Перейти к содержимому

Север и юг - что хуже?

Рекомендованные сообщения

[light]

А мне вот юг больше симпатичен, чем капиталистический север, где угнетали собственный народ, а не чужой.

Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения
enot1980
твою мать, тема о гражданской войне в США, где Юг это мятежные штаты (а до войны штаты, где было распространено рабство и работорговля), а Севером назывались лояльные территории. При чем тут Британская империя?

А охота на бизонов это просто охота на бизонов, а никакой не геноцид.

В таком случае обеим сторонам и сша и кша у меня отрицательное отношение .

Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • kalistor

    Хуже юг, там жарко ажтрисет

    Ссылка на комментарий

    А охота на бизонов это просто охота на бизонов, а никакой не геноцид.

    Простите, я в этом вопросе совсем не разбираюсь, да и читать если честно влом. Но я слышал о неких одеялах с оспой, которые дарили индейцам. Это действительно имело место?

    Ссылка на комментарий

    В результате охоты на бизонов (поощряемая правительством) американцами их численность уменьшилось в разы .(Бизоны являлись основной пищей индейцев ) В результате этой операции среди индейцев начался голод ,который унес много жизней.Если вы считаете британской империю не северной страной , то север не имеет отношения к опиумным войнам , которая развязала британия.

    Смешно, но очень долго я считал что бизоны в Америке вымерли полностью. И лишь пару-тройку лет назад узнал, что это не так и они вполне себе живут даже на воле. Даже странно, что каких-то странствующих голубей, которых намного больше должно быть, истребили под корень. А бизоны живут, несмотря ни на что.

    Ссылка на комментарий

    nelsonV
    Но я слышал о неких одеялах с оспой, которые дарили индейцам. Это действительно имело место?
    во время войны Понтиака в 1763 году, конкретно во время атак индейцев на британские форты. Ну и не дарили, а подкинули. Американцы тут ни при чем. У них таких одеял-то и не было. Изменено пользователем nelsonV
    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Александрович
    Хуже север - пендосия ,чего одна стоит .На совести севера много жертв .

    Вообще-то "пендосия" это юг.

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • во время войны Понтиака в 1763 году, конкретно во время атак индейцев на британские форты. Ну и не дарили, а подкинули. Американцы тут ни при чем. У них таких одеял-то и не было.

    Все так, да вот только эти самые британские колонисты, через десять лет в результате войны за независимость превратятся в американцев и именно их от индейцев защищала британская армия. А командующий во время восстания Понтиака Джеффри Амхерст, тот самый что одобрил одеяла с оспой, отказался возглавить британские силы против восставших колонистов, так как имел там множество друзей.

    То есть да, формально все зло совершила Британия, но давайте все же согласимся, что они одним миром мазаны:

    Власти Шаста-сити в Северной Калифорнии выплачивали 5 долларов за голову индейца в 1855 году. В поселении вблизи Марисвилла в 1859 году вознаграждение выдавалось из пожертвованных населением средств «за каждый скальп или другое убедительное подтверждение», что индеец был убит. В 1861 году в округе Техама существовали планы создания фонда «на оплату за скальпы индейцев». Двумя годами позже жители Хани-Лейк выплачивали 25 центов за скальп индейца.

    И да я тут порылся, мало похоже на охоту, больше похоже именно на истребление бизонов.

    gen4.jpg

    Гора из черепов убитых белыми людьми бизонов, от которых напрямую зависела жизнь коренных охотничьих племён Америки. США. 1870 г.

    Ссылка на комментарий

    nelsonV
    Все так, да вот только эти самые британские колонисты, через десять лет в результате войны за независимость превратятся в американцев и именно их от индейцев защищала британская армия.
    многие индейские племена были союзниками британской короны (а иные союзниками американских колонистов). Корона установила фронтир, запрещая колонистам селиться западнее Аппалачей, многим индейцам это импонировало.
    То есть да, формально все зло совершила Британия
    собственно тогда шла война и применять инфекционное оружие не гнушалась ни та ни другая сторона. И геноцидом это не являлось вообще никоим образом.
    но давайте все же согласимся, что они одним миром мазаны:
    каким миром-то?

    Политика британской короны по отношению к индейцам была много сложнее "уничтожить и нагнуть", собственно такой политики и не проводилось.

    Политика США заключалась в основном в переселении индейцев, разоружении, ну и военная сила применялась к отдельным непокорным и агрессивным племенам. Индейцы это собирательное понятие, это множество племен, которые вели себя по-разному, многие нападали как на американцев, так и на другие племена.

    И да я тут порылся, мало похоже на охоту, больше похоже именно на истребление бизонов.
    ой да ладно, охота разная бывает, но все же охота. Много шкур... индустриализм. Изменено пользователем nelsonV
    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • nelsonV
    от которых напрямую зависела жизнь коренных охотничьих племён Америки.
    и сколько таких племен было?

    И кстати индейцы в истреблении бизонов участвовали не меньше - шкуры продавали.

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • многие индейские племена были союзниками британской короны (а иные союзниками американских колонистов). Корона установила фронтир, запрещая колонистам селиться западнее Аппалачей, многим индейцам это импонировало.

    собственно тогда шла война и применять инфекционное оружие не гнушалась ни та ни другая сторона. И геноцидом это не являлось вообще никоим образом.

    каким миром-то?

    Политика британской короны по отношению к индейцам была много сложнее "уничтожить и нагнуть", собственно такой политики и не проводилось.

    Политика США заключалась в основном в переселении индейцев, разоружении, ну и военная сила применялась к отдельным непокорным и агрессивным племенам. Индейцы это собирательное понятие, это множество племен, которые вели себя по-разному, многие нападали как на американцев, так и на другие племена.

    ой да ладно, охота разная бывает, но все же охота. Много шкур... индустриализм.

    И что же стало в итоге с этими союзниками?

    И что же за инфекционное оружие употребляли индейцы, не расскажите?

    Политика одна изведение индейцев и те самые ковбои, что так воспеты Голливудом, в этом принимали самое деятельное участие. Вспомните множество голливудских фильмов, где с этими самыми индейцами сражаются доблестные ковбои и убивают их.

    Ой ли, вы должны понимать, что ежели разом убить всех бизонов, то цена на эти самые шкуры упадет в разы. Да и вообще шкуры в те времена стоили копейки. Это целенаправленное истребление источников питания врага. Если я воюю с централизованной армией, я пройдусь по ее магазинам и уничтожу их, отрежу канала снабжения. А с индейцами все куда проще, убил бизонов и усе, жрать нечего, повымерли все.

    и сколько таких племен было?

    И кстати индейцы в истреблении бизонов участвовали не меньше - шкуры продавали.

    Я полагаю большинство, индейцы не занимались сельским хозяйством, а охотой и собирательством и уничтожение бизонов не могло не коснутся их.

    Разве это не естественно? Они охотились, съедали бизонов, а лишние шкуры продавали.

    Изменено пользователем tecka
    Ссылка на комментарий

    nelsonV
    И что же стало в итоге с этими союзниками?
    корона свалила оттуда, что с ними могло стать?
    Я полагаю большинство, индейцы не занимались сельским хозяйством, а охотой и собирательством и уничтожение бизонов не могло не коснутся их.
    вообще-то очень многие индейские племена как раз занимались сельским хозяйством, а именно земледелием, часть скотоводством, действительно, некоторые охотой.
    Если я воюю с централизованной армией, я пройдусь по ее магазинам и уничтожу их, отрежу канала снабжения. А с индейцами все куда проще, убил бизонов и усе, жрать нечего, повымерли все.
    а они вымерли все, да?
    И что же за инфекционное оружие употребляли индейцы, не расскажите?
    скидывать трупы в ручьи, например.
    Политика одна изведение индейцев и те самые ковбои, что так воспеты Голливудом, в этом принимали самое деятельное участие.
    ковбои это перегонщики скота, и воспевались они Голливудом разве что в фильме "Горбатая гора". А, да, еще в фильме "Ковбои против пришельцев".
    Вспомните множество голливудских фильмов, где с этими самыми индейцами сражаются доблестные ковбои и убивают их.
    интересно в каких это?
    Ой ли, вы должны понимать, что ежели разом убить всех бизонов, то цена на эти самые шкуры упадет в разы.
    а их разом всех убили? на них охотились много лет.
    Да и вообще шкуры в те времена стоили копейки.
    кто сказал?
    Разве это не естественно? Они охотились, съедали бизонов, а лишние шкуры продавали.

    вы серьезно?

    Изменено пользователем nelsonV
    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • nelsonV
    Политика одна изведение индейцев
    нет, не была она такой.
    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • корона свалила оттуда, что с ними могло стать?

    вообще-то очень многие индейские племена как раз занимались сельским хозяйством, а именно земледелием, часть скотоводством, действительно, некоторые охотой.

    а они вымерли все, да?

    скидывать трупы в ручьи, например.

    ковбои это перегонщики скота, и воспевались они Голливудом разве что в фильме "Горбатая гора". А, да, еще в фильме "Ковбои против пришельцев".

    интересно в каких это?

    а их разом всех убили? на них охотились много лет.

    кто сказал?

    вы серьезно?

    1. То есть этих племен не стало, я правильно понимаю?

    2. Ага, вот только этим самым сельским хозяйством занимались исключительно женщины, много ли женщина архаичным способом обработает земли?Мужчины же занимались охотой и жили племена именно с нее.

    3. Проще пересчитать по пальцам в каких именно фильмах про ковбоев индейцы хорошие ребята. Может разве что последнего времени, когда появилась толерантность.

    4. Судя по тому, что их было всего тридцать миллионов, а их убивали по два с половиной миллиона в год, то полагаю, что на долго их не хватило.

    Американский генерал Филип Шеридан писал: «Охотники за бизонами сделали за последние два года больше для решения острой проблемы индейцев, чем вся регулярная армия за последние 30 лет. Они уничтожают материальную базу индейцев. Пошлите им порох и свинец, коли угодно, и позвольте им убивать, свежевать шкуры и продавать их, пока они не истребят всех бизонов!». Шеридан в конгрессе США предлагал учредить специальную медаль для охотников, подчёркивая важность истребления бизонов. Также Шеридан является автором высказывания «Из всех индейцев, которых я встречал, хорошими были лишь мертвые индейцы»
    Да это тот самый генерал, герой войны Севера и Юга.

    5. На ваш взгляд шкуры добываемые в количестве два с половиной миллиона в год могут стоить дорого?

    6. А вы предполагаете, что индейцы бросали мясо бизонов гнить? Как это зачастую делали белые охотники.

    нет, не была она такой.

    Генерал Шеридан с вами не согласен.

    Изменено пользователем tecka
    Ссылка на комментарий

    nelsonV
    1. То есть этих племен не стало, я правильно понимаю?

    да они все практически исчезли - интегрировались в гражданское общество США.

    2. Ага, вот только этим самым сельским хозяйством занимались исключительно женщины, много ли женщина архаичным способом обработает земли?Мужчины же занимались охотой и жили племена именно с нее.
    вы где такую херню вычитали? земледелием занимались все, а охотой в таких племенах не занимались.
    Да это тот самый генерал, герой войны Севера и Юга.
    Да, и его высказывание в полной форме характеризует, что многие индейцы были еще теми уродами.
    5. На ваш взгляд шкуры добываемые в количестве два с половиной миллиона в год могут стоить дорого?
    а неважно дорого ли они стоят, важно, что на них хорошо зарабатывали.
    3. Проще пересчитать по пальцам в каких именно фильмах про ковбоев индейцы хорошие ребята. Может разве что последнего времени, когда появилась толерантность.
    А какие именно индейцы? апачи и сиу? или ирокезы? Ну так они и не являлись хорошими.
    Генерал Шеридан с вами не согласен.
    генерал Шеридан это просто военный.
    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • да они все практически исчезли - интегрировались в гражданское общество США.

    вы где такую херню вычитали? земледелием занимались все, а охотой в таких племенах не занимались.

    Да, и его высказывание в полной форме характеризует, что многие индейцы были еще теми уродами.

    а неважно дорого ли они стоят, важно, что на них хорошо зарабатывали.

    А какие именно индейцы? апачи и сиу? или ирокезы? Ну так они и не являлись хорошими.

    генерал Шеридан это просто военный.

    1.Джон Мэнчип Уайт Индейцы Северной Америки. Быт, религия, культура

    В тех племенах, которые занимались сельским хозяйством (а почти все индейские племена в той или иной степени им занимались), именно женщины возделывали землю и ухаживали за посадками. Исключение составляли лишь индейцы пуэбло юго-запада – у них исстари сельским хозяйством занимались мужчины. Во всех других местах, эти заботы с незапамятных времен лежали на женских плечах. А пока женщина работала в поле, располагавшемся недалеко от дома, и следила за домашним очагом, мужчина занимался не менее трудоемким делом – охотой.

    2. Его высказывание в полной мере характеризует, что многие жители колоний были теми еще уродами.

    3. Не могу сказать хорошо ли на них зарабатывали, но полагаю, что это было выгодно.

    4. Генерал Шеридан, человек того времени и вряд ли вы найдете хотя бы десяток колонистов того времени, которые бы имели другие взгляды.

    Изменено пользователем tecka
    Ссылка на комментарий

    nelsonV
    1.Джон Мэнчип Уайт Индейцы Северной Америки. Быт, религия, культура
    слишком обще. Короче, были племена оседлые, были кочевые. На бизонов охотились последние. А первые занимались земледелием, рыболовством, охотой на лесную дичь.
    В тех племенах, которые занимались сельским хозяйством (а почти все индейские племена в той или иной степени им занимались),
    сиу и апачи земледелием занимались, ага.
    2. Его высказывание в полной мере характеризует, что многие жители колоний были теми еще уродами.
    Шеридан не был жителем колоний, он был гражданином США. Его высказывание относится к племенам, воевавшим против США, а не ко всем индейцам. Изменено пользователем nelsonV
    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • слишком обще. Короче, были племена оседлые, были кочевые. На бизонов охотились последние. А первые занимались земледелием, рыболовством, охотой на лесную дичь.

    сиу и апачи земледелием занимались, ага.

    Шеридан не был жителем колоний, он был гражданином США. Его высказывание относится к племенам, воевавшим против США, а не ко всем индейцам.

    1. Спорить не буду.

    2.

    а почти все индейские племена в той или иной степени им занимались

    3. Да вы правы, оговорился, США к тому времени уже как век не колония.

    4. «Из всех индейцев, которых я встречал, хорошими были лишь мертвые индейцы» По моему эта фраза не допускает кривотолки. Я полагаю хоть одного индейца не воюющего против США, за свою жизнь генерал должен был увидеть.

    Изменено пользователем tecka
    Ссылка на комментарий

    nelsonV
    4. «Из всех индейцев, которых я встречал, хорошими были лишь мертвые индейцы» По моему эта фраза не допускает кривотолки. Я полагаю хоть одного индейца не воюющего против США, за свою жизнь генерал должен был увидеть.
    он с ними встречался по долгу службы)))
    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Присоединиться к обсуждению

    Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

    Гость
    Ответить в тему...

    ×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

    ×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

    • Ответы 137
    • Создано
    • Последний ответ
    • Просмотры 30434

    Лучшие авторы в этой теме

    • Gundar

      2

    • UBooT

      1

    • Толстый

      9

    • xannn

      1

    • [light]

      13

    • Dramon

      3

    • Bernadotte

      4

    • Yankee

      3

    • tecka

      8

    • Chaos Destroyer

      1

    • ibnXattab

      2

    • guidofawkes

      25

    • kalistor

      1

    • Михаил Пселл

      2

    • O-Ren

      1

    • nelsonV

      22

    • Александрович

      2

    • Amateur

      7

    • Санта-Анна

      19

    • Jœrmuŋgandr

      1

    • enot1980

      7

    • Султан

      1

    • FDA

      1

    • Саш_а

      1

    Лучшие авторы в этой теме

    • Сейчас на странице   0 пользователей

      • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


    Copyright © 2008-2022 Strategium.ru Powered by Invision Community

    ×
    ×
    • Создать...