы, и Финляндии.

Многие сами тепеpь по себе, и дай им бог здоpовья и пpоцветания, многие с нами.

Hо слюной бpызжют только y вас, в хохляндии, да главный гpyзин. (с фоpyма УП)

Москаль - сyщество напpочь pазнотипное. Hавеpное, только y насекомых большее pазнообpазие видов.

Посколькy импеpия - потyга милитаpистическая, то аpмия - ее остpие, а аpмейский москаль - самый эталонный типаж - само слово "москаль" не зpя пpоисходит от названия солдата цаpских войск.

"Вот здесь стояли атомные подводные лодки. А здесь складывали боеголовки. Одна такая головка - и Флоpиды больше не сyществyет! Пpедставляете - не сyществyет больше Флоpиды!" - с ностальгиpyющей pадостью заявил один из таких импеpцев в мyзее подводных лодок в Севастополе.

"Hаyкой доказано - yкpаинского языка не сyществyет!" - слоган отдельного, наyчного вида москаля. Эти люди настойчиво деконстpyиpyют любые альтеpнативные "pyсскости".

Сyществyют и дpyгие москали. "Тyпой вонючий жлоб-хохол" не дает жить бытовомy москалю, "антихpистианский мазепинско-петлюpовский yкpожидомасон" - pелигиозномy москалю, "хохол, котоpий тыpит газ" - экономическомy москалю. "Говоpи со мной по-человечески!", - тpебyет пpодавщица pодом из Полтавщины или Хмельнитчины в киевском сyпеpмаpкете - вот вам и базаpный москаль.

Сpеди москалей - те, котоpые отpеклись от себя, инеpтные люди, напyганные (а потомy агpессивные) индивиды, а также глyбоко yбежденные в своей миссии импеpцы. Так что, как видите, мотивация быть москалем - совеpшенно pазная.

Москаль - сyщество, согласно законам Даpвина, эволюциониpyющее. Сначала был гомо импеpикyс доpеволюционис, позже - гомо советикyс - очеpедной этап эволюции импеpца. Сейчас имеем новый, еще не до конца описанный вид "гомо посткомyнистyс".

Вышеописанный "москаль" - это "идеальный", и, следовательно, несyществyющий москаль.

Таких не бывает - они по большей части вымеpли пpи позднем Бpежневе вместе с ним. Тем не менее, 70-, 80- и даже 90-пpоцентные москали иногда встpечаются в наших степях, еще pеже в лесах, и совсем yже pедко забpедают в наши гоpы.

Убей в себе москаля, или надежда есть

Разpyха - не в клозетах, а в головах. (Пpофессоp Пpеобpаженский)

Что делать, если Вас назвали москалем? Подyмайте - может, y вас есть некотоpые из пеpечисленных выше чеpт.

Следyет, впpочем, остоpожно относиться к невежествy, особенно если оно впиталось в вышитyю соpочкy и шиpокие шаpоваpы - y нас симметpично к москалям тоже выpаботался аналогичный типаж.

Что делать, если Вы заметили y себя симптомы москаля? Как пpотиводействовать этомy?

Москаль - этот как гpипп. Он может жить внyтpи вас. Даже 10-пpоцентный москаль yже опасен, потомy что яко виpyс имеет возможность pазмножаться и заpажать pодных и близких (даже чеpез телефон и интеpнет-связь) - так что бyдьте внимательные! Симптомы москаля пеpечислены выше.

Москаль - это не навсегда. Это лечится - нyжно только иметь желание.

Hyжно дyмать. Hyжно yважать дpyгих. Hyжно pазвивать самокpитичность. Hyжно быть политическим yкpаинцем или пpосто толеpантным гpажданином своей стpаны - а эта идентичность с импеpцем несовместима.

Иногда нyжно пpоводить пpофилактикy - а не появилось ли вдpyг беспpичинное пpенебpежение к дpyгомy наpодy, чyвство пpевосходства и спеси, агpессии и небpежения диалогом.

Hyжно, в конце концов, пеpечитывать тексты, напpимеp, Валyевского и Эмского yказов, "Интеpнационализм или pyсификацию" Ивана Дзюбы, совpеменных шовинистов типа Дyгина или хотя бы послyшать Владимиpа Вольфовича Жиpиновского с его немытыми сапогами.

И нyжно помнить: москали - не национальность, а способ мышления.

И тогда москали становятся пpосто моськалями - мелкими, тявкающими и смешными, иногда, пpавда, шyмными, а, следовательно, yтомительными. А нашим слонам, конечно, поpа дальше.

Остап Кpывдык - политолог, активист

[Cкрыть]

Сближает общее горе, а какое общее горе было у русских и беларусов, в РИ? Кто душил восстания? Кто запрещал культуру? Кто проводил политику русификации?

Вот при совке - хреново было всем одинаково, особенно в начале.

Такое моё ИМХО.

Изменено 27.10.2009, 08:04:36 пользователем Освобождатор

[belogvardeec 18,229]

Что касаемо братства - в чём по-вашему оно проявляется? ИМХО, это просто повод для политических и идеологических спекуляций. Все люди братья, а половина из них - сёстры, и что?

Нет. Проявляется братство в схожести или идентичности этнического происхождения (например, негров братьями не назовешь), обычаев, языка, культуры, истории. Какие тут "спекуляции"? Спекуляции как раз используют сепаратисты и нацмены, выискивая мелкие различия и выдавая их за колоссальные...

Ну и статейка! Н-даааас... Вот именно: "хочешь победить врага - воспитай его детей." Вот вас и воспитывают в таком духе.

Вы не задумывались почему существует единая Германия? Может им тоже разделиться лучше на Баварию, Саксонию, Вестфалию, Пруссию и т.д.? Нет, они объединили даже западную и восточную (ГДР и ФРГ). Вы не задумывались почему существует единая Великобритания? Может им разделиться на Шотландию, Ирландию, Уэльс? Вы думаете они станут жить лучше от этого? То же и с Францией. Шотландцы или ирландцы ненавидят "москалей"-англичан наверно не меньше, чем вы руских? Да?

Вот что я вам скажу - запудрили вам мозги сепаратизмом, уважаемый. Сепаратизм это путь в никуда, к нищете и прозябанию, только ваши правители будут шиковать и властвовать. Но сами поймите, ваша сегоднняшяя "независимость" лишь фикция, дым, пыль. Вы не можете быть самостоятельным государством, слишком слабы, малы и неразвиты. Вы все равно будете от кого-то зависеть, пусть официально и живя в "независимом гоусударстве"... Но от разделения наши народы имеют только проблемы и никакой пользы.

По поводу "проклятых оккупантовНажмите здесь!

 .. .Иудея начала эры. На подпольной сходке собрались зелоты -

палестинские террористы, борцы с оккупантами-римлянами. И заводят

себя разговорами о проклятых оккупантах, которые завоевали

их родину и принесли ей столько зла.

- Что хорошего мы видели от этих захватчиков!? Что принесли

они нам, кроме горя!?. - патетически восклицает заводила под гулкое

одобрение собравшихся.

- Водопровод! - внезапно не в кассу вспоминает один из собравшихся.

- Хорошо, водопровод, - сбившись, соглашается оратор. -

Но что еще, кроме водопровода, принесли нашему народу эти...

- Канализацию! - опять сбивая волну патриотического пафоса,

восклицает комедийный герой.

- Хорошо, канализацию, водопровод... Но, кроме этого и моря

страданий, что принесли нам проклятые...

- Бани!

- Бани, да... Но, кроме бань, водопровода и канализации, что

получил наш народ, помимо горя...

-Дороги!

- О-кей, ладно, ладно... Но, кроме дорог, бань, водопровода,

канализации, что вынужден терпеть каждый день наш народ?!.

- Дисциплину и порядок!

- Медицину!

- Общественные уборные!

- Правосудие!

- Грамотность!

- Культуру!

- Проклятые оккупанты!

[Cкрыть]

О национальной самоидентификации.Нажмите здесь!

 Процесс новой самоидентификации идет не только вверх, но и вниз. Объясняю... Когда рушится национальная идентичность, людям, как существам стадным, хочется прибиться к какой-то группе.

И они опускаются на одну эволюционную ступень вниз - начинают отождествлять себя не по национально-государственному признаку, а по национально-племенному. Человек уже не ощущает себя американцем или русским. Теперь он мексиканец или казак!

Свои культурно-племенные корни нужно не выпячивать, а скрывать. Кстати говоря, к этому американское общество и шло - там действительно вопросы о религии, сексуальной ориентации и национальности одно время считались такими же неприличными, как вопросы о зарплате.

А теперь- напротив. Педераст (мексиканец, мусульманин, etc) - это звучит гордо!

Наполеон когда-то, не задумываясь, поменял свою племенную корсиканскую идентичность на идентичность ц и в и л и з а т о р с к у ю - французскую. Он мог возглавить национально-освободительное движение на Корсике и с его способностями стал бы владыкой родины. Но он был человек образованный, а стало быть, далекий от националистических предрассудков и понимал, что его гению будет тесно на острове. Между родиной и цивилизацией Наполеон, не колеблясь, выбрал цивилизацию. Ему нужен был масштаб Европы. А люди не масштабные, мелкие душой тянутся в пыльный патриотически-национальный угол, с зеленой тоской в глазах наблюдая, как паровоз цивилизации проносится мимо. Им не нравится, что на этом паровозе развеваются флаги других культур. Им своя пареная репа слаще.

А.Никонов.

[Cкрыть]

Изменено 27.10.2009, 10:50:43 пользователем belogvardeec

[Борода 911]

Вот что я вам скажу - запудрили вам мозги сепаратизмом, уважаемый. Сепаратизм это путь в никуда, к нищете и прозябанию, только ваши правители будут шиковать и властвовать

+1

[Освобождатор 173]

Нет. Проявляется братство в схожести или идентичности этнического происхождения (например, негров братьями не назовешь), обычаев, языка, культуры, истории. Какие тут "спекуляции"? Спекуляции как раз используют сепаратисты и нацмены, выискивая мелкие различия и выдавая их за колоссальные...

Ну и статейка! Н-даааас... Вот именно: "хочешь победить врага - воспитай его детей." Вот вас и воспитывают в таком духе.

Вы не задумывались почему существует единая Германия? Может им тоже разделиться лучше на Баварию, Саксонию, Вестфалию, Пруссию и т.д.? Нет, они объединили даже западную и восточную (ГДР и ФРГ). Вы не задумывались почему существует единая Великобритания? Может им разделиться на Шотландию, Ирландию, Уэльс? Вы думаете они станут жить лучше от этого? То же и с Францией. Шотландцы или ирландцы ненавидят "москалей"-англичан наверно не меньше, чем вы руских? Да?

Вот что я вам скажу - запудрили вам мозги сепаратизмом, уважаемый. Сепаратизм это путь в никуда, к нищете и прозябанию, только ваши правители будут шиковать и властвовать. Но сами поймите, ваша сегоднняшяя "независимость" лишь фикция, дым, пыль. Вы не можете быть самостоятельным государством, слишком слабы, малы и неразвиты. Вы все равно будете от кого-то зависеть, пусть официально и живя в "независимом гоусударстве"... Но от разделения наши народы имеют только проблемы и никакой пользы.

По поводу "проклятых оккупантовНажмите здесь!

 .. .Иудея начала эры. На подпольной сходке собрались зелоты -

палестинские террористы, борцы с оккупантами-римлянами. И заводят

себя разговорами о проклятых оккупантах, которые завоевали

их родину и принесли ей столько зла.

- Что хорошего мы видели от этих захватчиков!? Что принесли

они нам, кроме горя!?. - патетически восклицает заводила под гулкое

одобрение собравшихся.

- Водопровод! - внезапно не в кассу вспоминает один из собравшихся.

- Хорошо, водопровод, - сбившись, соглашается оратор. -

Но что еще, кроме водопровода, принесли нашему народу эти...

- Канализацию! - опять сбивая волну патриотического пафоса,

восклицает комедийный герой.

- Хорошо, канализацию, водопровод... Но, кроме этого и моря

страданий, что принесли нам проклятые...

- Бани!

- Бани, да... Но, кроме бань, водопровода и канализации, что

получил наш народ, помимо горя...

-Дороги!

- О-кей, ладно, ладно... Но, кроме дорог, бань, водопровода,

канализации, что вынужден терпеть каждый день наш народ?!.

- Дисциплину и порядок!

- Медицину!

- Общественные уборные!

- Правосудие!

- Грамотность!

- Культуру!

- Проклятые оккупанты!

[Cкрыть]

О национальной самоидентификации.Нажмите здесь!

 Процесс новой самоидентификации идет не только вверх, но и вниз. Объясняю... Когда рушится национальная идентичность, людям, как существам стадным, хочется прибиться к какой-то группе.

И они опускаются на одну эволюционную ступень вниз - начинают отождествлять себя не по национально-государственному признаку, а по национально-племенному. Человек уже не ощущает себя американцем или русским. Теперь он мексиканец или казак!

Свои культурно-племенные корни нужно не выпячивать, а скрывать. Кстати говоря, к этому американское общество и шло - там действительно вопросы о религии, сексуальной ориентации и национальности одно время считались такими же неприличными, как вопросы о зарплате.

А теперь- напротив. Педераст (мексиканец, мусульманин, etc) - это звучит гордо!

Наполеон когда-то, не задумываясь, поменял свою племенную корсиканскую идентичность на идентичность ц и в и л и з а т о р с к у ю - французскую. Он мог возглавить национально-освободительное движение на Корсике и с его способностями стал бы владыкой родины. Но он был человек образованный, а стало быть, далекий от националистических предрассудков и понимал, что его гению будет тесно на острове. Между родиной и цивилизацией Наполеон, не колеблясь, выбрал цивилизацию. Ему нужен был масштаб Европы. А люди не масштабные, мелкие душой тянутся в пыльный патриотически-национальный угол, с зеленой тоской в глазах наблюдая, как паровоз цивилизации проносится мимо. Им не нравится, что на этом паровозе развеваются флаги других культур. Им своя пареная репа слаще.

А.Никонов.

[Cкрыть]

Хе-хе, как у гордых жителей доминиона - так любовь к родине, а как у нас, - обитателей бывших колоний - поганый сепаратизм пополам с национализмом. В Ваших глазах полно брёвен, дражайший Осколок Империи.

А ежели Вы такой космополит, и дом Ваш планета Земля, то причём вообще РИ? Айда к Киму, у него весьма прогрессивные взгляды, на то как надо сделать справедливое свободное общество на базе РФ, к которому примкнут остальные, менее удачливые государства, дабы слиться в гармоническом сосуществовании.

Статеечки - жалкий лепет обиженных.

В первой - подмена понятий. Сепаратисты - на то и сепаратисты, что за свободу. Вы вот согласны стать рабом, ради бани и водопровода? То есть, вы не способны не будучи рабом добиться/заработать/создать необходимые условия для существования? Или вы нас такими видите?

Во второй - явный перегиб. Национализм, приобретает массовый характер(способный отвратить от паровоза прогресса, но даже и от электропоезда прогресса на магнитной подушке) только в случае реальной угрозы исчезновения нации, либо при исскуственном накачивании со стороны государства. В остальных случаях, это всего-лишь небольшая группа национальной интеллигенции, которая на своих собраниях тяжко вздыхает о былом величии, и организовывает время-от времени, различные мероприятия приуроченные к историческим событиям которые повлияли на становления нации.

[belogvardeec 18,229]

А ежели Вы такой космополит, и дом Ваш планета Земля, то причём вообще РИ?

С чего вы могли такое подумать? До космополита мне ой как далеко, уверяю вас...

Вы вот согласны стать рабом, ради бани и водопровода?

Разве вы были рабами в РИ??? Или жить в едином государстве с братским народом для вас значит быть рабами?

Во второй - явный перегиб. Национализм, приобретает массовый характер(способный отвратить от паровоза прогресса, но даже и от электропоезда прогресса на магнитной подушке) только в случае реальной угрозы исчезновения нации, либо при исскуственном накачивании со стороны государства.

Хотите сказать Россия гнобила бедный белорусский народ всё время и догнобила до такой степени, когда уже стала реальной угроза исчезновения нации??? Хотя, бл... какой нации? Белорусской? Нет такой нации, белорусы это часть русской нации. Белорусы и украинцы всего лишь разновидность русских.))) И во всем мире это так и воспринимается.

Знаете, что меня больше всего удивляет? Вот мы живем с чужеродными народами в одной стране (например, с татарами), а со своими братскими в разных государствах. Правильно ли это?

Вы, отроки, открывали хоть раз Конституцию РФ? Вряд ли.

Юноша, разве Конституция РФ запрещает сносить памятники Ленину? Разве российские войска в том году не утюжили Грузию? Разве в Абхазии мы не провернули то, что нам было надо? А вы говорите права, законы, юридические обоснования. Есть жизнь, есть политические реалии. Законы подгоняются впоследстивии и всё. И вы не хуже меня это должны знать.

И вообще ваш трепетный бред, по поводу наших программ, у меня вызывает ухмылку (кстати, когда же вы напишете свою? Вот и сравним). Это все равно, если бы в 1980 году попросили юридические обоснования развала СССР и предложили бы взглянуть на мир, сказав это 20 век, баста, тут коммунизм почти построили, а вы тут про какой-то развал СССР)))

Однако ж вышло по другому. И кажущийся вам полнейшим бредом сценарий сегодня, может быть вполне реализован через 5-10 лет...

Изменено 27.10.2009, 20:12:17 пользователем belogvardeec

[Triari 77]

Хотите сказать Россия гнобила бедный белорусский народ всё время и догнобила до такой степени, когда уже стала реальной угроза исчезновения нации??? Хотя, бл... какой нации? Белорусской? Нет такой нации, белорусы это часть русской нации. Белорусы и украинцы всего лишь разновидность русских.))) И во всем мире это так и воспринимается.

Знаете, что меня больше всего удивляет? Вот мы живем с чужеродными народами в одной стране (например, с татарами), а со своими братскими в разных государствах. Правильно ли это?

Ты немного перегибаешь палку со своими имперскими амбициями... Чем тебе так мешает Республика Беларусь?

[belogvardeec 18,229]

Ты немного перегибаешь палку со своими имперскими амбициями... Чем тебе так мешает Республика Беларусь?

Своим существованием. Нах она нужна? Она должна быть в составе России, потому как это часть России. За неё сражались наши предки в конце концов. И не нам ее (территорию России) разбазаривать, а мы разбазарили...

Я вообще рассуждаю, пытаюсь понять... Задаю вопросы. Половину из них вы проосто пропускаете мимо. Смысл независимой Беларуси? Кто от этого выиграл? Какая польза от этого России? Переубедите меня, если я не прав. Поменяю свою точку зрения, если докажете мне, что независимая Беларусь это правильно и благо для России, а не позор.

Изменено 27.10.2009, 20:44:44 пользователем belogvardeec

[Triari 77]

Своим существованием. Нах она нужна? Она должна быть в составе России, потому как это часть России. За неё сражались наши предки в конце концов. И не нам ее (территорию России) разбазаривать, а мы разбазарили...

Я вообще рассуждаю, пытаюсь понять... Задаю вопросы. Половину из них вы проосто пропускаете мимо. Смысл независимой Беларуси? Кто от этого выиграл? Какая польза от этого России? Переубедите меня, если я не прав. Поменяю свою точку зрения, если докажете мне, что независимая Беларусь это правильно и благо для России, а не позор.

Все-таки право на территорию имеет тот, кто на ней издавна живет. Решили беларусы быть независимыми, то пускай ими будут. Какая будет польза России от включенной Белоруссии? Если дашь толковый ответ, может быть, поменяю точку зрения.

[belogvardeec 18,229]

Все-таки право на территорию имеет тот, кто на ней издавна живет. Решили беларусы быть независимыми, то пускай ими будут.

Что значит право на территорию? Их кто выгоняет оттуда? А насчет независимости, то посмотрите - это путь вникуда. Обратно в средневековье. А если Новгород захочет независимости, дать? Сибирское ханство, Казань, Казачьи территории? Может нам сразу ограничиться территорией Московии и дать всем независимость и будет всем счастье??? Так по вашему? Хочу услышать ответ типа - да\нет.

Какая будет польза России от включенной Белоруссии? Если дашь толковый ответ, может быть, поменяю точку зрения.

Как какая? Неужели вы сами не понимаете? Единая территория - нет препятствий при въезде - выезде, для бизнеса тоже хорошо - нет поборов на границе, пошлин и еще черт знает каких бюрократических препонов, единая валюта - мощь экономики увеличивается, единая армия - легче с защитой границ, единый язык - нет барьеров общения. Вследствие даже хотя бы этих факторов конкурентноспособность страны увеличивается на мировом уровне, хоть в экономике, хоть в политической значимости, для народа меньше бюрократических заморочек, а вследствие этого и улучшение качества жизни. Еще много всего, что не приходит на ум так на вскидку, а если подумать я вам приведу длинный список преимуществ Единого государства.

Жду ваших ответов.

Да и сами посмотрите, все здравомыслящие люди понимают - вместе легче, чем порознь, тем боле в современном мире, с его грядущими катастрофами и катастрофическими изменениями, особенно для цивилизованного мира. Европа и та поняла - объединяется в Евросоюз, хотя уж какие там у них терки между собой были, похлеще русских с белорусами! А у нас центробежные силы преобладают.

Изменено 27.10.2009, 21:25:50 пользователем belogvardeec

[Kim 127]

Любая имеперия заранее обречена на крах. Три четверти населения обречены служить хозяевам, которых охраняет одна четверть.

Империи - самое большое зло придуманое человечеством.

Виват анархия! Смерть империям! Вместе мы сломаем систему!

[belogvardeec 18,229]

Виват анархия! Смерть империям! Вместе мы сломаем систему!

Даааа.... ломать - не строить...

[Освобождатор 173]

Своим существованием. Нах она нужна? Она должна быть в составе России, потому как это часть России. За неё сражались наши предки в конце концов. И не нам ее (территорию России) разбазаривать, а мы разбазарили...

Я вообще рассуждаю, пытаюсь понять... Задаю вопросы. Половину из них вы проосто пропускаете мимо. Смысл независимой Беларуси? Кто от этого выиграл? Какая польза от этого России? Переубедите меня, если я не прав. Поменяю свою точку зрения, если докажете мне, что независимая Беларусь это правильно и благо для России, а не позор.

Таки да, Ваши предки сражались за нашу территорию... с нашими предками -) Спору нет. -))))

Начну немножко издалека. РИ, оказалась, как показала история, нежизнеспособной формацией на начало 20 века. Неважно по какой причине - но она развалилась. Можно долго искать виноватых, потом их публично осуждать - сделанного не вернёшь. Так же и с СССР, во всём видна преемственность РИ, как в амбициях так и в итогах.

Пора бы сделать вывод, - что-то не так! Почему "верные", вассалы разбегаются кто куда при малейшем ослаблении поводка? Может проблема не в жидомасонах и засланных агентах мирового капитализма? Может пора бы уже таки признать право на бывших колоний, и строить взаимоотношения на другом уровне? Тем более есть откуда брать наработанный опыт - упоминавшийся ранее Евросоюз - единая валюта(у каждой страны свой, но всё-таки евро), открытые границы для граждан, чем не образец, и никакого сепаратизма.

По поводу нужности РБ для РФ, - очевидно. Северо-западное генерал-гауляйтерство, будет лишь субъектом РФ, или мятежным субъектом, если решите помахать танками.

Но что вы получите взамен? Ваши военные базы присутствуют на нашей территории. Единое таможенное пространство? Так ведь это не мы вам молочную войну объявляли, а визу чтобы в Беларусь попасть, вроде как получать ещё не надо -)

Так что по-сути никаких особых пряников, кроме наших ржавых заводов Вы не получите, Ваше Имперское Амбишество.

А вот потерять верного союзника и подпевалу в Европе, - это да, это сразу же. Потому как субъект федерации не имеет никакого политического весу в международной политике. Опять же - буферное государство.

[Triari 77]

Что значит право на территорию? Их кто выгоняет оттуда? А насчет независимости, то посмотрите - это путь вникуда. Обратно в средневековье. А если Новгород захочет независимости, дать? Сибирское ханство, Казань, Казачьи территории? Может нам сразу ограничиться территорией Московии и дать всем независимость и будет всем счастье??? Так по вашему? Хочу услышать ответ типа - да\нет.

Как какая? Неужели вы сами не понимаете? Единая территория - нет препятствий при въезде - выезде, для бизнеса тоже хорошо - нет поборов на границе, пошлин и еще черт знает каких бюрократических препонов, единая валюта - мощь экономики увеличивается, единая армия - легче с защитой границ, единый язык - нет барьеров общения. Вследствие даже хотя бы этих факторов конкурентноспособность страны увеличивается на мировом уровне, хоть в экономике, хоть в политической значимости, для народа меньше бюрократических заморочек, а вследствие этого и улучшение качества жизни. Еще много всего, что не приходит на ум так на вскидку, а если подумать я вам приведу длинный список преимуществ Единого государства.

Жду ваших ответов.

Да и сами посмотрите, все здравомыслящие люди понимают - вместе легче, чем порознь, тем боле в современном мире, с его грядущими катастрофами и катастрофическими изменениями, особенно для цивилизованного мира. Европа и та поняла - объединяется в Евросоюз, хотя уж какие там у них терки между собой были, похлеще русских с белорусами! А у нас центробежные силы преобладают.

Насчет границы - ее и так нету, т.к. Беларусь пока еще Союзное государство. И все эти цели, которые ты написал, были планами Союзного Государство России и Белоруссии (СГРБ), но наше правительство (и белорусское тоже) эту идею почти похоронила своими усилиями. Я не против присоединения Белоруссии мирным путем (т.е. по инициативе белорусов), но против военного вмешательства. Зачем нам нужна опять кровь?? Это не стоит того. Россия за XX век и так много крови пролила.

Изменено 28.10.2009, 09:36:26 пользователем Triari

[belogvardeec 18,229]

Освобождатор, ну допустим с РБ пока так. Но вот о Украине такого не скажешь. Это скорее враждебное России государство, нежели дружеское. И в РБ в один "прекрасный момент" могут прийти люди, ненавидящие Россию и мы получим, опять же у себя под боком, проблемы. Зачем нам это нужно?

К тому же я немного пересмотрел свою позицию и теперь считаю, что нам надо возвращать не только РБ, Украину и Казахстан, но и всю прибалтику. Так как у нас не имеется сухопутной связи с нашим анклавом - Калининградской областью. Это надо исправлять. Помните почему началась ВМВ? Польша не захотела отдать Гданьск (Данциг) Германии)))) Опасная это штука, когда нет связи со своими территориями по суше))))