Перейти к содержимому

Война против "Исламского государства"

Будущее Сирии  

208 голосов

  1. 1. Ближайщие события

    • Союз США, ЕС, Саудовской Аравии, Кувейта и разгром Сирии
      29
    • Союз РФ, Китая, Арабской лиги, ЕС и сбитие самолетов США над Сирией
      33
    • Захват ИГИЛом Сирии
      31
    • Другой вариант
      86


Рекомендованные сообщения

Mr. Eco

ВОЙНА ПРОТИВ "ИСЛАМСКОГО ГОСУДАРСТВА"

В СИРИИ, ИРАКЕ И ЛИВИИ

Раздел «Политика в мире и международные отношения»:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

   Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Контролируется Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
   Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Контролируется Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
   Области, находящиеся под совместным контролем Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
   Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Бывшие повстанческие районы, которые примирились с правительством
   Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Контролируется Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
   Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Контролируется Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
   Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Контролируется Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
   Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Контролируется Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (ИГ)
   Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Контролируется Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
   Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Контролируется Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
   Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Контролируется Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
   Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Контролируется Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Под контролем Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Под контролем Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Контролируется местными милициями
 
Изменено пользователем Guboz
Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Закреплённые сообщения
    Адмирал
    13 минуты назад, simuil сказал:

    Не, Дамаск нереально. Будет попытка взять Карьятейн. В крайнем случае пойдут на Холмс. Но это маловероятно.

     

    Спасибо за обзор. Еще вопрос: А у Ассада после 5 лет войны еще есть резервы? А то сейчас "дожмет" Алеппо, и выдохнется. У ИГИЛ с резервами проще - интернациональный исламский фронт со всего мира. 

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • MihaLbl4

    Москва. 11 декабря. INTERFAX.RU - Ситуация вокруг сирийской Пальмиры свидетельствует о просчётах в военном планировании, она возникла в том числе из-за продолжительных гуманитарных пауз, позволяющих боевикам перегруппировываться и уходить от возмездия, заявил в воскресенье генерал армии Юрий Балуевский - начальник Генштаба Вооружённых сил РФ в 2004-2008 годах.

    "Это опять удар по престижу. В том числе - и по нашему престижу", - заявил Балуевский, комментируя сообщения о захвате Пальмиры боевиками запрещённой в России ИГ. Нужно было предвидеть такое развитие событий, подчеркнул генерал, и просчитывать свои действия. "То, что боевики не остановятся - это было понятно. А то, что сегодня делаем мы, мне, как военному, трудно понять - вот эти паузы гуманитарные, в частности", - сказал Балуевский.

    "Понимаю, - продолжил он, - что надо обеспечивать безопасность населения, выводить его из-под огня. Но когда эти паузы длятся по неделям, и за эти недели восстанавливаются силы боевиков, у которых руки по локоть в крови, и их отпускают в том числе, как комментируют, и с личным оружием - вот этого я не понимаю".

    Говоря о ситуации вокруг Пальмиры, он отметил просчёты тех, кто планирует военные операции в Сирии. "Какая бы ни была сирийская армия, но не отследить сосредоточение сил противника в районе Пальмиры... Это неправильно. Так не должно быть. И мои коллеги, которые там есть - я тоже не понимаю их. У сирийцев, может быть, нет таких возможностей, как у нас. Но мы-то куда смотрели - если это действительно так - что Пальмиру взяли?"

    При этом генерал не сомневается, что контроль над Пальмирой будет восстановлен. "То, что её вернут - это нет вопросов", - заявил Балуевский.

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

     

    Кто бы сомневался. А с др. стороны не выпустить амерских советников тоже не обойдётся без последствий.

    Все силы в Алеппо. Поди эта группировка образовалась из Ирака?

     

    Изменено пользователем MihaLbl4
    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • simuil
    1 минуту назад, Адмирал сказал:

     

    Спасибо за обзор. Еще вопрос: А у Ассада после 5 лет войны еще есть резервы? А то сейчас "дожмет" Алеппо, и выдохнется. У ИГИЛ с резервами проще - интернациональный исламский фронт со всего мира. 

    Резервы Асада на текущий момент сильно зависят от Ирана:

    1) Иран контролирует Хизбаллу, те воюют за Асада. Причём хезы - самые лучшие асадовские войска, элита. Численность небольшая, в районе 2к

    2) Иран отправляет подконтрольные им шиитские милиции из Ирака. В Сирии уже более 10к.

    3) Иран вербует афганцев-шиитов, которым обещает гражданство Ирана для них и их семей. Численность неустановлена, много афганцев тусуются с русскими, охраняя их.

    4) Иран отправляет своих солдат. Поддерживают неизвестную численность. Из Ирана идут также добровольцы. Гробы довольно частно приезжают в Иран, похороны устраивают, как для героев.

    5) Националисты, Соколы пустыни, Тигры, палестинцы, разведка - их немного, но считаются успешными вояками. Используются как спецназ, численность и возможность резервов небольшая ибо набираются по определённым критериям.

    5) Мирняк. Очень много. Как среди суннитов - Асад боится отправлять их на войну, боится предательства с их стороны. Так и среди алавитов - алавиты, которые до сих пор не в армии, богаты, просто откупаются.

     

    Ссылка на комментарий

    MihaLbl4

    О работе сил специальных операций в Сирии известно давно. В сети периодически появлялись упоминания и фотографии, иногда попадались видео с закадровой речью российских специалистов. Но видеокадров с участием российских военных "на земле" не было. 

     

    Глава Чеченской республики Рамзан Кадыров часто упоминал, что "его люди" также работают в Сирии, но подтверждения его словам до недавнего времени также не было.

    Первыми фактами о работе российского спецназа в Сирии стали ноябрьские видеосъемки с проводов в Сирию военнослужащих двух батальонов специального назначения (БСпН) «Восток» и «Запад», дислоцированных в Чеченской Республике и отправленных охранять авиабазу Хмеймим.

    Продолжение Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • simuil
    25 минут назад, MihaLbl4 сказал:

    Москва. 11 декабря. INTERFAX.RU - Ситуация вокруг сирийской Пальмиры свидетельствует о просчётах в военном планировании, она возникла в том числе из-за продолжительных гуманитарных пауз, позволяющих боевикам перегруппировываться и уходить от возмездия, заявил в воскресенье генерал армии Юрий Балуевский - начальник Генштаба Вооружённых сил РФ в 2004-2008 годах.

    "Это опять удар по престижу. В том числе - и по нашему престижу", - заявил Балуевский, комментируя сообщения о захвате Пальмиры боевиками запрещённой в России ИГ. Нужно было предвидеть такое развитие событий, подчеркнул генерал, и просчитывать свои действия. "То, что боевики не остановятся - это было понятно. А то, что сегодня делаем мы, мне, как военному, трудно понять - вот эти паузы гуманитарные, в частности", - сказал Балуевский.

    "Понимаю, - продолжил он, - что надо обеспечивать безопасность населения, выводить его из-под огня. Но когда эти паузы длятся по неделям, и за эти недели восстанавливаются силы боевиков, у которых руки по локоть в крови, и их отпускают в том числе, как комментируют, и с личным оружием - вот этого я не понимаю".

    Говоря о ситуации вокруг Пальмиры, он отметил просчёты тех, кто планирует военные операции в Сирии. "Какая бы ни была сирийская армия, но не отследить сосредоточение сил противника в районе Пальмиры... Это неправильно. Так не должно быть. И мои коллеги, которые там есть - я тоже не понимаю их. У сирийцев, может быть, нет таких возможностей, как у нас. Но мы-то куда смотрели - если это действительно так - что Пальмиру взяли?"

    При этом генерал не сомневается, что контроль над Пальмирой будет восстановлен. "То, что её вернут - это нет вопросов", - заявил Балуевский.

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

     

    Кто бы сомневался. А с др. стороны не выпустить амерских советников тоже не обойдутся без последствий.

    Все силы в Алеппо. Поди эта группировка образовалась из Ирака?

     

    Гуманитарных пауз не было для ИГа. Тут полная чушь. Просто Русский Пофигизм сработал. "Итак сойдёт".

    Тк Асад обожает строить кишки. Ему надовали в Идлибе за это, в прошлом году срезав эту кишку и взяв Идлиб, который сейчас оплот Нусры и "умеренных". При наступлении на Ракку (битва под Табкой) летом этого года. Два раза в Пальмире в 2015 и 2016 (если считать этот раз). Это только за 2015-2016. 

    Надо было просто "округлять позиции", взять горы на Севере Пальмиры уничтожишь треугольник образовавшийся из-за этого между горами и Аль-Саламиах на западе, протянуть фронт на восток до Арака.

    Изменено пользователем simuil
    Ссылка на комментарий

    MihaLbl4
    7 минут назад, simuil сказал:

    Гуманитарных пауз не было для ИГа. Тут полная чушь. Просто Русский Пофигизм сработал. "Итак сойдёт".

    В смысле, отыграв оркестр, ушли из Пальмиры в Алеппо оставив бп на подходе с народным ополчением?

     

    Насчёт гум. пауз может имелось ввиду в общем? Сколько раз было, что делали гумку предлагая выйти боевикам сложив оружие. Оружие сложили, но вдобавок перегруппировались.

    Изменено пользователем MihaLbl4
    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • simuil
    17 минут назад, MihaLbl4 сказал:

    В смысле, отыграв оркестр, ушли из Пальмиры в Алеппо оставив бп на подходе с народным ополчением?

    Нет, оставили фаллос посреди пустыни, а на конце Пальмиру. Асад постоянно так воюет. Эту область надо было округлять. Посмотри карту, выложил пару дней назад или ту, что в закреплённом сообщении наверху. 

    Злые языки говорят, что русские вышли из Пальмиры за день до начала наступа чёрных.

    ....

    По поводу гум. пауз: да, каждое принятие гум. пауз было скорее вредным. Но против ИГа они всё же не вводились.

     

    Изменено пользователем simuil
    Ссылка на комментарий

    belogvardeec
    В 09.12.2016 at 00:04, Rybinsk сказал:

    В твитах пишут, САА начала контрнаступление под Пальмирой и наши ВКС там лютуют, такшо не бздим, всё будет тип топ.

    все тип топ) боевики захватили Пальмиру) 

     

    А че вы хотели? Все эти перемирия, давайте выпустим боевиков из Алеппо, это нормально))) выпустили? получите, распишитесь. Так война не ведется. Вове надо книгу выпустить - "Война по-путински.  Чечня, Грузия, Украина, Сирия. Или как победить и хитро отдать победу врагу"

    Изменено пользователем belogvardeec
    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • belogvardeec
    В 09.12.2016 at 16:20, Rybinsk сказал:

    До госпиталя видимо моего терпения не хватило.

    Советую читать Кассада, там полный расклад и фотографии всегда как правило есть, для купирования угроз перерезания дороги из Хомса уже выехала "пожарная команда" и потом для понимания, если есть чем думать, ИГи по сути действуют в пустыне на тачанках, отличная мишень для ВКС и сирийских ВВС, закрепиться там особо негде, никакой угрозы городу точно нет, не надо херню тут писать.

    рыбинск, не пиши тут больше. ты уже свой уровень "военного иксперта"  показал) (вместе с кассадом) спасибо, свободен. Лучше эль-мюрида послушать.

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • belogvardeec
    16 часов назад, Olgard сказал:

    А ты не видишь связи? Ну извини. Здесь даже окулисты не помогут.

    Некоторые не видят связи России с Украиной, для них это чужая страна. Зато видят неразрывную связь России с Сирией)

    тут пожалуй действительно к психиатрам. либо в школу - учить географию и историю.

    10 часов назад, simuil сказал:

    Далековато откатились:

     

    хорошо, что не к Дамаску)

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Rybinsk
    9 часов назад, Адмирал сказал:

     

    Спасибо за обзор. Еще вопрос: А у Ассада после 5 лет войны еще есть резервы? А то сейчас "дожмет" Алеппо, и выдохнется. У ИГИЛ с резервами проще - интернациональный исламский фронт со всего мира. 

    Все его резервы это то, что отсыпят иранцы, ливанцы и палестинцы.

    9 часов назад, MihaLbl4 сказал:

    Все силы в Алеппо. Поди эта группировка образовалась из Ирака?

    Из Мосула маловероятно он блокирован, говорят сняли с Ракки и с Дейр-эз-Зора.

    9 часов назад, simuil сказал:

    5) Националисты, Соколы пустыни, Тигры, палестинцы, разведка - их немного, но считаются успешными вояками. Используются как спецназ, численность и возможность резервов небольшая ибо набираются по определённым критериям.

    Лива-эль-кудс имеют побольше чем 2к, а уж Хезболла проходила инфа и фотки, формируют полноценную мех. дивизию.

    1 час назад, belogvardeec сказал:

    все тип топ) боевики захватили Пальмиру) 

    Сообщение от 9 декабря, там обстановка постоянно меняется, а до тебя как до жирафа на пятые сутки доходит.

    50 минут назад, belogvardeec сказал:

    рыбинск, не пиши тут больше. ты уже свой уровень "военного иксперта"  показал) (вместе с кассадом) спасибо, свободен. Лучше эль-мюрида послушать.

    биге ты можешь слушать кого угодно мне насрать, хоть своего балабола гиркинда, и да мал ещё указывать мне что делать, иди нах кароче.

    ________________________
    добавлено 1 минуту назад
    27 минут назад, аndy сказал:

     

     

    Трофеи приличные оставили.

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • belogvardeec
    53 минуты назад, Rybinsk сказал:

    Сообщение от 9 декабря, там обстановка постоянно меняется, а до тебя как до жирафа на пятые сутки доходит.

    биге ты можешь слушать кого угодно мне насрать, хоть своего балабола гиркинда, и да мал ещё указывать мне что делать, иди нах кароче.

     

    а ты только по сиюминутной ситуации шаришь? думать на пару ходов далее своего носа религия не позволяет или отсутствие серого вещества?

     

    я просто показал чего стоят твои "прогнозы диванного иксперта". Мне было и 9 декабря понятно, что они возьмут Пальмиру. Этим отличается стратегическое мышление от мнения диванного иксперта.

     

    тебе сколько лет то, молец? че то не думаю, что ты меня старше. 

     

    ты не соображаешь ничего вообще по ситуации ни в Сирии, ни на Украине ни по российской политике.... слушать тебя было смешно года 2 назад, но сейчас это просто глупо. не засоряй тему, прошу. 

    Изменено пользователем belogvardeec
    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • ROTOR
    2 часа назад, belogvardeec сказал:

    все тип топ) боевики захватили Пальмиру) 

     

    А че вы хотели? Все эти перемирия, давайте выпустим боевиков из Алеппо, это нормально))) выпустили? получите, распишитесь. Так война не ведется. Вове надо книгу выпустить - "Война по-путински.  Чечня, Грузия, Украина, Сирия. Или как победить и хитро отдать победу врагу"

     

    Да при чем здесь наша армия?

    Солдаты Асада тупо сбежали, вот почитайте про этих горе вояк.

     

    В субботу, 10 декабря, наступающая на Пальмиру группировка ИГ подверглась массированной бомбардировке. По признанию российского военного руководства, за сутки было нанесено 64 авиаудара, уничтожены десятки единиц техники и 300 боевиков. Вечером 10-го было объявлено об "отражении наступления террористов на Пальмиру". За время войны в Сирии и Ираке боевики ИГ хорошо научились маскировке и какой реально ущерб им был нанесен неизвестно. В любом случае бомбардировки не помешали террористам в тот же день захватить все газовое месторождение Мустадира, участок газопровода, элеватор в 10 км. к северо-востоку от Пальмиры и проникнуть в сады на южной ее окраине. Ни о каком "отражении наступления" в такой ситуации речи быть не может.

    Утром в воскресенье, 11 декабря, боевики пошли на штурм города. Уже около 08:00 по местному времени бандформирования захватили южные кварталы, тюрьму и часть аэродрома. К 10:00 террористы вошли в Пальмиру с восточного направления, после чего оборона правительственных войск посыпалась. Некоторые наблюдатели отмечают, что российская авиация не смогла прикрыть сирийских военных из-за плохих погодных условий, российское командование заявило, что самолеты не могут наносить удары по жилым кварталам. Однако это все отговорки.

    Погода в районе Пальмиры была достаточно хорошей, облачность неплотная. Просто никакая авиагруппа не способна остановить наступление если на земле обороняться никто не хочет. А судя по всему сирийские правительственные войска Пальмиру защищать и не собирались. С той скоростью, с какой сирийские военные бежали из Пальмиры, авиация просто не успела бы что-то предпринять. Город опустел за какие-то 40-50 минут. Военнослужащие побросали оружие, боеприпасы, десятки единиц техники (в том числе много танков) прямо на улицах. Вошедшие в город бандгруппы демонстрировали даже снятую военными форму. Уже к 11:00 Пальмира пала. Российская группа инструкторов тоже была вынуждена отступить в район горы Джебель Касьюн и занять оборону в замке Ибн Маана. По неподтвержденным данным среди российских военнослужащих есть раненые. Днем пришлось эту позицию оставить и продолжить отступление. Какова ситуация в районе Пальмиры сейчас пока точно установить невозможно, но сегодня утром поступила информация об отступлении правительственных сил дальше на запад.

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • belogvardeec
    5 минут назад, ROTOR сказал:

     

    Да при чем здесь наша армия?

    Солдаты Асада тупо сбежали, вот почитайте про этих горе вояк.

     

    Да армия то не причем. Бери выше. Не думаю, что это армейские  самолично устраивали боевикам различные перемирия, паузы, прекращения огня, коридоры для выхода. Если вы выпускаете боевиков в одном месте - они перегруппируются и ударят в другом где вы не ждете. Это стратегическое мышление. Кой у кого его попросту нет  и этот кой-кто руководствуется видимо сиюминутными политическими выгодами сомнительного толка типа "минских соглашений", а совершенно не думает чем это обернется. В Сирии процессы происходят быстрее. С Украиной отложенный удар. 

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Вольт
    4 часа назад, belogvardeec сказал:

    Да армия то не причем. Бери выше. Не думаю, что это армейские  самолично устраивали боевикам различные перемирия, паузы, прекращения огня, коридоры для выхода. Если вы выпускаете боевиков в одном месте - они перегруппируются и ударят в другом где вы не ждете. Это стратегическое мышление. Кой у кого его попросту нет  и этот кой-кто руководствуется видимо сиюминутными политическими выгодами сомнительного толка типа "минских соглашений", а совершенно не думает чем это обернется. В Сирии процессы происходят быстрее. С Украиной отложенный удар. 

    А ведь когда-то террористов умели мочить в сортире. По крайне мере говорили об этом

    Ссылка на комментарий

    Rybinsk
    59 минут назад, belogvardeec сказал:

    а ты только по сиюминутной ситуации шаришь? думать на пару ходов далее своего носа религия не позволяет или отсутствие серого вещества?

    Учитывая, что летом ИГи уже делали попытки брать высоты вокруг Пальмиры, которые были успешно отбиты, то нынешняя активность никак не предполагала полноценного штурма, но разведка подвела.

    Цитата

    я просто показал чего стоят твои "прогнозы диванного иксперта". Мне было и 9 декабря понятно, что они возьмут Пальмиру. Этим отличается стратегическое мышление от мнения диванного иксперта.

    Ой млять куда деваться, понятно ему было 9 декабря, тебе кто бармалеи позвонили и доложили, что возьмут Тадмор без проблем? И какого хера ты не написал тогда это здесь? Ах да, я же помню как ты прогнозировал падение Луганска к 24 августа 2014 года и обещал парад ВСУ и обосрался, ну так кто из нас "диванный икзперд"?

    Цитата

    тебе сколько лет то, молец? че то не думаю, что ты меня старше. 

    В профиль загляни, мой молец тебе в рот не влезет.

    Цитата

    ты не соображаешь ничего вообще по ситуации ни в Сирии, ни на Украине ни по российской политике.... слушать тебя было смешно года 2 назад, но сейчас это просто глупо. не засоряй тему, прошу. 

    Ровно тоже самое могу сказать и о тебе, ты просто ноющий ноль! Твои комментарии можно охарактеризовать одной фразой: - Всё пропало! Путин слил!

    ________________________
    добавлено 3 минуты назад
    52 минуты назад, belogvardeec сказал:

    Да армия то не причем. 

    Ты дурак шоле совсем? Зачем там воюют тогда если как ты говоришь выше всё решается в верхах?

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Rybinsk
    54 минуты назад, belogvardeec сказал:

     Если вы выпускаете боевиков в одном месте - они перегруппируются и ударят в другом где вы не ждете. Это стратегическое мышление. Кой у кого его попросту нет 

    Зеленые и черные это какбы две разные группировки, которые между прочим воюют друг с другом, стратегическое мышление у тебя ниже плинтуса.

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Rybinsk

    post-1686-0-29520100-1481538058_thumb.jp

    Остатки котла.

    А что скажет на это "стратегический гений стройки"? как прокомментирует, ведь его стратегическое мышление простирается от Львова на западе и до Пальмиры на востоке.

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • ROTOR
    1 час назад, belogvardeec сказал:

    Да армия то не причем. Бери выше. Не думаю, что это армейские  самолично устраивали боевикам различные перемирия, паузы, прекращения огня, коридоры для выхода. Если вы выпускаете боевиков в одном месте - они перегруппируются и ударят в другом где вы не ждете. Это стратегическое мышление. Кой у кого его попросту нет  и этот кой-кто руководствуется видимо сиюминутными политическими выгодами сомнительного толка типа "минских соглашений", а совершенно не думает чем это обернется. В Сирии процессы происходят быстрее. С Украиной отложенный удар. 

     

    Вот почитай, очень поучительный анализ ситуации.

     

     Будем честными, полной объективной картины деградации вооруженных сил САР у нас не имелось, это следует признать. Поэтому, когда мы пришли в Сирию, то были, конечно, чрезвычайно удивлены увиденным. В итоге, даже если кто-то из нашего руководства и мечтал о блицкриге в Сирии, то очень скоро стало понятно, что этот блицкриг оказался невозможен. Для этого нужно было входить туда года на полтора–два раньше. Время было упущено. В итоге мы оказались в очень непростой ситуации. Мы превратились в участников почти проигранной войны, причем на стороне тех, кто терпел военное поражение. И стало ясно, что ситуацию как-то надо исправлять, потому что мы уже в Сирию влезли. На карту был поставлен не только наш престиж как военной державы, но и вообще наши интересы на Ближнем Востоке. Плюс — впереди маячила перспектива стать следующей целью джихадистского вторжения.

    Сирия  

    Чуть больше года тому назад Федеральное агентство новостей опубликовало интервью с военным публицистом и обозревателем, постоянным членом «Изборского клуба» Владиславом Шурыгиным. Оно было посвящено развитию событий в Сирии. Сегодня мы решили вновь встретиться с Владиславом Владиславовичем и поговорить с ним об итогах года войны.

    — Владислав, когда в начале декабря 2015 года мы встречались с вами, ход сирийской кампании вызывал у многих в России серьезные опасения. Напомню, что 24 ноября 2015 года российский бомбардировщик Су-24М был сбит турецким истребителем F-16. Экспертное сообщество живо обсуждало возможность, как минимум, закрытия Анкарой черноморских проливов, а как максимум — начала очередной русско-турецкой войны. Вы предположили тогда, что большой заинтересованности в войне с Россией у Турции нет. В конечном итоге, вы оказались правы. Эрдоган не только не пошел на дальнейшее обострение отношений с Москвой, но, напротив, сделал все, чтобы эти отношения реанимировать. Правы вы оказались и тогда, когда утверждали, что рецидива с новой «Сушкой», сбитой турками, в Сирии не будет.

    — Рад, что вы это помните.

    — Напомню, однако, ваш тезис, который в декабре 2016 года вызывает вопросы не меньшие, чем в декабре 2015-го. Год назад вы объявили, что Россия воюет в Сирии за то, чтобы завести войну в тупик. Процитирую дословно: «На изменение ситуации можно было рассчитывать, только добомбив отнюдь не единую внутри себя коалицию антиасадовских сил до раскола. Чтобы кто-то побежал спасаться за границы Сирии, кто-то объявил о своем нейтралитете, а кто-то повернул оружие против ИГ и «Ан-Нусры». Война зашла бы в тупик, с которым можно было бы уже не торопясь разбираться». После того как Башар Асад с помощью российских ВКС почти подавил последние очаги сопротивления джихадистов в Алеппо — мы по-прежнему воюем в Сирии за тупик? Или события 2016 года эту доминанту все же изменили?

    — Нет, не изменили. Давайте вспомним, что имелось в виду под тупиком. В данном конкретном случае тупик — это осознание всеми сторонами конфликта на территории Сирии невозможности достижения своих целей исключительно военным путем. Это ясное понимание, что в одиночку эту войну не закончить, и вывод о необходимости перехода от стрельбы к каким-то договоренностям с оппонентами. По целому комплексу причин, в текущий момент такой тупик для нас становится куда более достижимым, чем раньше.

    — В силу результатов военного вмешательства России?

    — Да. И еще по многим. В том числе, и в силу появления в Белом доме Дональда Трампа.

    — Мне кажется, у нас крайне преувеличивают позитивность для России победы Трампа.

    — К Трампу можно относиться по-разному. И, конечно, пока это «кот в мешке». Но его договороспособность по отношению к России все же куда как выше, чем у Барака Обамы. Он не несет в себе «ген противостояния», как предыдущая команда, нет в нем и «гена превосходства», связанного с победой в «Холодной войне». Тем более, Трамп уже дал понять, что, с его точки зрения, «Исламское государств» (террористическая организация, запрещенная в РФ) — это однозначное зло, с которым следует бороться. Таким образом, у России и США появляется общий противник, а значит, появляются и основания для того, чтобы сесть за стол переговоров и договариваться о будущем с учетом обоюдных интересов.

    — Что, по-вашему, позволило Асаду к исходу 2016 году обрушить оборону своих противников в Алеппо? Понятно, что колоссальную роль сыграла помощь России, но хотелось бы услышать от вас какие-то подробности, а не рассуждения общего характера.

    — Если вы хотите подробностей, то начать придется издалека. Как отмечали очень многие члены экспертного сообщества, следившие за ситуацией в Сирии, армия Асада к исходу третьего года непрерывных боев находилась, мягко говоря, не в лучшем состоянии. Она была измотана и деморализована. Ее сопротивление начало носить очаговый характер. Национальные отряды стали разбегаться по своим анклавам. Ополченцы и различные добровольческие формирования отказывались воевать за пределами своих агломераций. Большие понесенные потери, материальные и человеческие, привели к тому, что боеспособность Сирийской арабской армии была практически исчерпана. Ее командованию приходилось оперировать уже не дивизиями или бригадами, а, де-факто, немногочисленными сводными боевыми группами.

    — Было ли у наших военных к моменту начала участия ВКС РФ в сирийской кампании понимание того, в каком плачевном состоянии находится правительственная армия Сирии?

    — Будем честными, полной объективной картины деградации вооруженных сил САР у нас не имелось, это следует признать. Поэтому, когда мы пришли в Сирию, то были, конечно, чрезвычайно удивлены увиденным. В итоге, даже если кто-то из нашего руководства и мечтал о блицкриге в Сирии, то очень скоро стало понятно, что этот блицкриг оказался невозможен. Для этого нужно было входить туда года на полтора–два раньше. Время было упущено. В итоге мы оказались в очень непростой ситуации. Мы превратились в участников почти проигранной войны, причем на стороне тех, кто терпел военное поражение. И стало ясно, что ситуацию как-то надо исправлять, потому что мы уже в Сирию влезли. На карту был поставлен не только наш престиж как военной державы, но и вообще наши интересы на Ближнем Востоке. Плюс — впереди маячила перспектива стать следующей целью джихадистского вторжения.

    — Дать задний ход было уже нельзя?

    — Конечно, нельзя. Весь мир наблюдал за нашими действиями, и очень многие жаждали нашего поражения, остановки России после победного марша предыдущих двух лет. Поэтому задачей №1 стало восстановление боеспособности сирийской армии. Формирование из ее осколков хоть какого-то подобия армейских подразделений, их доукомплектование техникой, вооружением, людьми. Второй задачей стало восстановление нормального боевого управления — следовало заставить проасадовские вооруженные формирования действовать по единому плану. И, надо сказать, тут мы сразу столкнулись с противодействием самих сирийских военных.

    — Они не хотели воевать?

    — Хотели, но по-своему. За предыдущие три года очень многие сирийские генералы и полковники превратились в типично арабских феодалов со всеми вытекающими из этого последствиями. Каждый получал свое финансирование. Каждый сам добывал себе технику, вооружение, боеприпасы, провизию и т. д. Все это приводило к тому, что никто из этих офицеров не горел желанием воевать по единому, спущенному «сверху» плану, и подчиняться. Более того, мало кто горел желанием помогать своим же сослуживцам, чтобы они, не дай Аллах, не поднялись выше по иерархической лестнице. Некоторые вообще вступили в сепаратные переговоры с исламистами, мечтая выгодно «продать» свою лояльность в обмен на высокое место в победившей исламистской администрации. Сирийское командование, включая ближайшее окружение Асада, совершенно не желало принимать наших военных советников как равных себе.

    — И со всем этим «хозяйством» России пришлось считаться?

    — Поначалу мы игнорировали это, надеясь, что массированная российская военно-техническая помощь компенсирует указанные недостатки ВС САР и приведет в чувство сирийское командование. Мы очень бодро взялись за дело, организовав наступление на Пальмиру, и достигли тут успехов, но на всех остальных направлениях ситуация стала на глазах «проседать». Началась кошачья игра — бег за своим хвостом. В одном месте мы наступали, в другом боевики тут же отбивали занятые перед этим районы. В общем, неудачи быстро дали понять, что без масштабной реорганизации армии Асада, без решения проблем управляемости этой армии не обойтись. Сирийцы откровенно стремились использовать нас как некую силу, которой можно управлять в своих интересах. Так, чтобы ситуацией в целом рулил Дамаск, а мы за него решали частные вопросы. Весна–лето 2016 года прошли в напряженном выяснении отношений.

    — Решался вопрос, кто самый главный парень на деревне?

    — Примерно так. Дамаск, играя на противоречиях между нами, иранцами и другими интересантами, среди которых, кстати, были и китайцы, активно пытался сохранить за собой роль «рулевого». Но к началу лета, потерпев несколько болезненных поражений и даже начав отступать на ряде участков фронта, Дамаск стал более сговорчивым. Еще одним доводом стало то, что в России прежняя радостная эйфория в отношении сирийской кампании начала сменяться определенным скепсисом. Общество все чаще задавало вопрос, что мы делаем в Сирии и почему ситуация там не меняется? И Москва очень жестко поставила эти вопросы перед сирийским руководством. Только после этого позиция сирийцев начала меняться, ситуация сдвинулась с места. Но до сих пор нельзя сказать, что отношения в военном руководстве идеальные. Все эти месяцы шла работа по восстановлению боеспособности сирийских войск. Российские советники на полигонах обучали сирийцев, комплектовали батальонные группы. За эти месяцы нам удалось сформировать более-менее боеспособные батальонные группы и начать формирование из них бригад.

    — Почему не дивизий или корпусов?

    — Этому препятствует отчаянная нехватка личного состава, которая проистекает не только из понесенных армией потерь, но и из добровольческой, в своей основе, системы комплектования ВС Сирии. Так или иначе, но нам удалось создать несколько небольших группировок в составе трех–четырех легких сирийских бригад и артиллерийских групп. Пусть не полного состава, пусть без полного комплекта положенной по штату бронетехники и артиллерии, но, тем не менее, эти формирования уже действительно были боеспособны. Собственно, именно эти формирования стабилизировали фронт под Пальмирой. Они же позволили перейти к успешным наступательным действиям в районе Алеппо. Таким образом, созданные нами новые сирийские формирования — это главная причина успехов Асада в Алеппо. Главная, но не единственная.

    — Что вы имеете в виду?

    — Слагаемых успеха Асада в Алеппо несколько. Главное — это окружение и длительная изоляция боевиков в Восточном Алеппо, лишившее их возможности получать подкрепления и боеприпасы. Второе — энергичное военное руководство, как мы теперь знаем, смешанного сирийско-российского штаба, который смог не только замкнуть кольцо, имея очень ограниченное количество войск, но и отразить два масштабных контрнаступления джихадистов, пытавшихся деблокировать «котел» и восстановить контроль над городом. Третье — это то, что гражданского населения в занятых исламистами городских кварталах оказалось намного меньше, чем ожидалось. Это заметно облегчило решение столь болезненной, с многих точек зрения, проблемы, как наступление в плотной городской застройке. Удалось избежать больших жертв среди мирного населения. Несомненным плюсом было и то, что в Алеппо сирийское руководство смогло найти общий язык с курдами, и курдские кварталы стали опорной стенкой «котла».

    — Да, это серьезные преимущества.

    — Как следствие всего этого, с сентября по декабрь боеспособность тех, кто засел в городе, постоянно снижалась, их моральное состояние деградировало. А потом поднакопившие резервы сирийцы перешли в наступление. Оборона внутри «котла» начал распадаться. Боевики побежали, бросая позиции и вооружение. Наблюдая за тем, как методично ломалась оборона боевиков в Алеппо, как она уверенно нарезалась «ломтями» и утилизировалась, я с гордостью видел в этом нашу военную школу. Ощущалось твердое руководство со стороны российских военных советников. И как жаль, что один из авторов этой победы, полковник Руслан Галицкий, погиб смертью храбрых, не дожив всего нескольких дней до победы…

    — Начальник Главного оперативного управления Генштаба ВС РФ генерал-лейтенант Сергей Рудской объявил, что сирийская армия контролирует уже более 90% территории Алеппо. Конечно, это вызывает эйфорию. Многим сейчас кажется, что исламистам осталось держаться в южных кварталах города считанные часы. При этом упускается из виду, что, по мере отступления боевиков, их боевые порядки уплотняются. Держать оборону остаются те, кто не сдался, кто отказался уехать в Идлиб, то есть самые непримиримые… Сколько, по-вашему, времени уйдет у проасадовских сил на то, чтобы закончить освобождение Алеппо? Успеют ли Дамаск и Москва управиться с этим до назначенной на 20 января 2017 года инаугурации Трампа?

    — Боевики в Алеппо обречены, если только в самое ближайшее время «Джабхат ан-Нусра» (террористическая организация, запрещенная в РФ) или ИГ не нанесут сильный удар по позициям войск Асада. Но, зная потери, которые понесли боевики за последние три месяца под стенами Алеппо и в других регионах от ударов ВС САР и ВКС РФ, я сильно сомневаюсь в их способности эффективно наступать в районе Алеппо. Наступательный потенциал «Ан-Нусры» очень сильно подорван. ИГ вынуждено вести сражения не на два, а на три фронта: в Сирии, Ираке и на границе с Турцией против курдов. Не думаю, что у исламистов есть возможность в ближайший месяц как-то изменить расстановку сил в Алеппо. Таким образом, участь окруженных в Алеппо можно считать решенной. Весь вопрос только во времени.

    — Если, а точнее, когда Алеппо падет, это будет, безусловно, не конец войны.

    — Более того, впереди еще много боев. Например, сегодняшний кризис под Пальмирой. Почему он возник? Ответ очевиден. Еще месяц назад, как только американцы с союзниками начали штурмовать Мосул, пошла информация (и я об этом несколько раз писал!), что никакого штурма в реале нет. Есть медленное выдавливание боевиков в Сирию, сепаратные переговоры с ними и открытие по ночам коридоров для их выхода с техникой и тяжелым вооружением. И вот теперь джихадисты сделали то, о чем предупреждали, — нанесли удар по Пальмире. Пока не ясно, насколько далеко они смогут продвинуться. Не думаю, что это будет стратегическое наступление, — скорее, локальный удар. То, что мы наблюдаем сейчас под Пальмирой, это явный показатель — праздновать победу еще очень рано.

    — Исходя из вашего вывода о локальном характере успеха ИГ под Пальмирой, можно предположить, что как-то кардинально он ход сирийской кампании не изменит. По крайней мере, тех боевиков, которые еще отбиваются в Алеппо, это наступление «Исламского государства» не спасет.

    — Для сирийской войны победа над исламистами в Алеппо будет иметь то же самое значение, какое имела для Великой Отечественной победа над нацистами в Сталинграде.

    — Иными словами, освобождение Алеппо будет началом коренного перелома?

    — Именно так. Победа в Алеппо сделает совершенно очевидным то, что победное шествие по Востоку джихадистов закончилось. Легенда о непобедимом ИГ развеяна как дым. И черный флаг уже не взовьется над святыней арабского мира — Дамаском. Победа в Алеппо станет страшным ударом по всему саудовскому проекту «ваххабизации» Ближнего Востока под своим протекторатом. Возвращаясь же к возможным срокам окончательного освобождения Алеппо, отвечу так. Если сохранится наблюдаемая сейчас динамика и не случится еще какого-либо форс-мажора, то судьба Алеппо, по моему мнению, будет решена еще до Нового года. Очевидно, что сил и возможностей длительно сопротивляться у боевиков в городе больше нет.

    — Как, с вашей точки зрения, будут развиваться события в Сирии после окончания боев в Алеппо? Возможен ли в ближайшей перспективе победный марш Асада, например, на Ракку?

    — Я думаю, что после Алеппо наступит оперативная пауза. Если результат текущих боев за Пальмиру окажется неблагоприятным, то Пальмиру, конечно, будут возвращать. Но на остальных направлениях активность ВС САР уменьшится. Объясню почему. Сирийской армии потребуется пополнение людьми, техникой и вооружением, начнется перегруппировка. Насколько я знаю, еще недели три тому назад для этого в ВС САР началось формирование нового оперативно-тактического соединения. Надо будет организовать зачистку освобожденного города. Нужно будет укрепить новую линию фронта. Поэтому я не думаю, что в ближайшие три–четыре недели начнется наступление на Ракку.

    — Тем более что еще не решен окончательно вопрос с Пальмирой.

    — Конечно. Кстати, кроме военных аспектов освобождения Алеппо, есть еще и политические. Они последуют в виде неких дипломатических действий. Начнется новый передел сфер влияния. Предыдущий передел оформлялся четыре года назад, когда саудиты, катарцы и турки, условно выражаясь, взяли ножницы и поделили карту Сирии. Турки забирали себе северные районы, которыми они окончательно изолировали бы курдов. Курды оказались перед выбором: признать власть турок или исчезнуть под к

    Hide  
    Изменено пользователем ROTOR
    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Присоединиться к обсуждению

    Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

    Гость
    Ответить в тему...

    ×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

    ×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

    • Ответы 7,275
    • Создано
    • Последний ответ
    • Просмотры 431142

    Лучшие авторы в этой теме

    • belogvardeec

      317

    • ROTOR

      432

    • Эkiti Holocaust

      115

    • Иммануил_Кант

      82

    • MihaLbl4

      649

    • ibnXattab

      166

    • Olegard

      493

    • war_dog

      71

    • simuil

      129

    • Rybinsk

      404

    • Jean-Paul Marat

      169

    • Pshek

      109

    • skelet

      130

    • МИК

      72

    • Chestr

      68

    • Daniel13

      74

    • antiximik

      108

    • Olgard

      95

    • Mr. Eco

      75

    • Volchenock

      290

    • WolfRus

      257

    • Patik

      79

    • Хоттабыч

      212

    • Дон Андрон

      78

    Лучшие авторы в этой теме

    Популярные сообщения

    Rybinsk

    Косово и Курдистан это волеизъявление народа ёпт, а Абхазия, Ю. Осетия, Крым и ЛДНР это сепаратюги и агрессия России. ЖПМ не даст соврать. Поэтому не строй иллюзий, независимость Курдистана признают 3

    Хоттабыч

    Круто, типичный коррупционер, встроенный в вертикаль критикует власть за коррупцию. О времена, о нравы!

    Jean-Paul Marat

    А что поделать если русский тупо не понимает о чём речь идёт на родном языке? Что вообщем не удевительно, вить и все ваши "аргументы" сводитса к "ты дурак", "ищи сам в гоогле подтвержде моего бреда" и

    Rybinsk

    Это пишет русскому, <вырезано> из Прибалтики. Иди уже отсюда, <вырезано>.   ! Пользователь Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. получил предупреждение

    Rybinsk

    Читаем русскоязычную версию, отрывок: В этом эпизоде в 2013-м году расследование ООН виновных не назвало, зато США и их пособники безапелляционно обвинили Асада, внимание вопрос, какого рожна т

    ROTOR

    А вам разве они нужны. Потрясли в ООН пробиркой со стиральным порошком, обманывая всех, что это хим оружие и на основании этого напали на независимое государство уничтожив миллионы людей, а потом скро

    belogvardeec

    при любых вариантах он лох и опущенец.

    Rybinsk

    Здрасьте приехали, а разве не с трибуны ООН Колин Пауэлл размахивал пробиркой " с доказательством" наличия у Саддама химоружия? А потом выяснилось, что это всё лажа и после этого ты мне втираешь про к

    • Сейчас на странице   0 пользователей

      • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


    Copyright © 2008-2022 Strategium.ru Powered by Invision Community

    ×
    ×
    • Создать...