Место встречи любителей глобальной альтернативно-исторической реалистичной стратегии

[Yorick 98]

Т.к. похоже, Стратегиум выбился в лидеры среди стратегических сайтов, хочется чтоб здесь было место, где могли бы встретиться - обсудить проблемы, поделиться ссылками на существующие игры, разработки, дискуссии и мнения, просто поговорить, узнать о существовании друг друга мои единомышленники, иногда/кое-где называемые альтер-циверами, или альтерщиками.

Подробнее: я говорю о стратегиях глобальных по всем параметрам - географии, времени, сфер деятельности (т.е. типа "Цивилизации"/"Civilization"), альтернативно-исторических (т.е. основные вехи истории повторяются, но каждый запуск игры мир создается разным), реалистичных (т.е. тут уже преимущество у "Европы Универсалис", которую глобальной и альтернативной трудно назвать, но реализма наверное побольше, чем у "Цивы".)

Если есть желание что-то сообщить, но мешают запреты Стратегиума (те же ссылки) - можно писать в личку

Для затравки (для тех, кто меня не знает или забыл ): я играл в Цивилизацию с огромным удовольствием (и огромной потерей времени и здоровья ) почти с самого ее начала, но меня перестала удовлетворять ее (относительная) нереалистичность - в первую очередь, пошаговый режим (что просто убивает стратегичность) и режим игры "от бога" - когда ты моментально знаешь обо всем и управляешь всем. "Европа Универсалис" ("Hearts of Iron") сделали какой-то шаг к реалистичности, но не стали альтернативными (а мне так нравилось в Циве каждую игру исследовать новый мир!) и глобальными (а мне нравится вести всю империю через все века).

Потому последние несколько лет я пытался организовать создание такой Игры Моей Мечты. Не вышло - долго рассуждать почему (да и немало людей здесь и на других сайтах в курсе), может просто время еще не пришло.

Но и забыть о Мечте не получается - даже если бы и хотел Потому вот создаю хотя бы такое местечко для разговоров о Мечте - надеюсь, не только моей.

[Наполек 753]

травиан

[Dobrak 703]

травиан

Жуткая вещь, еле бросил. С тех пор ненавижу все браузерные онлайновые игры. Изменено 30.10.2011, 12:30:42 пользователем Dobrak

[Jwerwolf 4,515]

Мечта у многих есть, не раз поднимали вопрос об объединении ЕУ: Рим, СК2, ЕУ3, Вики2 и ДП3 в одну гипер-мега-парадокс-игру. Но всегда сходились на том что нереально в одном геймплее соединить особенности всех эпох (а ведь человечество чего только не творило за это время ). Иначе это получился бы такой симулятор истории, который потянул бы разве что суперкомпьютер с петабайтной памятью... Это насчет глобальности. Глобальность возможна только с некоторыми упрощениями, условностями - как в Циве. Но весь драйв историзма и реалистичности теряется.

Альтернативность, наверное, можно решить с помощью модов. Добавлять стартовые условия для игры с помощью этой системы вполне реально. Но опять же - глобальность и реализм требуют точной проработки, всё упирается в объем работы и мощность железа...

В общем, мечта остается мечтой.

P.S. Ссылки на конкурентов запрещены и в ЛС, кстати говоря.

[Dramon 4,917]

Мечта у многих есть, не раз поднимали вопрос об объединении ЕУ: Рим, СК2, ЕУ3, Вики2 и ДП3 в одну гипер-мега-парадокс-игру. Но всегда сходились на том что нереально в одном геймплее соединить особенности всех эпох (а ведь человечество чего только не творило за это время ). Иначе это получился бы такой симулятор истории, который потянул бы разве что суперкомпьютер с петабайтной памятью... Это насчет глобальности. Глобальность возможна только с некоторыми упрощениями, условностями - как в Циве. Но весь драйв историзма и реалистичности теряется.

Да хотя бы СК2 с Викой объеденить,а если ещё и ХоИ ,вообще прелесть вышла бы...

[UBooT 18,060]

А мне бы хватило объединения ЕУ с Тотал Вар...

[Dobrak 703]

Хотя бы вернули бы старую систему переноса сейвов из одной игры в другую.

[斯頓波 1,595]

Ближе всего к этому подошла цивилизация, пусть не так глубоко, зато поверхностно все что можно затронула, а вот когда появяться кванто компьютеры, вот тогда и сделают супер тотальную игру а возможно и целую вселенную как наша с вами, где будут происходить и моделироваться те же процессы что и сейчас.

Спс неверу ))

Вот кто бы из вас не хотел поиграть в "жизнь" с сейвами

Изменено 30.10.2011, 13:13:43 пользователем time2die

[Dobrak 703]

Ближе всего к этому подошла цивилизация, пусть не так глубоко, зато поверхностно все что можно затронула, а вот когда появяться кванто компьютеры, вот тогда и сделают супер тотальную игру а возможно и целую вселенную как наша с вами, где будут происходить и моделироваться те же процессы что и сейчас.

Спс неверу ))

Вот кто бы из вас не хотел поиграть в "жизнь" с сейвами

Хочу жизнь с читами!

[Ричард 3,189]

Хочу жизнь с читами!

Но так будет неинтересно.

[Dobrak 703]

Но так будет неинтересно.

Это вы так думаете. Мне будет интересно.

[Yorick 98]

травиан

"Травиан" - ерунда: примитивное тамагочи, ни глобальности, ни историчности, ни интереса.

Мечта у многих есть, не раз поднимали вопрос об объединении ЕУ: Рим, СК2, ЕУ3, Вики2 и ДП3 в одну гипер-мега-парадокс-игру. Но всегда сходились на том что нереально в одном геймплее соединить особенности всех эпох (а ведь человечество чего только не творило за это время ). Иначе это получился бы такой симулятор истории, который потянул бы разве что суперкомпьютер с петабайтной памятью... Это насчет глобальности. Глобальность возможна только с некоторыми упрощениями, условностями - как в Циве. Но весь драйв историзма и реалистичности теряется.

Конечно, надо искать компромисс. Но в Циве уж слишком уклон в примитивизм, в Парадоксах - в деталировку, и плюс в Парадоксах нет той атмосферы, того погружения - фигурок, юнитов, городов, дорог и прочей инфраструктуры, прелести ее захвата, разрушения.

Альтернативность, наверное, можно решить с помощью модов. Добавлять стартовые условия для игры с помощью этой системы вполне реально. Но опять же - глобальность и реализм требуют точной проработки, всё упирается в объем работы и мощность железа...

Моды мало что могут поменять - модель не пускает. И ИМХО проблема больше не в выч.ресурсах - если убрать дебильную, слишком нагружающую проц графику и перенаправить его на ИИ - комп, уверен, потянет.

В общем, мечта остается мечтой.

Увы, да. Надеюсь - пока.

P.S. Ссылки на конкурентов запрещены и в ЛС, кстати говоря.

А можешь кинуть ссылку на запрет, тут так много правил?

Ближе всего к этому подошла цивилизация, пусть не так глубоко, зато поверхностно все что можно затронула, а вот когда появяться кванто компьютеры, вот тогда и сделают супер тотальную игру а возможно и целую вселенную как наша с вами, где будут происходить и моделироваться те же процессы что и сейчас.

Да надеюсь, не нужен кванто-комп, нужен толковый разраб(ы). Потихоньку, элемент за элементом можно поправить. Да даже бой в Циве - насколько примитивный, насколько бой в "Call to Power II" реалистичнее и интереснее.

[Yorick 98]

...К примеру, одно из самых интересных в стратегии - да что там, самое интересное - бой: в Циве он деталирован, но пошаговый, игрок выбирает по очереди юнитов - в зависимости от результатов стычки предыдущих юнитов, с армиями в последних версиях вообще фигня, и все это - полный нереализм.

В Парадоксах поинтереснее - все реальнее, учитывается пополнение, бои растянуты во времени и т.д. (признаюсь/напомню, что в Парадоксы не играю, потому рассуждаю теоретически, заранее принимаю помидоры, но тем не менее, сравниваю).

Очень интересный был бой в "Call to Power II" - стенка на стенку, вся атакующая армия из нескольких юнитов нападает на всю обороняющуюся армию, комбинируются рода войск - дальнобойные и фланкирующие юниты бьют из-за спин юнитов передней линии. В такой модели есть куча недостатков, но зато бой зрелищный и намного более реальный, чем в Циве - видно, кто как воюет и в чем причина победы/поражения, в результате боя гибнут все проигравшие и многие из нападающих - что реализм.

Интересный бой в части защиты города был в e-civ: при атаке даже по пустому городу поднималось ополчение из горожан и, используя оружие, имеющееся на складах города, защищалось.

Вот взять это все (и кучу еще идей), разумно слепить в одну модель - игра-Мечта и вышла бы

Изменено 01.11.2011, 10:33:25 пользователем Yorick

[Dramon 4,917]

Наиболее зрелищный бой в Тотal War'aх ...

[Ричард 3,189]

Наиболее зрелищный бой в Тотal War'aх ...

Оооо... Ну ты загнул.

20 лет подожди, когда придумают супермощный персональный компьютер.

Изменено 01.11.2011, 13:03:05 пользователем Ричард

[Yorick 98]

Наиболее зрелищный бой в Тотal War'aх ...

Кстати да, о "Тотал Варе" я не упомянул, упоминаю: в него я тоже не играл, не тянуло, как и в Парадоксы

Вопрос не в зрелищности, чтоб там тысячи воинов рубились, солнце на доспехах сверкало, реалистичные вспышки орудий и т.д. - вопрос в, как бы это сказать - наглядности: чтоб видеть ЭФФЕКТ от применения рода войск, чтоб не приходилось, как я читал в темах про ЕУ, спорить-догадываться, а как же точно, в деталях работает некий род войск, алгоритм расчета боя.

20 лет подожди, когда придумают супермощный персональный компьютер.

Позволю себе еще раз высказаться: если 1. снять с компа нагрузку на прорисовывание ненужной и даже мешающей графики, если 2. от отслеживания каждого отдельного солдата в некоторых играх перейти к учету подразделений, их инкапсуляции друг в друга (батальон входит в полк, полк в дивизию и т.д. - и наоборот, выделяется из дивизии отдельный полк и т.д.), то комп потянет.

Просто не надо гнаться за этими бессмысленными достижениями: "В новой игре Х еще больше юнитов, наций, импрувов, религий и т.д." - лучше увеличивать число принципов, типа "В новой версии учитывается снабжение, пополнение войск, затраты на перемещение армий, время на получение результатов битв, открытий материков и т.д."

Изменено 01.11.2011, 13:09:55 пользователем Yorick

[Jwerwolf 4,515]

А можешь кинуть ссылку на запрет, тут так много правил?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

*Нажмите здесь!

 

Закон №1

Статья 13 О публикации и демонстрировании

1) Запрещается демонстрирование и публикация символики, призывов, пропаганды, оскорблений религиозных, политических, националистических и иных течений;

2) Запрещается демонстрирование и публикация в любом виде ссылок и названий конкурирующих интернет-ресурсов;

Под демонстрированием понимается использование в качестве аватара, подписи и пр. Под публикацией понимается создание сообщения, темы и пр.

Санкции

Первый факт нарушения - устное предупреждение или переведение в статус "нарушитель" на срок до пяти суток;

Второй факт нарушения - переведение в статус "нарушитель" на срок от 10 до 30 суток + снятие с правительственной должности;

Третий факт нарушения - переведение в статус "нарушитель-рецидивист" и увеличение срока до 30 суток + снятие с правительственной должности или расстрел.

В случае демонстрирования и публикации символики, призывов, пропаганды запрещенных законодательством РФ и форумным законодательством партий и течений (включая фашизм, национал-большевизм и сатанизм), может быть назначено более строгое наказание:

Первый факт нарушения - переведение в статус "нарушитель"на срок от 5 до 30 дней;

Второй факт нарушения - переведение в статус "нарушитель-рецидивист" на срок от 15 до 60 суток + снятие с правительственной должности;

Третий факт нарушения - расстрел.

За ЛС тоже наказывают.

[Cкрыть]

[Yorick 98]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

*Нажмите здесь!

 

За ЛС тоже наказывают.

[Cкрыть]

Спасибо за ссылку, но в тексте закона я не увидел запрета на ЛС - там только о демонстрации и публикации, что явно не относится к ЛС. Кроме того, наказать за те же ссылки в ЛС - значит признать, что администрация читает чужие письма - что просто беспредел и после таких вещей людей просто не уважают.

[Jwerwolf 4,515]

Спасибо за ссылку, но в тексте закона я не увидел запрета на ЛС - там только о демонстрации и публикации, что явно не относится к ЛС. Кроме того, наказать за те же ссылки в ЛС - значит признать, что администрация читает чужие письма - что просто беспредел и после таких вещей людей просто не уважают.

Администрация как таковая письма не читает. Где-то говорилось что на форуме стоит антиспам-система, которая автоматически в потоке ЛС фильтрует ссылки на конкурирующие форумы и уведомляет администрацию об отправителе и тексте сообщения со ссылкой на такой ресурс.

В законе конкретно ЛС не прописаны, но они вообще считаются такой же частью форума как посты, темы, репутация и т.д. Наказывать стали после массовых рассылок ЛС с приглашениями на другие форумы, насколько я знаю.

[Dramon 4,917]

Кстати да, о "Тотал Варе" я не упомянул, упоминаю: в него я тоже не играл, не тянуло, как и в Парадоксы

Так сыграйте,что мешает...)

Вопрос не в зрелищности, чтоб там тысячи воинов рубились, солнце на доспехах сверкало, реалистичные вспышки орудий и т.д. - вопрос в, как бы это сказать - наглядности: чтоб видеть ЭФФЕКТ от применения рода войск, чтоб не приходилось, как я читал в темах про ЕУ, спорить-догадываться, а как же точно, в деталях работает некий род войск, алгоритм расчета боя.

Как раз таки наглядность там есть,и солдаты ротами так сказать ходют,а наглядность,чего уж нагляднее когда сам их на убой ведешь....