631-я годовщина Куликовской битвы.

[Nedzvikk 820]

Историческая оценка значения Куликовской битвы неоднозначна. В целом, можно выделить следующие основные точки зрения:

• С традиционной точки зрения Куликовская битва является первым шагом к освобождению русских земель от ордынской зависимости.
  
• Сторонники ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]> подхода, вслед за основными источниками по истории Куликовской битвы, видят в битве противостояние христианской Руси степным иноверцам.
  
• Российский историк ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]> считал, что Куликовская битва, остановившая очередное нашествие из Азии, имела то же значение для Восточной Европы, которое имели ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]> ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]> и ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]> ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]> для Западной Европы.
  
• ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]> подход последователей ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]> видит в Мамае (в войске которого сражались крымские ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>) представителя торговых и политических интересов враждебной Европы; московские же войска объективно выступили на защиту законного властителя ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]> ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>.
  
• Также ряд историков считает что историческое значение битвы сильно завышено и она не представляет собой ничего больше простого политического конфликта в Золотой Орде.
  

источник ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

Изменено 08.09.2011, 06:38:44 пользователем Nedzvikk

[Nedzvikk 820]

Как вы думаете действительно ли это великое событие для Руси?

Или значение этой битвы преувеличено?

[Эквилибриум 2,511]

Как вы думаете действительно ли это великое событие для Руси?

Или значение этой битвы преувеличено?

Такая же туфта, как и желание "возродить Русь" под своим началом.

имхо.

[Nedzvikk 820]

Такая же туфта, как и желание "возродить Русь" под своим началом.

имхо.

Почему же туфта?

После этой битвы восточнославянские княжества начали собираться вокруг Москвы. Это же хорошо.

И как битва с таким кол-вом войск могла не нести огромного исторического значения?

[Yase 1,844]

Что-то многовато версий

Я пожалуй буду продолжать в верить славное начало снятия ига.

[Freitag 41]

Думаю значение несколько преувеличено,с учетом того что через некотрое время Тохтамыш сжег Москву,но в целом избавление от Ига это результат развития внутренних противоречий в самой Орде,а не внешних факторов.

[Nedzvikk 820]

Думаю значение несколько преувеличено,с учетом того что через некотрое время Тохтамыш сжег Москву,но в целом избавление от Ига это результат развития внутренних противоречий в самой Орде,а не внешних факторов.

Некоторые источники доводят число погибших ордынцев до 800 000(!). Даже если погибло в 2 раза меньше, разве можно преувеличить масштаб этого события?

[Эквилибриум 2,511]

Некоторые источники доводят число погибших ордынцев до 800 000(!). Даже если погибло в 2 раза меньше, разве можно преувеличить масштаб этого события?

ага, а считали методом " их так много как звезд на небе"...

или еще лучше вариант - "тьма, тьма-тьмуща"(?)

п.с. сам подумай где там 800тыс ордынцев можно расположить и еще столько же русских?

[Nedzvikk 820]

ага, а считали методом " их так много как звезд на небе"...

или еще лучше вариант - "тьма, тьма-тьмуща"(?)

п.с. сам подумай где там 800тыс ордынцев можно расположить и еще столько же русских?

Хорошо, давай судить не так.

2/3 армии ордынцев-то полегло. И не важно сколько человек.

[Эквилибриум 2,511]

Хорошо, давай судить не так.

2/3 армии ордынцев-то полегло. И не важно сколько человек.

Тут такой же исход битвы как под Бородино, с разницей только в том, что:

Обе стороны слили кучу войск, но в итоге не смогли обеспечить себе победу.

Москва спустя 2 года была сожжена.

Мамай отхватил от Тохтамыша (кажись).

Эта битва, просто тёрки между вассалом и феодалом.

Изменено 08.09.2011, 14:09:43 пользователем Наприцеле

[Freitag 41]

Некоторые источники доводят число погибших ордынцев до 800 000(!). Даже если погибло в 2 раза меньше, разве можно преувеличить масштаб этого события?

Вы смеетесь,1 лям ордынцев ?

Я что то недоумеваю из каких таких источников взята такая информация,но суть,что это бред сивой кобылы в лунную ночь.

Думаю участвовало в битве не больше,а то и меньше 100 тысяч с каждой из сторон,ибо в том же взятии казани через 150 лет участвовало всего 150 тысяч.

Дело в том,что тогда орда переживала не самые лучшие времена,феодальная разробленность усиливалась,и каждый маломальский Чингизид грезил о троне,да и не Чингизид,как Мамай, простой военочальник.Но в итоге Тохтамыш подмял под себя Орду,ну и потом сжег Москву,но к его несчастью был такой человек по имени Тамерлан,который разбил его войско,а сам Тохтамыш вроде в Литву бежал,правда Тамерлану таки не довелось устроить пиротехническое шоу в Москве,востали в его обширных владениях,покоренные им народы и стало как то не до костров на Кремлевской плошади.

А от игра Москва избавилась только через век,после стояния на Угре,хотя и до этого бывало устраивали демарш,если хан в Орде слабый или же усобица там,вроде этот период в жизни орды прозван был летописцами Великой замятней.

Изменено 08.09.2011, 14:11:50 пользователем Freitag

[Nedzvikk 820]

Тут такой же исход битвы как под Бородино, с разницей только в том, что:

Обе стороны слили кучу войск, но в итоге не смогли обеспечить себе победу.

Москва спустя 2 года была сожжена.

Мамай отхватил от Тохтамыша (кажись).

Эта битва, просто тёрки между вассалом и феодалом.

И все-таки это первая серьезная битва этих самых вассала с феодалом. До этого боялись голову поднять.

[Freitag 41]

И все-таки это первая серьезная битва этих самых вассала с феодалом. До этого боялись голову поднять.

Да нет поднимали,но этим успешно пользовались князья Московские иподчинили всю Северо-Восточную Русь,а потом силы копили,да и зачем на такого хорошего союзника лезть.

[SCORE 3,773]

Такая же туфта, как и желание "возродить Русь" под своим началом.

имхо.

На этой "туфте" построили одну из величайших империй в истории человечества.

[Эквилибриум 2,511]

На этой "туфте" построили одну из величайших империй в истории человечества.

Конкретнее пжл-та))

[never-forgotten 2,262]

Некоторые источники доводят число погибших ордынцев до 800 000(!). Даже если погибло в 2 раза меньше, разве можно преувеличить масштаб этого события?

население Монголии, которая в Средние века захватила Китай — 700 тысяч.

и эти же монголы потом напали на Русь.

да и вообще население русских княжеств в ту пору не превышало 5-6 миллионов человек.

[never-forgotten 2,262]

На этой "туфте" построили одну из величайших империй в истории человечества.

вот это ты очень правильно сказал.

очень очень очень очень.

[SCORE 3,773]

Конкретнее пжл-та))

Карта мира 19 века тебе в помощь!

[never-forgotten 2,262]

что странно, именно в этот момент я читаю альтернативную версию Куликовской битвы, но она очень далека от реальности) уж слишком всё феерично.

2/3 армии ордынцев-то полегло. И не важно сколько человек.

вики сказала, что 8/9

а правда что потом победивший князь послал потом дары в Орду ?

[Эквилибриум 2,511]

Карта мира 19 века тебе в помощь!

То есть, захват Востока ты приписываешь к "туфте" касающейся западно-южных владений Киевской Руси?)))))))