Война против "Исламского государства"

[Mr. Eco 2,335]

ВОЙНА ПРОТИВ "ИСЛАМСКОГО ГОСУДАРСТВА"

В СИРИИ, ИРАКЕ И ЛИВИИ

Раздел «Политика в мире и международные отношения»:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

   Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Контролируется Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

   Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Контролируется Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

   Области, находящиеся под совместным контролем Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

   Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Бывшие повстанческие районы, которые примирились с правительством

   Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Контролируется Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

   Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Контролируется Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

   Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Контролируется Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

   Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Контролируется Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (ИГ)

   Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Контролируется Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

   Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Контролируется Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

   Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Контролируется Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

   Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Контролируется Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Под контролем Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Под контролем Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Контролируется местными милициями

 

 

---

оффтоп запрещен 
 

Изменено 02.02.2023, 09:50:25 пользователем 27wolf
оффтоп запрещен

[Хоттабыч 16,361]

Мне кажется, Россия наступила на те же грабли, что и СССР в Афгане, Штаты в Афгане, Ливии и Ираке - хорошо обученной и снаряженной армии одержать военную победу над заведомо более слабым противником труда не составляет, однако стоит отвлечься, передать власть местным, как противники с легкостью возвращают если не всё, то значительную часть завоеванного. Считаю, что это было бы невозможно без значительной поддержки местного населения. Восток - дело тонкое.

[Mr. Eco 2,335]

13 часа назад, Адмирал сказал:

 

Спасибо за обзор. Еще вопрос: А у Ассада после 5 лет войны еще есть резервы? А то сейчас "дожмет" Алеппо, и выдохнется. У ИГИЛ с резервами проще - интернациональный исламский фронт со всего мира. 

У Асада шиитский фронт со всего Ирана Востока

[Rybinsk 21,346]

23 минуты назад, Хоттабыч сказал:

Мне кажется, Россия наступила на те же грабли, что и СССР в Афгане, Штаты в Афгане, Ливии и Ираке - хорошо обученной и снаряженной армии одержать военную победу над заведомо более слабым противником труда не составляет, однако стоит отвлечься, передать власть местным, как противники с легкостью возвращают если не всё, то значительную часть завоеванного. Считаю, что это было бы невозможно без значительной поддержки местного населения. Восток - дело тонкое.

Пальмиру вернут, каких усилий это потребует другой вопрос. Не повторилось бы нечто подобное потом с Алеппо, ведь по соседству в Идлиб вывезли огромную толпу бармалеев с разных котелков.

[antiximik 2,182]

19 минут назад, Хоттабыч сказал:

Россия наступила на те же грабли, что и СССР в Афгане, Штаты в Афгане, Ливии и Ираке

ИМО, сравнение не корректно. Маненько покапитаню: СССР воевало в Афгане с США за т.н. "законное правительство" (как vise versa до этого было во Вьетнаме). США в Афгане, Ливии и т.д. воевало с "законным правительством" с целью максимизации разрушения каждой конкретной страны.

[Хоттабыч 16,361]

Только что, Rybinsk сказал:

Пальмиру вернут, каких усилий это потребует другой вопрос. Не повторилось бы нечто подобное потом с Алеппо, ведь по соседству в Идлиб вывезли огромную толпу бармалеев с разных котелков.

И я о том же - стоит России отвлечься/уйти и тут же "удар в спину"(с) Местным побоку шо Асад, шо ИГо, шо Нусра. Как выше писал товарищ в теме - сражаются, в основном, в воздухе - россияне, на земле - персы и подконтрольные им арабы. Как воюют асадовцы мы прекрасно видим на примере Пальмиры.

________________________

добавлено 1 минуту назад

1 минуту назад, antiximik сказал:

ИМО, сравнение не корректно. Маненько покапитаню: СССР воевало в Афгане с США за т.н. "законное правительство" (как vise versa до этого было во Вьетнаме). США в Афгане, Ливии и т.д. воевало с "законным правительством" с целью максимизации разрушения каждой конкретной страны.

А итог один - законное правительство повсюду свергнуто, местные разборки длятся не один год.

[Rybinsk 21,346]

1 минуту назад, Хоттабыч сказал:

И я о том же - стоит России отвлечься/уйти и тут же "удар в спину"(с) Местным побоку шо Асад, шо ИГо, шо Нусра. Как выше писал товарищ в теме - сражаются, в основном, в воздухе - россияне, на земле - персы и подконтрольные им арабы. Как воюют асадовцы мы прекрасно видим на примере Пальмиры.

Ну кстати так сражаются почти все арабы, а те что за бармалеев воюют походу уколотые в бой ходят, асадовцы сидели на высотах вокруг Пальмиры почти год и никаких нормальных укреплений не подготовили, кроме мешков с песком, а побежали практически сразу и из города смотались бросив более 20 одних только танков, с другой стороны теперь это будет уроком и такой косяк с Алеппо не прокатит.

[belogvardeec 18,233]

2 часа назад, Rybinsk сказал:

Ой млять куда деваться, понятно ему было 9 декабря, тебе кто бармалеи позвонили и доложили, что возьмут Тадмор без проблем? И какого хера ты не написал тогда это здесь?

ой, извините, забыл отчитаться перед диванным икспертом) сорян. у меня других то дел нет ведь.

 

2 часа назад, Rybinsk сказал:

Ах да, я же помню как ты прогнозировал падение Луганска к 24 августа 2014 года и обещал парад ВСУ и обосрался, ну так кто из нас "диванный икзперд"?

 была оговорка - если в дело не вмешаются российские войска. Если бы они не вмешались Луганск был бы взят несомненно как и Донецк. Так что диванные иксперты настолько внимательны к деталям как и в случае с Сирией.

 

2 часа назад, Rybinsk сказал:

В профиль загляни, мой молец тебе в рот не влезет.

тю) и правда немного старше, а судя по невменяемому лепету и не скажешь. у вас все в рыбинске такие?

 

2 часа назад, Rybinsk сказал:

Ровно тоже самое могу сказать и о тебе, ты просто ноющий ноль! Твои комментарии можно охарактеризовать одной фразой: - Всё пропало! Путин слил!

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

2 часа назад, Rybinsk сказал:

 

Ты дурак шоле совсем? Зачем там воюют тогда если как ты говоришь выше всё решается в верхах?

тля, ты даже этого понять не в силах? гуляй.

________________________

добавлено 3 минуты назад

2 часа назад, Rybinsk сказал:

 

А что скажет на это "стратегический гений стройки"? как прокомментирует, ведь его стратегическое мышление простирается от Львова на западе и до Пальмиры на востоке.

я по арабски не шарю, а ты?

[ROTOR 8,902]

38 минут назад, belogvardeec сказал:

ой, извините, забыл отчитаться перед диванным икспертом) сорян. у меня других то дел нет ведь.

 

 

Ну мы тут все диванные эксперты.

Вот еще почитай настоящего эксперта и ты убедишься, что в реальной жизни все совсем не так просто как в компьютерной игре.

И вспомни свои утопические грезы про танковые колонны на Львов.

Кто и зачем сдал Пальмиру боевикам
Военный обозреватель "КП" Виктор Баранец попытался ответить на пять непростых вопросов о ситуации вокруг древнейшего города Сирии

1. Что произошло?

Как только теперь удалось установить сирийской военной разведке, к захвату города террористы готовились заранее. В Пальмиру под видом мирных жителей еще в конце ноября была засланы сотни вооруженных лазутчиков, которые во время наступления бандформирований должны были нанести сирийским войскам, прикрывавшим город, удар в спину (что и было сделано). Отрядам ИГИЛ (Запрещенной в РФ террористической организации) под покровом ночи удалось захватить плохо охраняемые командные высоты и синхронно ударить по войскам Асада, оборонявшим город.

2. Почему не удалось вовремя засечь атаку ИГИЛ?

Это серьезнейший прокол сирийской военной разведки, которая вовремя не смогла доставить своему генштабу информацию, позволявшую разгадать замысел противника и оперативно отреагировать. Но тут возникает резонный вопрос: как могло так случиться, что гигантские орды вооруженных террористов двигались в район Пальмиры фактически по голой пустыне, а их никто не заметил? А ведь сирийская армия располагает наземной, радиоэлектронной и воздушной разведками, плюс своей агентурой в рядах боевиков. Самая большая загадка как раз в том, что все это не сработало! И Асаду придется серьезно почистить ряды своих генералов, прошляпивших наступление ИГИЛ.

Но в любом случае все это показывает и уровень профессионализма сирийского командования. Единственным оправданием этого поражения может служить лишь то, что террористы научились великолепно маскироваться под мирных жителей (беженцев) и эффективно использовать ночное время для быстрой переброски отрядов (включая бронетехнику).

К тому же информация, которая поступала от сирийской разведки на российскую авиабазу Хмеймим и в штаб группировки наших корбалей в Средиземном море, приходила с большим опозданием, что не всегда позволяло оперативно наносить удары по террористам. А еще наши летчики и моряки не могли бить по ворвавшимся в Пальмиру бандитам, вынудившим сирийские подразделения вести тяжелые городские бои.

Что же касается работы российских военных советников в Сирии и всех средств нашей разведки в этой стране, то сейчас проводится «разбор полетов» с надлежащими выводами...

3. Откуда взялись у террористов такие силы?

Бандформирования террористов, в один «кулак» (более 5 тысяч человек с танками и артиллерией) стягивались в предместья Пальмиры из разных мест. В том числе из иракского Мосула. Кстати, Мосул до сих пор не взят, хотя возглавляющие коалицию генералы США намеревались поднять победный флаг над этим городом еще 8 ноября - в день выборов президента в Америке. Теперь вроде дата падения Мосула намечена на 20 января - день инаугурации Трампа. Но тут обнаружилась любопытная вещь. Для террористов, засевших в Мосуле, был открыт коридор, по которому многие тысячи из них рванули ... как раз под Пальмиру.

Перебросило ИГИЛ свои силы к Пальмире и из района Ракки (официальной столицы «Исламского государства»), где США приостановили активные боевые действия против террористов (очень вовремя, правда?). Создается впечатление, что американские генералы умышленно формировали ударный кулак тетррористов в Сирии для похода на Пальмиру.

4. Почему сирийские войска не защитили город?

Армии Асада приходится вести бои сразу на нескольких фронтах, сосредоточив основые силы вокруг Алеппо и Дамаска. Именно из-за этого после взятия Пальмиры (и «головокружения от успехов») крупные ударные силы сирийцев были переброшены в другие места, а город оказался «оголенным» - его защищали всего два батальона. Для 5 тысяч наступающих террористов опрокинуть их - не стало большой проблемой. Как и доехать до Пальмиры от Ракки: каких-то 220 километров - по прямой дороге всего за 3-4 часа под покровом ночи и пыльной буре, которая бушует в Сирии в это время года.

И это еще один урок сирийской войны с террором.

5. Что дальше?

Сейчас и в правительстве Асада, и в минобороны, и в генштабе оценивают причины сдачи Пальмиры и делают выводы. Промах разведки - лишь одна из причин. Истощенной почти шестилетней войной сирийской армии явно не хватает личного состава, - нужны резервы, более современные вооружения, нужны и серьезные корретивы в тактике и стратегии. Мощная поддержка России с воздуха и моря еще не может быть полной гарантией победы над террористами. Эта победа должна быть достигнута на земле.

Вернуть Пальмиру под контроль армии Асада - дело принципа. А сделать это будет труднее, чем в первый раз.

 

Изменено 12.12.2016, 14:15:42 пользователем ROTOR

[MihaLbl4 5,219]

4 часа назад, ROTOR сказал:

Да при чем здесь наша армия?

Солдаты Асада тупо сбежали, вот почитайте про этих горе вояк.

Вывод: значит надо отправлять наших? Там и так уже ссо.

 

3 часа назад, ROTOR сказал:

Будем честными, полной объективной картины деградации вооруженных сил САР у нас не имелось, это следует признать. Поэтому, когда мы пришли в Сирию, то были, конечно, чрезвычайно удивлены увиденным. В итоге, даже если кто-то из нашего руководства и мечтал о блицкриге в Сирии, то очень скоро стало понятно, что этот блицкриг оказался невозможен

 

[antiximik 2,182]

@ROTOR
Это, впрочем, не отвечает на вопрос, почему наши ихтамнеты уехали оттудова за сутки... Имхо, сие есть спланированная акция (объединённым сирийско-иранско-российским штабом). О причинах нам, конечно же, никто ничего не расскажет...  Предлагаю продолжить наблюдение за увлекательными событиями...

[ROTOR 8,902]

2 минуты назад, MihaLbl4 сказал:

Вывод: значит надо отправлять наших? Там и так уже ссо.

 

 

Я думаю,что это совершенно не нужно.

________________________

добавлено 1 минуту назад

2 минуты назад, antiximik сказал:

@ROTOR
Это, впрочем, не отвечает на вопрос, почему наши ихтамнеты уехали оттудова за сутки... Имхо, сие есть спланированная акция (объединённым сирийско-иранско-российским штабом). О причинах нам, конечно же, никто ничего не расскажет...  Предлагаю продолжить наблюдение за увлекательными событиями...

 

Ну знаете... 

Это уж действительно будет супер многоходовочка.

[antiximik 2,182]

Только что, ROTOR сказал:

Это уж действительно будет супер многоходовочка

Не такая уж и супер... Вон, нагло-американы всю ВМВ скрывали (в т.ч. от советов) наличие у них немецких Энигм... Даже дали потопить/побомбить чегой-то... 

[ROTOR 8,902]

1 минуту назад, antiximik сказал:

Не такая уж и супер... Вон, нагло-американы всю ВМВ скрывали (в т.ч. от советов) наличие у них немецких Энигм... Даже дали потопить/побомбить чегой-то... 

 

Не похоже это на запланированное отступление

 

[antiximik 2,182]

Только что, ROTOR сказал:

Не похоже это на запланированное отступление

Мне ли вам рассказывать, что с этих игиловцев станется "зафотошопить" полторы машины (причём даже если и "своих"...)?.. 
Да и потеря даже десяти-двадцати старых машинок не такая уж и критическая - мы не знаем, что было на кону...

[ROTOR 8,902]

2 минуты назад, antiximik сказал:

Мне ли вам рассказывать, что с этих игиловцев станется "зафотошопить" полторы машины (причём даже если и "своих"...)?.. 
Да и потеря даже десяти-двадцати старых машинок не такая уж и критическая - мы не знаем, что было на кону...

 

Дело даже не в потерях, в скорости сдачи города. Пальмиру штурмовали очень долго, при этом один человек даже героя России посмертно получил.

Как случилось, что город был сдан за 24 часа?

Сильно попахивает предательством. А это меняет все дело и наше отношение к армии Асада.

[andy 1,856]

3 минуты назад, antiximik сказал:

Мне ли вам рассказывать, что с этих игиловцев станется "зафотошопить" полторы машины (причём даже если и "своих"...)?.. 
Да и потеря даже десяти-двадцати старых машинок не такая уж и критическая - мы не знаем, что было на кону...

 

вот это многоходовочка

[Rybinsk 21,346]

18 минут назад, antiximik сказал:

Мне ли вам рассказывать, что с этих игиловцев станется "зафотошопить" полторы машины (причём даже если и "своих"...)?.. 
Да и потеря даже десяти-двадцати старых машинок не такая уж и критическая - мы не знаем, что было на кону...

Да уже даже потверждения были, порядка 30 танков, 7 бмп, несколько д30, 1 град и так по мелочи машины всякие.

________________________

добавлено 1 минуту назад

1 час назад, belogvardeec сказал:

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

я по арабски не шарю, а ты?

Ты ни в чем не шаришь.

[Daniel13 1,523]

30 минут назад, ROTOR сказал:

 

Дело даже не в потерях, в скорости сдачи города. Пальмиру штурмовали очень долго, при этом один человек даже героя России посмертно получил.

Как случилось, что город был сдан за 24 часа?

Сильно попахивает предательством. А это меняет все дело и наше отношение к армии Асада.

Вряд ли ополченцы могли бы долго держать оборону. Рано или поздно им пришлось бы отступить (ведь нормальный гарнизон, как я понял, Асад не оставил, бросив все силы на Алеппо), но потери были бы выше.

 

Интереснее всего, куда смотрела разведка?

[antiximik 2,182]

35 минут назад, ROTOR сказал:

Дело даже не в потерях, в скорости сдачи города

Поэтому всё более-менее объясняется высказанным мной предположением...
 

35 минут назад, аndy сказал:

вот это многоходовочка

Зачем вы мне апплодируете?..  Вы умеете в логику?.. Это какбэ два пункта было...
 

23 минуты назад, Rybinsk сказал:

Да уже даже потверждения были

Эх. Вопросы-вопросы... 

[MihaLbl4 5,219]

Только что, ROTOR сказал:

Я думаю,что это совершенно не нужно.

Прямой вопрос, прямой ответ. 

Значит надо снимать с Алеппо и двигать на Пальмиру? А там где сняли в Алеппо придут под видом мирянка игиловцы. Ведь недавно новость была, чтобы мирные возвращались в Алеппо. И это теперь так и будет палка о двух концах. Кем забивать бреши. 

С лёту могу придумать оправдание отправку наших для решения этой проблемы: "нашим союзникам сирийцам нужна братская помощь! Наши парни плечом к плечу с сирийцами будут героически бороться с игил там, пока эта зараза не постучалась в наши дома". И получится так, что нам это больше надо будет. Жертвы будут оправданы для благого дела. 

Как считаешь откуда брать резервы? Может покупать как чеченцев? Переманивать.